La crise financiere mondiale

[debonneguerre]

Sachant que 94% des français ont un livret A, à quoi sert cet argent?

A financer le logement social...oui mais pas seulement..un tiers sur les marchés financiers et entre autres chez nos voisins grecs :O..

[debonneguerre]

Jean-Pierre Petit (Les Cahiers Verts de l'économie) - 27/11/2012 :

Pas mal cette intervention de PETIT qui explique bien, l'importance du temps et le risque final reposant sur la valeur de la monnaie.

[Skw]

Wolfgang Schaüble, Ministre allemand des finances : "Personne ne profite autant de l'Europe que les Allemands, économiquement et politiquement parlant. Lorsque nous oeuvrons pour une Europe forte, nous investissons pour notre propre avenir." Et bien, ça n'est pas trop tôt  :P

Sinon, aides à la Grèce votées à une large majorité par les députés allemands

Source : http://www.welt.de/politik/deutschland/article111692699/Bundestag-stimmt-neuen-Griechenland-Hilfen-zu.html

[Gibbs le Cajun]

hyper cool ,j'était hyper content car j'avais  20 euros de + sur le salaire vu que j'avais changé de poste ,et aujourd'hui j'en perd 40 sur mon bulletin de salaire ...

certes ,sa peu paraître pas beaucoup pour certains m'enfin on se fait déjà presque plus plaisir ... sa payer la moitié du plein quand même pour allé bosser (s'est rare les transports en commun à la campagne ) ...

bon j'ai toujours un job (faut être positif ) ,m'enfin vu qu'on se serre déjà la vis sur pas mal de choses ...

heureusement qu'il y a des bricoles ... pas des gros trucs mais sa met du beurre dans les épinards ...

si sa continu comme sa ,on va finir par plus utilisé la CB pour retirer du liquide mais un calibre ...

je vais vraiment finir par me barré au Québec ,sa fera plus loin pour allé en Galice m'enfin s'est un peu le destin des Galegos l'immigration .

effectivement ,on fait de la cohésion ,on tire Tout le monde vers le bas ...

putain de 21°siècles ...

[Akhilleus]

hyper cool ,j'était hyper content car j'avais  20 euros de + sur le salaire vu que j'avais changé de poste ,et aujourd'hui j'en perd 40 sur mon bulletin de salaire ..

A toi aussi t'as le salaire qui baisse......... O0

[Gibbs le Cajun]

A toi aussi t'as le salaire qui baisse......... O0

ouep  :'(

et dans toute les boites ou je vais ramassé ou livré de la marchandise ,ben même constat pour les employés qui y bosse ,de l'argent en moins ...

et une baisse chez les clients dans les expéditions de marchandise aussi ...heureusement qu'on a du monde qui gère bien et des commerciaux qui arrivent à trouvé des clients ...

pas cool la fin des heures sup' défiscalisées ,et double peine avec les impôts ...

sa va finir en adieu vieille Europe que le diable t'emporte ...

j'deviens québécois et oubli que j'ai était français .

s'est peut-être pas non plus le paradis et ils ont leur problème ,mais je verrais être chose ...

je suis en mode blasé ... mais bon s'est tentant de se barré et changé de vie et de pays ...

[debonneguerre]

pas cool la fin des heures sup' défiscalisées ,et double peine avec les impôts ...

sa va finir en adieu vieille Europe que le diable t'emporte ...

j'deviens québécois et oubli que j'ai était français .

s'est peut-être pas non plus le paradis et ils ont leur problème ,mais je verrais être chose ...

je suis en mode blasé ... mais bon s'est tentant de se barré et changé de vie et de pays ...

Je vais tenir une news là-dessus, vu les problèmes que j'ai pu avoir avec la suppression des heures supp défiscalisées même pour les unités de moins de 20 pékins.

Sachez que les cotisations d'assurance vieillesse ont augmenté pour tous au 01/11, de 0,20% réparties pour moitié entre charges patronales et charges salariales..en concret ça fait 3, 4 EUR de moins sur les paies de novembre.

Augmentations qui résultent de la réforme de la retraite anticipée à 60 piges.

Sachez que ces augmentations se répercuteront (c'est prévu) en 2014, et 2015 également même taux...

