Le Brésil, le géant de l'Amérique du Sud

[clem200]

il y a 36 minutes, Teenytoon a dit :

Je pensais trouver de l'info ici mais non, personne n'a vu passer ça ?

C'est la fin de la sieste d'après repas du dimanche, pas eu le temps de regarder encore ^^

Bon avec Bolsonora aux USA on imagine qu'on est pas vraiment sur un putsch. A suivre 

[Teenytoon]

il y a 15 minutes, clem200 a dit :

C'est la fin de la sieste d'après repas du dimanche, pas eu le temps de regarder encore ^^

Tu es outre-atlantique ou quoi ?

[Skw]

En portugais :

 

En français :

 

 

Modifié le 8 janvier 2023 par Skw

[collectionneur]

Je ne comprends pas que les services de sécurité Brésiliens n'ont pas vu venir le coup :

https://www.lefigaro.fr/international/des-partisans-de-bolsonaro-sement-le-chaos-dans-les-lieux-du-pouvoir-a-brasilia-20230109

[Ciders]

Là où ça pose plus souci, ce sont les vidéos qui montrent des policiers regarder de loin en prenant des selfies avec la foule. Les accusations d'incurie voire de soutien aux attaques commencent déjà à pleuvoir envers les autorités municipales et la police locale.

[poti]

Le gouverneur local vient d'être suspendu pour 90 jours. Une investigation aura lieu contre les policiers qui ont juste observé.

Bolsonaro dans son tweeter a critiqué les manifestants disant qu'ils sont sorti de la loi comme les manifestants de gauche en 2013 et 2017.

Bref, ils ont fait leur show et ont émulé leurs amis trumpistes et ont été virés des lieux.

Petite actualisation. La police a arrête 1200 personnes qui ont envahi les lieux publics.

Je ne sais pas si a un autre moment autant de gens ont été arrêtés simultanément. La police dit qu'elle en arrêtera davantage grâce aux images des caméras vidéos.

[poti]

Il y a 13 heures, collectionneur a dit :

Je ne comprends pas que les services de sécurité Brésiliens n'ont pas vu venir le coup :

https://www.lefigaro.fr/international/des-partisans-de-bolsonaro-sement-le-chaos-dans-les-lieux-du-pouvoir-a-brasilia-20230109

Les services secrets ont vu et averti le responsable local, le gouverneur Ibaneis. Mais le gouverneur local, responsable de la police est pour les manifs. C'est pour ça que le super-juge Morais l'a suspendu pour 3 mois. 

Une enquête aura lieu.

 

[collectionneur]

Les arrestations de hauts responsables commencent :

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/01/14/anderson-torres-ancien-ministre-de-jair-bolsonaro-arrete-dans-le-cadre-de-l-enquete-sur-le-saccage-a-brasilia_6157886_3210.html

[Teenytoon]

J'atteste qu'ils les arrêtent !

[jean-françois]

La situation est trés tendue : une partie de l'armée est prête à faire un coup d'état et, ce qui la bloque pour le moment, est que le reste de l'armée reste légaliste même si elle ne supporte par Lula.

Il n'y a même aucune discussion en direct entre l'armée et Lula.

Si la répression contre les bolsonaristes continuent ou s'intensifient ( ce qu'une partie des supportaires de Lula veut ), la possibilité d'un coup d'état augmente en flèche.

Avec mon épouse, on estime que le coup aura lieu l'année prochaine........ à voir

En tout cas, si Lula ne réussit à obliger son camp à se calmer, c'est tendu

[Ciders]

C'est quand même énorme de voir que tu peux piller le pays, attaquer ses institutions et en même temps, trouver des soutiens qui accusent le président élu de mettre le Brésil à feu et à sang.

Et ils vont faire quoi cette "partie de l'armée" ? Un pronunciamento ? Faire appel à Bolsonaro qui pour l'instant s'est exilé courageusement loin de la justice brésilienne ? Mettre en place une junte démocratique ?

[jean-françois]

comme dit, une partie de l'armée ( qui était déjà derrière Bolsonaro vu qu'un certain nombre était ministre ou ont pris des postes à responsabilités ) veut prendre le pouvoir ( à voir si c'est avec Bolsonaro comme masque comme précédemment ou directement ).

Une autre partie, plus importante pour le moment, reste sur une position légitimiste en suivant le résultat des urnes, même s'ils détestent Lula.

L'avenir est incertain, sachant qu'une partie de la gauche et de la justice veut "débarrasser le pays" des bolsonaristes ( faudra m'expliquer comment tu te débarrasses de 25/30 % de la population ..... )

En résumé c'est chaud.

Pour indiquer le niveau, est sorti dans la presse cette semaine un article dont le titre était en gros " comment dénoncer un putschiste membre de votre famille". Il a été retiré, mais ça indique le niveau de polarisation.

[Skw]

Il y a 5 heures, jean-françois a dit :

La situation est trés tendue : une partie de l'armée est prête à faire un coup d'état et, ce qui la bloque pour le moment, est que le reste de l'armée reste légaliste même si elle ne supporte par Lula.

