République démocratique du Congo

[RugbyGoth]

Le 28/01/2025 à 23:43, Patrick a dit :

Ils vont peut-être en faire un flim. Un flim sur le cyclisme.

Révélation

Je proteste, ce flim ne peut que se dérouler sur l'atoll de pompom gali!

 

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, Ciders a dit :

Il est plus probable que les Rwandais se financent directement sur la bête. Ça fait des années que pendant que le dictateur gentil président élu réconciliateur Kagame lustre son image, les FAR et les rebelles pro-rwandais pillent le Kivu et l'est de la RDC.

La RDC est l'homme malade de l'Afrique centrale, depuis la chute de Mobutu. L’État ne contrôle pas grand chose, l'est est livré à l'encan et le reste à peu près pareil. Si les Angolais et les Zimbabwéens n'étaient pas intervenus plusieurs fois, les choses auraient déjà dû très mal tourner pour Kinshasa dans les années 1990 et 2000. Mais depuis quelques années, les choses vont de mal en pis.

La RDC a 4 provinces sensibles : le Nord et Sud Kivu, l'Ituri et le Katanga. Toutes loin de la capitale et du controle centrale, toutes très (trop) riches en ressources minières, toutes avec des voisins gourmands jouant sur des conflits inter-ethniques

C'est pas nouveau (cf Katanga), le souci supplémentaire par rapport au grand jeu des barbouzes des années 60, c'est que l'Ouganda, le Rwanda, la Tanzanie (dans une moindre mesure mais le controle du lac Tanganika est important pour eux) estiment que le découpage frontalier peut être refait à leur avantage et qu'ils ont les moyens de faire mal à la RDC à l'Est (pas beaucoup plus loin mais ca suffira/suffirait)

Il y'a un putain de jeu régional que le jeu des Nations européennes au 18e n'a pas a envier (remplacer juste les états européens par les états africains frontaliers de la RDC à l'Est et à l'Ouest, voire pas frontaliers comme l'Afrique du Sud, voire des états faillis comme le Soudan)

Un détail qui n'en est pas un : le Kivu est une boite de petri pour épidémies (Ebola, Marburg, Variole du Single clade 1b) et que les concentrations de population couplées à leur déplacement au cours du conflit va finir par nous péter à la gueule d'un point de vue sanitaire

[Titus K]

[Wallaby]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thérèse_Kayikwamba_Wagner

[Paschi]

Le M23 est entré dimanche soir dans Goma, cité de plus d’un million d’habitants et presque autant de déplacés, en RD Congo, au terme d’une progression éclair de quelques semaines. Ils ont tué 100 personnes dans cet assaut. Qui sont-ils ?

 

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/333203/violents-combats-au-congo-rdc (28 janvier 2025)

Le président rwandais, Paul Kagame, utilise des tactiques similaires à celles privilégiées par Vladimir Poutine en Ukraine depuis 2014, juge The Economist :

«Les rebelles du M23 sont armés, approvisionnés et pilotés par le régime [rwandais]. Ils prétendent protéger les Tutsis congolais de la persécution, mais cette menace est montée en épingle. Le M23 est en réalité un proxy du Rwanda, car il permet au pays de s'accaparer une grande partie du territoire congolais, tout en prétendant ne pas le faire. ... Suivant le modèle du Donbass, le Rwanda a insidieusement créé ce qui ressemble à un Etat fantoche sur le territoire congolais. ... Certains diplomates occidentaux affirment que l'objectif ultime de Kagame consiste à renverser le gouvernement congolais. ... C'est le symptôme inquiétant d'un ordre international en cours de délitement.»

La communauté internationale doit sanctionner clairement le Rwanda pour éviter la poursuite du conflit, estime The Guardian :

«La décision de l'Allemagne de suspendre les discussions sur les aides financières au Rwanda est un signal bienvenu. D'autres pays européens et les Etats-Unis devraient en faire de même. Des sanctions et des interdictions de visas pourraient aussi être adoptées pour obtenir la fin des combats et l'établissement de couloirs humanitaires. Les Etats se mettent enfin à critiquer le Rwanda pour son rôle dans cette catastrophe. Mais comme de nombreuses vies humaines sont en jeu, il sera nécessaire de joindre les actes à la parole.»