Que dire : le truc qui détonne c'est que normalement ce type d'augmentations se dealent au 01/01 de chaque année. Ici ils ont gratté deux mois..soit ils noient le poisson dans la nasse de fin d'année pour que ca passe mieux, soit ils ont vraiment besoin de tunes (option privilégiée).

Je ferai un point au 01/01/2013 parce que c'est le RDV annuel des ajustements de taux de cotisations de charges, et qu'on pourrait avoir des surprises.

Un truc est sur, pour ceux qui ont des mutuelles d'entreprises, la ventilation charges patronales/salariales va augmenter.

[alpacks]

  C'est sur c'est la fin du monde ...

Au fait, on faisait comment avant la loi TEPA ? Ben on faisait quand même ...

  Que les entreprises réembauchent ... Ces heures sup ont été un cercle vicieux de non politique d'emploi ! Vu que les entreprises ont + intéret a faire faire des heures sup' que d'embaucher :  combien ça nous a couté en chomeurs en + cette saloperie sur le + d'un million qu'on s'est tapé depuis que la courbe de chomage s'est inversée ...

  Il y a des choses a regarder en face ... Car c'est un cercle vicieux ces heures sup' défiscalisée : qui mène a de la décroissance subie a terme, puisque cela ralentie sensiblement la création d'emplois : alors qu'en même temps : la population augmente ... Ca ne va pas, et c'est même potentiellement mortel !

[debonneguerre]

>:( de quoi on parle?

Les gars qui prenaient 150 de plus grace à ces heures sup s'en balancent des raisonnements macro, t'es concerné? t'as pas l'air! c'était juste pas classe de les enfler en promettant aux boites de moins de 20 gars de maintenir le système pour finalement le faire sauter!! ah si pardon on a maintenu un allègement de charges patronales de 1,50 EUR par heure, trés social pour des socialistes d'ailleurs!

Mais dans tes rêves les boites vont réembaucher pour combler le gap, pourquoi?? parce que les gars ils vont continuer à les faire les heures sup sauf que que ça leur rapportera beaucoup moins! c'est qui qui se fait nik?

[g4lly]

>:( de quoi on parle?

Les gars qui prenaient 150 de plus grace à ces heures sup s'en balancent des raisonnements macro, t'es concerné? t'as pas l'air! c'était juste pas classe de les enfler en promettant aux boites de moins de 20 gars de maintenir le système pour finalement le faire sauter!! ah si pardon on a maintenu un allègement de charges patronales de 1,50 EUR par heure, trés social pour des socialistes d'ailleurs!

Mais dans tes rêves les boites vont réembaucher pour combler le gap, pourquoi?? parce que les gars ils vont continuer à les faire les heures sup sauf que que ça leur rapportera beaucoup moins! c'est qui qui se fait nik?

Pourquoi l'état devrait-il subventionner les heure sup' en prenant a sa charge les cotisations!!! Économiquement ça n'avait aucun sens! Ça crée des distorsion de concurrence entre les salarié et les chercheur d'emploi etc. Tu veux donner des revenu supplémentaire au salarié ... baisse l'IRPP ce sera plus simple pour tout le monde. Tu veux faire baisser le cout du travail ... met a la charge de l'état les prestations sociale qui n'ont rien d'assurancielle - branche famille par exemple, voire meme branche maladie -.

[debonneguerre]

Le bénéfice c'était plus de flouzes dans les poches de la troupe => pouvoir d'achat, et dans les entreprises beaucoup plus simple de faire faire des heures supp, les gars étaient même demandeurs.

Et si vous êtes braqués sur les "principes", est ce que c'est plus honnête de taper le salaire brut pour financer un système de retraite foireux dont la plupart des gars n'auront que des miettes à la dite retraite? et j'en passe sur les autres caisses type URSSAF ou UNEDIC...

Et les 35H c'est le budget de l'état qui a épongé le cout de la réforme, vous voulez revenir dessus aussi?

Je ne crois plus, on ne croit plus dans le système des charges sociales, les derniers recrutements que j'ai pu faire avec la génération Y, ils s'en tapent du salaire brut, ils négocient le net et les avantages qui sonnent cash dans leurs oreilles! C'en est même gonflant faut être un spécialiste paie pour boucler un recrutement, t'es assommé de questions..