Il n'y a même aucune discussion en direct entre l'armée et Lula.

Si la répression contre les bolsonaristes continuent ou s'intensifient ( ce qu'une partie des supportaires de Lula veut ), la possibilité d'un coup d'état augmente en flèche.

En dehors des cercles militaires, à voir quelles seront au cours des prochains mois la posture et le poids des autres partis de droite - autres que le PL - sur la scène politique. Parce que j'imagine que certains pourraient entrevoir quelques latitudes si jamais la réponse de ces autres partis de droite n'était pas à la hauteur.

[g4lly]

4 hours ago, Ciders said:

Faire appel à Bolsonaro qui pour l'instant s'est exilé courageusement loin de la justice brésilienne?

Rassures toi la.justice américaine est très sévère avec les méchants dictateurs et autres putschistes

[Ciders]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

Rassures toi la.justice américaine est très sévère avec les méchants dictateurs et autres putschistes

Pas difficile de faire mieux sur ce point que la justice française.

il y a une heure, jean-françois a dit :

L'avenir est incertain, sachant qu'une partie de la gauche et de la justice veut "débarrasser le pays" des bolsonaristes ( faudra m'expliquer comment tu te débarrasses de 25/30 % de la population ..... )

Oh j'imagine que c'est à peu près pareil que lors du mandat précédent, en remplaçant bolsonaristes par gauchistes.

[jean-françois]

oui, les deux côtés ne valent pas mieux l'un que l'autre. Ce ne sont qu'extrémistes et revanchards des deux côtés.

Personnellement, je pense que quelqu'un d'intelligent pourrait trouver une place entre les deux, mais tout est tellement polarisé et la presse et "médias sociaux" étant dans le surenchère permanente, pas certain que ce troisième homme puisse simplement exister pour les électeurs.

[Boule75]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

oui, les deux côtés ne valent pas mieux l'un que l'autre. Ce ne sont qu'extrémistes et revanchards des deux côtés.

Personnellement, je pense que quelqu'un d'intelligent pourrait trouver une place entre les deux, mais tout est tellement polarisé et la presse et "médias sociaux" étant dans le surenchère permanente, pas certain que ce troisième homme puisse simplement exister pour les électeurs.

Ben voyons ! La gauche brésilienne aurait ravagé le Parlement ? Non. Tenté d'entraîner l'armée dans un coup d'état ? Non. Contesté les élections ? Non.

Bréviaire trumpien : "si on fait une horreur, prétendre que les autres aussi."

Halte au troll.

Et cette fois-ci, que les choses soient claires : je signale et demande un bannissement, parce que tes messages sont tous du même type, toujours dans le même sens, et relèvent de la propagande ennemie.

Modifié le 15 janvier 2023 par Boule75

[ftami]

il y a 50 minutes, Boule75 a dit :

Ben voyons ! La gauche brésilienne aurait ravagé le Parlement ? Non. Tenté d'entraîner l'armée dans un coup d'état ? Non. Contesté les élections ? Non.

Bréviaire trumpien : "si on fait une horreur, prétendre que les autres aussi."

Halte au troll.

Et cette fois-ci, que les choses soient claires : je signale et demande un bannissement, parce que tes messages sont tous du même type, toujours dans le même sens, et relèvent de la propagande ennemie.

La réaction de l'espace.... c'est n'importe quoi.

[jean-françois]

¨Pour  ton information, je tiens les informations d'un ami de ma femme ( brésilienne ) qui travaille au sein du gouvernement Lula ). Je pense que cela peut intéresser les personnes sur le site, mais apparemment ça te dérange.

Je n'ai jamais dit la gauche voulait ou provoquait pour ce coup d'état, mais que de part leur comportement et vu ce que veut une partie de l'armée, tout est en chemin pour un coup.

Je ne trolle pas, je ne fais que remonter des informations que j'ai par un canal privilégié ( au coeur du pouvoir brésilien actuel ) et qui ne sort remonte pas dans la presse ainsi que ce que je pense qu'il risque d'arriver.

Mais apparemment comme avec Cracou, si on n'est pas dans ta ligne, on est un ennemi qu'on doit éliminer ???? Bravo pour le dialogue et les échanges. Je me demande qui trolle

Mais vas-y, signale-moi comme ennemi de l'intérieur

[rogue0]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Ben voyons ! La gauche brésilienne aurait ravagé le Parlement ? Non. Tenté d'entraîner l'armée dans un coup d'état ? Non. Contesté les élections ? Non.

Bréviaire trumpien : "si on fait une horreur, prétendre que les autres aussi."

Halte au troll.

Jusque-là, la réponse musclée est justifiée.

Soit le post d'origine s'est trompé, ou il s'est mal exprimé, soit il a un point de vue non équilibré, soit c'est du whataboutism.

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Et cette fois-ci, que les choses soient claires : je signale et demande un bannissement, parce que tes messages sont tous du même type, toujours dans le même sens, et relèvent de la propagande ennemie.