[Fanch]

Le 28/01/2025 à 19:19, Ciders a dit :

Il est plus probable que les Rwandais se financent directement sur la bête. Ça fait des années que pendant que le dictateur gentil président élu réconciliateur Kagame lustre son image, les FAR et les rebelles pro-rwandais pillent le Kivu et l'est de la RDC.

J'ai lu il y a quelques années un article qui listait certaines exportations rwandaises qui n'avaient pas lieu d'être. L'auteur supposait que ces ressources venaient de RDC.

 

edit : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-jeudi-11-aout-2022-5569671

Le Rwanda qui ne possède pas une seule mine de coltan ou de tantale est devenu, en quelques années, respectivement le 1er et le 3e exportateur mondial

Modifié vendredi à 12:33 par Fanch

[Claudio Lopez]

Le 31/01/2025 à 13:29, Fanch a dit :

J'ai lu il y a quelques années un article qui listait certaines exportations rwandaises qui n'avaient pas lieu d'être. L'auteur supposait que ces ressources venaient de RDC.

 

edit : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-jeudi-11-aout-2022-5569671

Le Rwanda qui ne possède pas une seule mine de coltan ou de tantale est devenu, en quelques années, respectivement le 1er et le 3e exportateur mondial

Il s'agit tout simplement d'une guerre d'annexion de territoire , ni plus ni moins. Et le Rwanda utilise à fond cet aveuglement de la fameuse "communauté internationale" pour mener à bien cette annexion . Car si un jour , le Kivu devenait "indépendant" , il demanderait à être immédiatement à être intégré au Rwanda

[Ciders]

Il y a 23 heures, Claudio Lopez a dit :

Il s'agit tout simplement d'une guerre d'annexion de territoire , ni plus ni moins. Et le Rwanda utilise à fond cet aveuglement de la fameuse "communauté internationale" pour mener à bien cette annexion . Car si un jour , le Kivu devenait "indépendant" , il demanderait à être immédiatement à être intégré au Rwanda

Je ne suis pas sûr qu'ils veuillent une annexion. La situation grise leur convenait mieux.

En revanche, qu'on voit revenir une tentative de faire tomber Kinshasa au vu de la faiblesse des forces armées congolaises et de l'incurie politique dans la capitale, c'est possible. C'est peut-être pour ça qu'on a entendu l'Angola ces derniers jours.

[gustave]

Il y a 23 heures, Claudio Lopez a dit :

Et le Rwanda utilise à fond cet aveuglement de la fameuse "communauté internationale" pour mener à bien cette annexion . 

Le Rwanda profite surtout de l'incapacité de la RDC a mettre en place la moindre gouvernance vaguement crédible.

[Claudio Lopez]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Le Rwanda profite surtout de l'incapacité de la RDC a mettre en place la moindre gouvernance vaguement crédible.

Oui biensur mais depuis 1945, "on", n'autorise plus un pays envahir un autre pays sans être mis au banc de la communauté internationale. 

Le Rwanda malgré son pillage quasi assumé de la région de son pays voisin et son soutien à une guérilla indépendantiste, continu toujours de commercer et d'avoir des relations diplomatique, culturels, sportives avec les pays du monde entier comme ci de rien n'était... 

Voilà pourquoi, je dis que les grands pays ferment les yeux....

 

Le Rwanda avec sa taille minuscule est un "vrai" pays contrairement au Congo qui est juste un territoire composé de centaines de tribus, d'ethnies qui ne se supportent pas et donc du coup, pas de forces armés homogènes et surtout pas de forces armés patriotes. 

Les congolais du sud, de l'ouest, du centre se fichent éperdument du sort de leurs "compatriotes" du Kivu. C'est comme ci, c'était un pays lointain 

A l'image de beaucoup de pays d'Afrique d'ailleurs 

 

Du coup, le petit Rwanda fait la misère à un pays qui le dépasse de 50 fois par sa taille ...