[g4lly]

Je ne crois plus, on ne croit plus dans le système des charges sociales, les derniers recrutements que j'ai pu faire avec la génération Y, ils s'en tapent du salaire brut, ils négocient le net et les avantages qui sonnent cash dans leurs oreilles! C'en est même gonflant faut être un spécialiste paie pour boucler un recrutement, t'es assommé de questions...

Forcément qu'individuellement tout monde négocie le nette et les avantage en nature! c'est la base du travail gagner du fric! le reste le salarié s'en contrefout.

Je ne vois pas bien le rapport avec la sponsorisation des heure sup' qui n'a pas de sens! c'est pas les trois france si sous de pouvoir d'achat en plus de ces quelqu'un un qui vont servir a quoique ce soit. Cet argent sert a acheter des chinoiserie, ou a financer des achat immobilier improductif dans 85% des cas! D'ailleurs les allemands l'ont bien compris, il ont baissé les salaires, baissés le pouvoir d'achat ... et mécaniquement réduit la consommation et dopé la balance commercial. Sponsorisé les importations ca ne sert a rien! Tu veux augmenter le pouvoir "d'achat" des francais, divise leur loyer par deux comme c'est le cas en Allemagne ;)

Le problème de la France c'est pas le pouvoir d'achat, c'est la production de richesse! faire travailler les gens plus tôt dans la vie, les faire sortir du travail plus tard dans la vie, et leur épargner autant que possible le chômage sec qui éloigne durablement de l'emploi. Le blma bla du pouvoir d'achat c'est des argument de campagne électoral, pas une politique a mener effectivement, comme les 75% et autre promesse a la con servant juste a donner des gages a son camp.

---

Plus proche du sujet

Le MES perd son triple A auprès de Moody's, stupeur au sein de la zone euro

BRUXELLES - L'agence de notation Moody's a dégradé d'un cran vendredi le Mécanisme européen de stabilité (MES), de Aaa à Aa1, avec une perspective négative, une décision jugée difficile à comprendre par le patron du fonds de secours de la zone euro, l'Allemand Klaus Regling.

Le geste de Moody's est difficile à comprendre, a réagi vendredi soir M. Regling, dans un communiqué.

Nous sommes en désaccord avec l'approche de l'agence de notation qui ne prend pas suffisamment en compte le cadre institutionnel particulièrement solide du MES, les engagements politiques et la structure de son capital, a-t-il ajouté.

Les 17 Etats membres de la zone euro sont pleinement engagés sur le plan politique et financier auprès du MES et du FESF et soutiennent ces deux institutions, a renchéri Jean-Claude Juncker, le chef de file des ministres des Finances de la zone euro, dans ce même communiqué.

La décision de Moody's fait suite à la récente dégradation de la note souveraine de la France, qui a elle aussi perdu son triple A.

L'agence de notation a également annoncé vendredi la dégradation d'un cran du Fonds européen de stabilité financière (FESF), également de Aaa à Aa1, lui aussi assorti d'une perspective négative.

Cela ne va pas empêcher le MES ou le FESF d'agir de quelque manière que ce soit ou d'émettre des titres de dette, a affirmé M. Regling.

Outre la dégradation récente de la France, aujourd'hui notée Aa1, Moody's justifie sa décision par la forte corrélation en terme de risque de crédit au sein de principaux soutiens financiers du MES et du FESF.

Le risque et la notation des MES et FESF sont étroitement liés à ceux de leurs principaux soutiens, explique Moody's en rappelant que la France est le deuxième plus gros pays contributeur des MES et FESF.

La part de la France dans le MES s'élève à 20,4%, derrière celle de l'Allemagne, toujours notée Aaa par Moody's, qui est de 27,1%.

L'agence souligne que les MES et FESF restent très bien notés car ils continuent de bénéficier par d'importants capitaux mobilisés par les Etats contributeurs, et les notes élevées de ces Etats dont la note moyenne est Aa1.

La décision concernant le MES a surpris car il bénéficie d'une structure de capital différente de celle de son prédécesseur, le FESF.

Il disposera à terme d'un capital en dur de 80 milliards d'euros, qui lui permet en théorie d'être moins sensible aux changements de notation des Etats de la zone euro. Il s'agit du plus important capital en dur pour une institution de prêt multilatérale, souligne le communiqué du MES. Actuellement, ce capital s'élève à 32 milliards d'euros et doit être renforcé jusqu'en 2014.