Là, je ne suis pas d'accord (sauf pour des bots qui arrosent intensivement du faux ou de l'enfumage, ou qui sont d'une mauvaise fois répétée et persistante)

On n'est pas en guerre déclarée ou de facto (contrairement à Daech par exemple), et il n'y a pas que le point de vue centriste français qui est valable...

 

Modifié le 15 janvier 2023 par rogue0

[jean-françois]

Je vais clarifier les choses pour Boule75, même si je ne pense pas que ça va servir à quelque chose.

Premièrement je suis français et, si je n'étais pas lié au Brésil par ma femme et sa famille, je m'en foutrais comme de l'an 40 de ce qu'il se passe là-bas.

Deuxièmement, j'ai, par mon épouse et les contacts qu'elle a dans son pays, des informations sur l'état d'esprit d'une bonne partie de la population,que ce soit à gauche comme à droite.

Ce qu'il ressort est que la population brésilienne est extrêmement polarisée et divisée, avec deux camps qui sont au-delà de ne pas se supporter, mais se haïssent réellement. Tout cela est entretenu par la presse et les médias sociaux qui en rajoutent en permanence.

L'information sur la situation de l'armée est réelle, même si elle n'est pas sortie dans la presse. Une partie veut faire un coup d'état ( je pense, sans certitude, que c'est la partie qui était au pouvoir avec Bolsonaro ) et une autre partie que je pense majoritaire, reste légaliste et respecte le résultat des élections pour le moment, même s'ils détestent Lula. Des informations que j'ai, les échanges entre Lula et l'armée se font via le ministère de la défense alors qu'il devrait normalement y avoir un militaire auprès de Lula pour faire cela ( mais le poste est vacant car personne n'en a voulu dans l'armée ).

Tu peux penser, Boule75 que je suis de droite ( ce qui n'est pas le cas, je me considère plus comme apolitique maintenant vu le niveau  de la classe politique en général ), mais il est certain que la gauche et la droite brésilienne se valent totalement au niveau de la haine, du revanchisme, de la détestation de l'autre camp.

Comme dit précédemment, ma femme parle avec des personnes des côtés politiques et elle est effarée par ce qu'elle entend. Les appels du côté de la gauche à l'élimination des bolsonaristes existent et il y a une surenchère judiciaire en ce sens.

Qu'est-ce que ça va donner dans le futur ? je n'en ai aucune idée et je pense que Pétiste ( parti de Lula ) et Bolsonariste se valent dans la connerie. Je pense qu'il faudrait un troisième homme ( ou femme ) pour essayer de faire baisser la tension, mais il ne semble y avoir personne pour tenir ce rôle, au moins pour le moment.

[Skw]

il y a 26 minutes, jean-françois a dit :

Je n'ai jamais dit la gauche voulait ou provoquait pour ce coup d'état, mais que de part leur comportement et vu ce que veut une partie de l'armée, tout est en chemin pour un coup.

De quel comportement parles-tu ? De la volonté de voir les fauteurs de troubles, pour ne pas dire plus, être poursuivis et condamnés ? Il est clair que l'on ne joue pas vraiment l'apaisement dans une bonne partie de la gauche brésilienne. Mais l'amnistie est-il la solution sur le long terme ?

 

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

Ce qu'il ressort est que la population brésilienne est extrêmement polarisée et divisée, avec deux camps qui sont au-delà de ne pas se supporter, mais se haïssent réellement. Tout cela est entretenu par la presse et les médias sociaux qui en rajoutent en permanence.

Ne pas oublier qu'une bonne partie des partisans de droite voyaient comme une grande victoire la destitution de Dilma Rousseff... Destitution qu'un certain nombre de juristes considèrent être essentiellement la résultante d'un isolement politique - la fautive ayant d'ailleurs été condamnée par des sénateurs tout aussi peu recommandables ou sinon moins encore - plutôt que d'un jugement de nature pleinement juridique. Les critiques émises vis-à-vis des dispositions permettant l'impeachment, que ce soit au Brésil ou en d'autres pays puisque la disposition étant inspirée de la Common Law, s'étant d'ailleurs multipliées ces dernières années dans le monde académique. Je pense qu'un nombre de partisans de la gauche brésilienne n'ont pas oublié cet épisode. Et sans doute cela explique-t-il la radicalité de certains.

[Boule75]

@tous : eh bien puisqu'on peut en discuter, regardez bien les "contributions" de "jean-françois" : toutes dans le même sens, absolument toutes, et ce sens c'est en totalité celui des trumpistes/poutinistes.

Un véritable bréviaire.

Allez : je passe ma bile ailleurs.

[jean-françois]

Pour SKW, le problème n'est pas la condamnation des ceux qui ont envahi le parlement, ministère de la justice et palais présidentiel.

Une partie de la gauche veut en profiter pour détruire le Bolsonarisme, on peut se demander comment.

Pour Boule75, pas de souci si tu ne me crois pas, personnellement ça ne changera pas ma vie et si tu me crois complotiste, tant mieux pour toi. On verra ce que le futur amènera et personnellement j'espère que ça sera le mieux pour le Brésil, même si ça semble mal partie.

[pascal]

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