Sauf qu'il sait que ce grand pays n'est pas un vraie  pays" car il sait que le Congo est incapable de se défendre

Modifié il y a 18 heures par Claudio Lopez

[Claudio Lopez]

Foreign Mercenaries Surrender in Congo, Flee to Rwanda | Congo | M23 | News9

 

Voilà des mercenaires européens qui se sont battus courageusement et avec efficacité pour la défense de Goma et la RDC !

Je crois qu'il s'agit de mercenaires roumains .

Blague à part, ils ont agit comme des mercenaires et ils ont vu que l'armée qu'ils soutenaient étaient en pleine débandade et ils ont immédiatement déposé les armes et enlevé leurs uniformes pour se rendre au plus vite à la force onusienne 

Heureusement pour eux, les troupes du M23 sont assez discipliné et leurs chefs sont très bien formés. 

Les hommes de Wagner au Mali n'ont pas eu cette chance

Le chef du M23 de la vidéo parle un français très correcte et il a déjà son discours de propagande bien huilé à moins qu'il s'agit de l'officier "média"

[Polybe]

il y a 48 minutes, Claudio Lopez a dit :

Foreign Mercenaries Surrender in Congo, Flee to Rwanda | Congo | M23 | News9

 

Voilà des mercenaires européens qui se sont battus courageusement et avec efficacité pour la défense de Goma et la RDC !

Je crois qu'il s'agit de mercenaires roumains .

Blague à part, ils ont agit comme des mercenaires et ils ont vu que l'armée qu'ils soutenaient étaient en pleine débandade et ils ont immédiatement déposé les armes et enlevé leurs uniformes pour se rendre au plus vite à la force onusienne 

Heureusement pour eux, les troupes du M23 sont assez discipliné et leurs chefs sont très bien formés. 

Les hommes de Wagner au Mali n'ont pas eu cette chance

Le chef du M23 de la vidéo parle un français très correcte et il a déjà son discours de propagande bien huilé à moins qu'il s'agit de l'officier "média"

Mercenaires roumains oui, appartenant à un groupe taxé d'être proches de politiques prorusses en Roumanie. Un mélange intéressant.

On sait ce qu'ils doivent devenir ?

[Patrick]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Foreign Mercenaries Surrender in Congo, Flee to Rwanda | Congo | M23 | News9

 

Voilà des mercenaires européens qui se sont battus courageusement et avec efficacité pour la défense de Goma et la RDC !

Je crois qu'il s'agit de mercenaires roumains .

Blague à part, ils ont agit comme des mercenaires et ils ont vu que l'armée qu'ils soutenaient étaient en pleine débandade et ils ont immédiatement déposé les armes et enlevé leurs uniformes pour se rendre au plus vite à la force onusienne 

Heureusement pour eux, les troupes du M23 sont assez discipliné et leurs chefs sont très bien formés. 

Les hommes de Wagner au Mali n'ont pas eu cette chance

Le chef du M23 de la vidéo parle un français très correcte et il a déjà son discours de propagande bien huilé à moins qu'il s'agit de l'officier "média"

il y a 9 minutes, Polybe a dit :

Mercenaires roumains oui, appartenant à un groupe taxé d'être proches de politiques prorusses en Roumanie. Un mélange intéressant.

On sait ce qu'ils doivent devenir ?

14 casques bleus morts dans les affrontements mais tout va bien...

Et pas de viols ou de pillages non non bien sûr le M23 n'a jamaaaaais fait ça noooon... 

Les rwandais nous prennent littéralement pour des cons.

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Mercenaires roumains oui, appartenant à un groupe taxé d'être proches de politiques prorusses en Roumanie. Un mélange intéressant.

On sait ce qu'ils doivent devenir ?

Selon cette vidéo d'un média rwandais. 

Ils sont tous rentrés aux pays sain et sauf en avion et avec le sourire 

https://youtu.be/uh_accWiLZ0?si=ut55bXiLe6AucU2x

 

 

Modifié il y a 13 heures par Claudio Lopez

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

Les rwandais nous prennent littéralement pour des cons.

Bien sûr, et depuis des années.

Mais ça marche.

[Claudio Lopez]

Attention Patrick! Tu as laissé tomber un livre sur ton clavier 

[Ciders]

En attendant, le M23 semble avoir saisi pas mal de matériels à l'aéroport de Goma. Allez voir chez le Marteau de Guerre sur Twitter.