Le MES bénéficie actuellement d'un triple A, la meilleure note possible auprès de l'agence Fitch. Il n'est pas encore noté par sa concurrente Standard & Poor's.

Principal instrument de sauvetage de la zone euro, il a une capacité de prêts de 500 milliards d'euros, à laquelle il faut ajouter les 200 milliards d'euros restants du FESF, avec qui il doit cohabiter jusqu'à l'été 2013.

Il peut acheter de la dette d'Etat pour faire baisser les taux sur les marchés, et recapitaliser les banques de la zone euro directement, sans alourdir la dette des Etats. Cela ne sera toutefois possible que lorsqu'une supervision unique du secteur bancaire sera en place en zone euro.

(©AFP / 01 décembre 2012 00h48)

[Gibbs le Cajun]

  C'est sur c'est la fin du monde ...

Au fait, on faisait comment avant la loi TEPA ? Ben on faisait quand même ...

  Que les entreprises réembauchent ... Ces heures sup ont été un cercle vicieux de non politique d'emploi ! Vu que les entreprises ont + intéret a faire faire des heures sup' que d'embaucher :  combien ça nous a couté en chomeurs en + cette saloperie sur le + d'un million qu'on s'est tapé depuis que la courbe de chomage s'est inversée ...

  Il y a des choses a regarder en face ... Car c'est un cercle vicieux ces heures sup' défiscalisée : qui mène a de la décroissance subie a terme, puisque cela ralentie sensiblement la création d'emplois : alors qu'en même temps : la population augmente ... Ca ne va pas, et c'est même potentiellement mortel !

ben désolé ,mais avec se système dans ma boite sa n'a pas empêché de recruté des chauffeurs et agent de quai en + ,et on a même des louageurs en + (petit boite de transporteur qui bosse pour nous ) .

dire que sa ne fonctionné pas sur se coup là je n'y crois pas .

Forcément qu'individuellement tout monde négocie le nette et les avantage en nature! c'est la base du travail gagner du fric! le reste le salarié s'en contrefout.

Je ne vois pas bien le rapport avec la sponsorisation des heure sup' qui n'a pas de sens! c'est pas les trois france si sous de pouvoir d'achat en plus de ces quelqu'un un qui vont servir a quoique ce soit. Cet argent sert a acheter des chinoiserie, ou a financer des achat immobilier improductif dans 85% des cas! D'ailleurs les allemands l'ont bien compris, il ont baissé les salaires, baissés le pouvoir d'achat ... et mécaniquement réduit la consommation et dopé la balance commercial. Sponsorisé les importations ca ne sert a rien! Tu veux augmenter le pouvoir "d'achat" des francais, divise leur loyer par deux comme c'est le cas en Allemagne ;)

ben pour les achats ,hormis la bouffe et payé le loyer et les charges ,le carbu pour roulé (et pas pour le plaisir ) ,j'ai pas trop de place pour les chinoiseries je dirais ...

Le problème de la France c'est pas le pouvoir d'achat, c'est la production de richesse! faire travailler les gens plus tôt dans la vie, les faire sortir du travail plus tard dans la vie, et leur épargner autant que possible le chômage sec qui éloigne durablement de l'emploi.

s'est bizarre ,y en a qui on  proposé de faire travaillé plus jeune et tout le monde à hurlé que s'était rétrograde ...

idem pour faire travaillé plus tard .

Le blma bla du pouvoir d'achat c'est des argument de campagne électoral, pas une politique a mener effectivement, comme les 75% et autre promesse a la con servant juste a donner des gages a son camp.

ben concrètement ,je me suis aperçus que pour ma boite on a pas baissé et qu'on trouvé un paquet de clients ,et pas des chinois mais bien des boites françaises .

voir mes explications plus haut en réponse à Alpacks  .

et pour les allemands ,avec tout se qu'il fabrique et exporte ,une fois que les autres auront plus besoin  d'eux sa va être difficile ,et puis sa me fait bien marré la Deutch qualitat ,quand on sait qu'ils font fabriqué à l'Est ,donc pas fait par des allemands ...

une boite de vitesse de bagnole allemande  fabriqué un temps par des allemands tenait dans la durée ,s'est plus le cas et s'est plus fabriqué chez eux ...

j'en connais des boites allemandes ,qui avait des entreprise sur la France ,quand la crise est arrivé ils ont fermé en France se qui peu se comprendre on s'occupe d'abord des allemands ,sauf que ses boites  maintenant font fabriqué aussi à l'Est ,et là s'est plus de la deutsh qualitat dans se qu'ils fabriquent (à l'Est on paie moins les gens et on a aussi baissé la qualité dans la fabrication en employant des matériaux moins cher )...

enfin moi je vois sa à mon humble niveau .

[Tactac]

hyper cool ,j'était hyper content car j'avais  20 euros de + sur le salaire vu que j'avais changé de poste ,et aujourd'hui j'en perd 40 sur mon bulletin de salaire ...

certes ,sa peu paraître pas beaucoup pour certains m'enfin on se fait déjà presque plus plaisir ... sa payer la moitié du plein quand même pour allé bosser (s'est rare les transports en commun à la campagne ) ...

Au moins ce n'est pas -20% sur le salaire et une inflation à 5%/l'an.

Sauf si tu as un contrat grec ...  :-[

pour les allemands ,avec tout se qu'il fabrique et exporte ,une fois que les autres auront plus besoin  d'eux sa va être difficile

La force des allemands est d'avoir trouvé des niches où ils sont très bons et continuent d'innover sur des segments dont tout le monde a besoin. L'exemple classique est les machines-outils.

,et puis sa me fait bien marré la Deutch qualitat ,quand on sait qu'ils font fabriqué à l'Est ,donc pas fait par des allemands ...

+1

La Deutsch Qualität et le sérieux, c'est une réputation qui les sert énormément. Effectivement, l'Allemagne a utilisé dans un premier temps l'ex-RDA puis les anciens pays de l'est, sphère d'influence germanique, pour baisser les coûts de production et leur défit est de maintenir leur niveau de qualité.

Face aux chinois, il y a encore pas mal de marge dans ce domaine.

Il ne tenait qu'à la France d'utiliser de la même manière l'Espagne, l'Italie et le Maghreb pour baisser ses coûts de production, rationaliser celle-ci et ne pas chercher à tout faire, et de reconvertir les ouvriers français vers des métiers mieux qualifiés et à plus haute valeur ajoutée.

On n'a pas fait cela et on a de toute façon perdu les emplois et les marchés sous-jacents.

[Gibbs le Cajun]

Au moins ce n'est pas -20% sur le salaire et une inflation à 5%/l'an.

Sauf si tu as un contrat grec ...  :-[

correction j'ai perdu 50 euros ...

certes je suis loin des 20 % mais avec tout se qui augmente autour comme le loyer ,gaz ,carburant etc ... je perd donc un équilibre dans mon budget que j'avais seulement commencé à atteindre ...

et rien ne me dit qu'on ne finira pas par allé vers le pire ...

La force des allemands est d'avoir trouvé des niches où ils sont très bons et continuent d'innover sur des segments dont tout le monde a besoin. L'exemple classique est les machines-outils.

s'est bien l'export jusqu'au jour pas si loin ils se feront éjecté car le savoir-faire aura vite était saisi par les clients étranger ...

+1

La Deutsch Qualität et le sérieux, c'est une réputation qui les sert énormément. Effectivement, l'Allemagne a utilisé dans un premier temps l'ex-RDA puis les anciens pays de l'est, sphère d'influence germanique, pour baisser les coûts de production et leur défit est de maintenir leur niveau de qualité.

Face aux chinois, il y a encore pas mal de marge dans ce domaine.

ouais enfin s'est plus sa question qualité et donc il y a mensonge sur la qualité pour moi ...

Il ne tenait qu'à la France d'utiliser de la même manière l'Espagne, l'Italie et le Maghreb pour baisser ses coûts de production, rationaliser celle-ci et ne pas chercher à tout faire, et de reconvertir les ouvriers français vers des métiers mieux qualifiés et à plus haute valeur ajoutée.