Notamment un des rares avions congolais en service, un Sukhoi Su-25 (le FG-505) :

 

 

[Polybe]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

14 casques bleus morts dans les affrontements mais tout va bien...

Et pas de viols ou de pillages non non bien sûr le M23 n'a jamaaaaais fait ça noooon... 

Les rwandais nous prennent littéralement pour des cons.

Pour être honnête, les deux camps font des choses abjectes. Y compris les unités congolaises.

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Bien sûr, et depuis des années.

Mais ça marche.

Je pense qu'on a un léger trauma' qui inhibe notre parole.

 

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

Je pense qu'on a un léger trauma' qui inhibe notre parole.

Effectivement.

Après, il faut aussi signaler que la RDC... c'est un peu l'homme malade du coin. C'est déjà un miracle que les autres pays ne se soient pas servis, mais il faut dire qu'ils sont soit tout petits soit déjà en difficulté. Alors qu'il ne faudrait sûrement pas grand chose pour voir réapparaître une sédition katangaise.

[Polybe]

Si ça peut un peu contextualiser l'ambiance :

Je cite souvent ce reportage aux gens qui me parlent rationalité et région sinistrée en Afrique.

[gustave]

Il semble bien que le comportement du M23, sous contrôle très étroit de l'armée rwandaise, soit difficilement comparable avec celui des diverses forces congolaises. Leurs aptitudes respectives au combat comme leur comportement dsemble bien l'attester (globalement le M23 est entré dans Goma sans pillage, n'a pas touché aux casques bleus ni aux mercenaires une fois que ceux-ci ont cessé de les combattre et n'aurait même pas massacré les prisonniers congolais s'étant rendu)...

Alors on peut effectivement estimer que le Rwanda se fout de la communauté internationale (encore que je pense que certains Etats, pas négligeables, s'accommodent fort bien voire soutiennent cet état de fait) en occupant une partie de la RDC avec plusieurs milliers de ses soldats et en exploitant ses ressources en niant à peine, pour autant on peut difficilement jouer la surprise aujourd'hui, ni avoir la moindre comparaison entre les combattants des deux côtés.

[gustave]

Il y a 10 heures, Polybe a dit :

Mercenaires roumains oui, appartenant à un groupe taxé d'être proches de politiques prorusses en Roumanie. Un mélange intéressant.

On sait ce qu'ils doivent devenir ?

Evacués par le Rwanda.

[bubzy]

J'ai un copain sur place, à 5 mn de l'ambassade de France, qui vit planqué depuis plusieurs jours. D'en bas de chez lui était parti un rassemblement de plusieurs milliers de manifestants. 

S'ils sont si patriotes que cela, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils ne lèvent pas une milice qui aiderait l'armée à reprendre le Kivu. Le M23, c'est 5000 soldats à tout casser. Bien que l'économie du Rwanda semble bien mieux fonctionner en relatif, la RDC c'est une population 8 fois supérieure. Comment expliquer qu'ils prennent pied aussi facilement ?

Mon pote veut même pas rentrer, même s'il en avait la possibilité... J'espère que ça va se calmer et qu'il ne lui arrivera rien mais je suis pas serein. 

[g4lly]

il y a 10 minutes, bubzy a dit :

J'ai un copain sur place, à 5 mn de l'ambassade de France, qui vit planqué depuis plusieurs jours. D'en bas de chez lui était parti un rassemblement de plusieurs milliers de manifestants. 

S'ils sont si patriotes que cela, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils ne lèvent pas une milice qui aiderait l'armée à reprendre le Kivu. Le M23, c'est 5000 soldats à tout casser. Bien que l'économie du Rwanda semble bien mieux fonctionner en relatif, la RDC c'est une population 8 fois supérieure. Comment expliquer qu'ils prennent pied aussi facilement ?

Mon pote veut même pas rentrer, même s'il en avait la possibilité... J'espère que ça va se calmer et qu'il ne lui arrivera rien mais je suis pas serein. 