On n'a pas fait cela et on a de toute façon perdu les emplois et les marchés sous-jacents.

ben on retombe toujours sur le même truc ,on faisait de la qualité en France pour les teutons ... et ceux-ci en soi-disant sauvegardant les emplois de leurs ouvriers (se que je peux comprendre dans se genre de situation ) ben en profite pour changé d'endroit et fabriqué en moins bonne qualité ailleurs qu'en France ,et tout en gardant le "label qualité allemande" ...

donc j'ai vraiment l'impression qu'on nous l'a fait à l'envers avec les teutons ...

[Skw]

et ceux-ci en soi-disant sauvegardant les emplois de leurs ouvriers (se que je peux comprendre dans se genre de situation ) ben en profite pour changé d'endroit et fabriqué en moins bonne qualité ailleurs qu'en France ,et tout en gardant le "label qualité allemande" ... donc j'ai vraiment l'impression qu'on nous l'a fait à l'envers avec les teutons...

Je ne sais pas si le "luxe à la française" est toujours une appellation pertinente. Bref, on n'est pas forcément obligés de croire les idioties des mecs du marketing ou de la com'... Si l'on se limite au domaine de l'armement, puisque c'est celui qui nous intéresse davantage sur ce forum, les produits allemands ne sont pas forcément les plus fiables et les plus qualitatifs, y compris dans certains de leurs domaines qui sont pourtant considérés d'excellence.

[Jojo67]

[Mode blague on] Les heures sup de Sarkozy c'était le mal, bouh,  :-\ depuis on a rejoint la lumière.  =)  La TVA sociale de Sarko c'était mauvais, la nouvelle TVA verte de Ayrault c'est bô. =)

C'est mieux compréhensible comme ça?  :oops:

[Mode blague off]

[Shorr kan]

En meme temps, pour faire un lien avec la défense, cette réputation de qualité supérieur de l'équipement allemand vient beaucoup de la WWII et de leurs matérielles militaires, alors même qu’il ont perdu la guerre  :P

Ils ont capitalisé sur l’image de leurs panzers =|.

Le seul moyen de renverser la vapeur pour les français serait d’envoyer des Leclercs par-delà le Rhin. Je suis sûr que les Leo, mastoques comme ils sont, ne feront pas le poids. Et on en revient à mon idée d’invasion de l’Allemagne…au minimum d’un raid ; ça le ferais j’vous l’dis.

Shorr kan a déjà plongé sous la couverture radar et engage une manœuvre d’évasion O0…

[glitter]

Le bénéfice c'était plus de flouzes dans les poches de la troupe => pouvoir d'achat

Ah, ca, les francais si fans des produits Apple, des restaurants hors de prix et qui (plus globalement) ne savent pas faire jouer la concurrence, ils ont des problèmes de pouvoirs d'achats selon eux, ça fait quand même mourir de rire les étrangers vivant en France (au moins pour ceux que je connais, j'ai pas non plus une étude de l'INSEE sous la main).

et dans les entreprises beaucoup plus simple de faire faire des heures supp, les gars étaient même demandeurs.

Ca va, j'en ais profité à l'époque, je n'ai changé mes habitudes de conso en aucun façon.

Très sérieusement, les augmentations aussi ponctuelles, dans un pays ou l'on économise autant, quel impact, sinon un effet plus psychologique qu'autre chose.

Et si vous êtes braqués sur les "principes", est ce que c'est plus honnête de taper le salaire brut pour financer un système de retraite foireux dont la plupart des gars n'auront que des miettes à la dite retraite? et j'en passe sur les autres caisses type URSSAF ou UNEDIC...

Et les 35H c'est le budget de l'état qui a épongé le cout de la réforme, vous voulez revenir dessus aussi?

Je considère qu'il ne doit y avoir aucun tabou, mais on sort de la question.

[MontGros]

En meme temps, pour faire un lien avec la défense, cette réputation de qualité supérieur de l'équipement allemand vient beaucoup de la WWII et de leurs matérielles militaires, alors même qu’il ont perdu la guerre  :P

Ils ont capitalisé sur l’image de leurs panzers =|.

Le seul moyen de renverser la vapeur pour les français serait d’envoyer des Leclercs par-delà le Rhin. Je suis sûr que les Leo, mastoques comme ils sont, ne feront pas le poids. Et on en revient à mon idée d’invasion de l’Allemagne…au minimum d’un raid ; ça le ferais j’vous l’dis.

Shorr kan a déjà plongé sous la couverture radar et engage une manœuvre d’évasion O0…

Il faut prevoir l'après aussi. On annexe la Sarre ou pas ?

[debonneguerre]

@Glitter :

Mon propos il va pour les gars qui prennent à peine plus que le smic.

Ce sont eux les vrais perdants dans l'histoire! Bien défendus par les intellos proches du peuple.

Celui qui gagnait 2500 avec les heures supp, et qui se retrouve à 2300 sans la défisc, bon c'est con pour lui mais voilà on va pas hurler je suis d'accord.

Ce système des heures supp avait de multiples avantages en termes de gestion du personnel, de gestion des flux. Vous vous avez une posture idéologique pour considérer qu'il ne devrait pas déroger à la taxation d'une heure dite "normale"

C'était un système de flexibilité moderne win/win employés-entreprise.

L'argument selon lequel ça aurait détruit de l'emploi, c'est du pur raisonnement idéologique déconnecté de la réalité terrain de l'entreprise, parce que messieurs les mecs ils vont continuer à les faire les heures supp..

Sinon+1 sur les habitudes de conso.

[Mode blague on] Les heures sup de Sarkozy c'était le mal, bouh,  :-\ depuis on a rejoint la lumière.  =)  La TVA sociale de Sarko c'était mauvais, la nouvelle TVA verte de Ayrault c'est bô. =)

C'est mieux compréhensible comme ça?  :oops:

[Mode blague off]

Ahh c'est ca, la lumière, d'accord ok je retire tout ce que je viens de dire  ;)

[Gibbs le Cajun]

Ah, ca, les francais si fans des produits Apple, des restaurants hors de prix et qui (plus globalement) ne savent pas faire jouer la concurrence, ils ont des problèmes de pouvoirs d'achats selon eux, ça fait quand même mourir de rire les étrangers vivant en France (au moins pour ceux que je connais, j'ai pas non plus une étude de l'INSEE sous la main).

ben j'ai pas l'impression de voir beaucoup de monde fana de produit apple par chez moi (je parle de ceux de ma génération )  et pour les restaurants hors de prix ,j'ai jamais eu l'occase d'y mettre les pieds ...

à part un Mac do tout les deux mois ,j'ai pas de apple chez moi ou autres truc high tech du même genre ...

le seul truc que je m'aperçois ,s'est que les jeunes sont moins dans les dépenses de bouffe ,et préfère le technologique ...

j'en vois qui en même temps sont devenu fana du corps parfait ,alors moins bouffé sa le fait bien et peu pas faire de mal ...

car concilié les deux s'est pas possible ,enfin pour moi ...

et sa change rien au final ,même si les jeunes (s'est pas une généralité quand je dit jeune ) préfère se nourrir de technologie plutôt que de bouffe ,le budget reste à la baisse quand même ...

ceci explique aussi le changement du mode de consommation ,on ajoute pas une consommation en + mais on on en préfère une à l'autres .

Ca va, j'en ais profité à l'époque, je n'ai changé mes habitudes de conso en aucun façon.

Très sérieusement, les augmentations aussi ponctuelles, dans un pays ou l'on économise autant, quel impact, sinon un effet plus psychologique qu'autre chose.

les épargnes ,sa me fait rire car perso je mettais l'argent tout les mois pour mettre de côté et pouvoir avec payé les charges etc ... dessus ,donc de l'argent qui n'y resté pas ...

depuis quelques temps j'arrive même plus à en mettre dessus ...

Je ne sais pas si le "luxe à la française" est toujours une appellation pertinente. Bref, on n'est pas forcément obligés de croire les idioties des mecs du marketing ou de la com'... Si l'on se limite au domaine de l'armement, puisque c'est celui qui nous intéresse davantage sur ce forum, les produits allemands ne sont pas forcément les plus fiables et les plus qualitatifs, y compris dans certains de leurs domaines qui sont pourtant considérés d'excellence.

je ne parlais pas du "luxe à la française" ni du fait de croire au marketing ,le fait s'est que derrière se marketting il en demeure pas moins que les allemands nous la mette à l'envers je dirais .

sa me plairait bien  :lol: :lol:

pour la défense ,effectivement ils ont sa comme image les teutons ,la ww2 et leurs tanks .

ils ont perdu ,mais nous qui avions de meilleurs tank en 40 on a pas eu le même effet je dirais sur nos matériels (défaite plus rapide peut-être ...) .

enfin les bagnoles civil allemande ,s'était pas de la daube avant mine de rien ,s'est pour sa que j'ai du mal avec les teutons ...