Les mecs ont pas l'air manchot ils ont botté le cul aux soldats sud-africains https://www.reuters.com/world/africa/congo-losses-expose-limit-south-africas-diplomatic-ambitions-2025-01-30/

Congo losses expose limit of South Africa's diplomatic ambitions

Item 1 of 2 A member of the M23 rebel group patrols the streets, amid clashes between M23 rebels and the Armed Forces of the Democratic Republic of the Congo (FARDC), in Goma, North Kivu province in eastern Democratic Republic of the Congo, January 30, 2025. REUTERS/Arlette Bashizi

[1/2]A member of the M23 rebel group patrols the streets, amid clashes between M23 rebels and the Armed Forces of the Democratic Republic of the Congo (FARDC), in Goma, North Kivu province in eastern... Purchase Licensing Rights, opens new tab Read more

Summary

Thirteen South African troops killed in Congo fighting

South Africa has sought to project power, influence abroad

Declining military strength undermines those efforts

JOHANNESBURG, Jan 30 (Reuters) - South Africa often uses its diplomatic heft to position itself as defender of the "global south" on the world stage, but the deaths of 13 of its soldiers in eastern Congo fighting have exposed an inability to project hard power in its own backyard.

President Cyril Ramaphosa's government has challenged U.S. hegemony, taken a strong stand against Israel's actions in Gaza and is intent on defending the interests of developing nations, notably as it assumes the G20 presidency this year.

But in Africa, its efforts to exert influence have been plagued by missteps over the past decade.

In Democratic Republic of Congo this week, Rwandan-backed M23 rebels seized Goma, the country's largest eastern city. A force composed of South African troops and Southern African allies that had been tasked with stopping the insurgents has taken heavy losses and is now surrounded and without a clear exit strategy.

"It's really a blow to South Africa's standing on the continent," said Liesl Louw-Vaudran, senior advisor on the African Union for the International Crisis Group, a non-profit group that researches and offers ways to resolve armed conflicts.

Far from uniting African nations, the week's events have driven a wedge notably between Ramaphosa and Rwandan President Paul Kagame, arguably the continent's two most high-profile leaders.

The two men have sparred over social media. Ramaphosa has blamed the fighting on M23 and the Rwandan army. Kagame denies backing M23, rejecting United Nations reports to the contrary, nor does he admit to military involvement in eastern Congo.

His government accuses Congo's military of joining forces with ethnic Hutu-led militias bent on slaughtering Tutsis in Congo and threatening to Rwanda, where Hutu militias targeted Tutsis in a 1994 genocide before fleeing across the border.

It has accused South African forces of working alongside the Hutu FDLR, a charge South Africa denies.

DEFENCE IN DECLINE

South Africa's poor showing in the Congo crisis has gone down badly at home. Photos that surfaced showing the heads of South Africa's army and air force playing golf during the crisis this week caused public outrage.

The ruling African National Congress lost its majority last year for the first time in three decades. The Democratic Alliance, the ANC's largest partner in Ramaphosa's coalition government, has accused him of not providing the proper training, weapons or equipment to the troops deployed.

Addressing media in Pretoria on Wednesday, Defence Minister Angie Motshekga denied reports that South African forces in Congo were ill equipped or lacking ammunition or food.

"Losing soldiers in a battle that seems a hell of a long way away (and) has always seemed very murky," Jakkie Cilliers, a political scientist and founder of the Institute of Security Studies. "It's not clear ... how that plays out among the general populace."

South Africans have seen this before.

The slow decline over the past decade of the country's military capability has led to previous failures in other peace enforcement efforts on the continent including in Central African Republic and, more recently, Mozambique.

Chris Vandome, a senior research fellow at Chatham House, said that problems in recent missions related to ammunition supplies, a lack of air support, appropriate vehicles and general logistics have led to "perceptions that this is a force that is deployed but is under-equipped to carry out the mission".

In short, all the analysts told Reuters, the root issue is a lack of spending.

South African defence spending has dropped to 0.7% of GDP, from 1.5% of GDP in the late 1990s, said Darren Olivier, a defence analyst at African Defence Review.

That has created a chasm between South Africa's diplomatic ambitions and its capacity to back up its words with military action.

"South Africa is trying to act as though it still has the military strength of a decade ago," he said. "It's delusional."