[debonneguerre]

L'enfer Dexia: la potentielle dissolution prochaine de la banque belge menace tout le système financier européen

http://www.express.be/business/fr/economy/lenfer-dexia-la-potentielle-dissolution-prochaine-de-la-banque-belge-menace-tout-le-systeme-financier-europeen/181407.htm

Si la banque ne parvient pas à obtenir les 5,5 milliards d’euros d’augmentation de capital, elle sera mise en dissolution. Celle-ci entrainerait la revente en urgence de ses actifs bradés, ce qui entrainerait de fortes pertes.

Mais sa dissolution rendrait également immédiatement exigibles l’ensemble des dettes contractées par la banque : celles-ci se montaient à 386,5 milliards d’euros au 30 septembre 2012. Il faut également ajouter les contrats de produits dérivés dont le montant théorique à la même date s’élevait à 605 milliards d’euros. Au total, la banque devrait donc payer 991,5 milliards d’euros. Dexia ne parviendrait jamais à réunir une telle somme et serait donc en situation de défaut.

[Shorr kan]

Il faut prevoir l'après aussi. On annexe la Sarre ou pas ?

Mmm…pourquoi pas. Pour faire plaisir à Roland :lol:. En en route pour le Rhin !

...

sa me plairait bien  :lol: :lol:

pour la défense ,effectivement ils ont sa comme image les teutons ,la ww2 et leurs tanks .

ils ont perdu ,mais nous qui avions de meilleurs tank en 40 on a pas eu le même effet je dirais sur nos matériels (défaite plus rapide peut-être ...) .

enfin les bagnoles civil allemande ,s'était pas de la daube avant mine de rien ,s'est pour sa que j'ai du mal avec les teutons ...

La supériorité allemande en matière automobiles est bien moins évidente qu’avant avec des concurrents qui les ont rattrapés et des problèmes de qualités consécutifs à leurs délocalisations qui sont maintenant récurent. Il suffit de visiter le forum autos allemands pour constater le nombre hallucinants des raté des chariots teutons, sans parler du budget entretient…

Mais faut être honnête, ils dominent vraiment l’industrie lourde de manière général. Dans le secteur du BTP que je connais par des proches qui sont ou ont été dans le secteur, et ont eu une riche vie professionnel ; leurs avis est sans appel : ta besoin d’un matérielles fiable et qui dure, travaillant dans des conditions très difficile, tu achètes allemands. Ça coute la peau des fesses mais c’est toujours moins cher que l’immobilisation d’une machine en panne qui peu te faire perdre des tombereaux d’argent en interrompant une chaine continue. Ici la prime va au matos qui a le plus haut taux de disponibilité, qui est le plus opérationnelle.

En fait c’est moins leurs machines le plus, que le service qu’il y a autour pour ferrer, suivre et satisfaire le client. Autre chose aussi ; que ce soit entre entreprises ou dans l'entreprise même, la répartition des taches est bien pensé. Ils sont réellement très organisé et méticuleux. Ce n’est pas un mythe ! Chacun sait ce qu’il à faire et ça donne un rouleau compresseur.

[roland]

correction j'ai perdu 50 euros ...

t'es sur ? regarde bien ta fiche de paye et la somme du net + charges salariales + charges patronales. ça baisse ? ça serait étonnant ça a meme dut augmenter. Ben voilà : t'as moins de salaire directe (le net) mais plus de salaire indirecte (les charges). Alors heureux ?

Désolé de remuer le couteau dans la plaie avec de l'humour noir c'est juste histoire de mettre en valeur l'immense foutage de gueule que constitue dorénavant la gabegie des systemes sociaux. Depuis qu'ont ne peux plus emprunter pour financer cette gabegie et que meme il faut payer l'addition de la gabegie passée c'est le salaire net qui va en prendre un coup ça c'est sur.

Il serait temps que les gens commencent à convoiter leur propre argent  : regardons de plus pret la fiche de paye et le montant des charges salariales ET patronales et regardons de plus pret ce qui est fait de cet argent, notre argent....