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Le Brésil, le géant de l'Amérique du Sud


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il y a 21 minutes, Fusilier a dit :

Pas la première fois que ça frotte avec le Brésil

Un peu d'histoire :  la guerre dite de la langouste. En 1963 on a déployé le GAN  du côté du Sénégal / Cap Vert, GAN composé du Clemenceau,  du croiseur De Grasse, des escorteurs d'escadre Cassard (de la classe T 47) Jauréguiberry et Tartu (de la classe T 53) des escorteurs rapides Le Picard, Le Gascon, L’Agenais, Le Béarnais, Le Vendéen (tous de la classe E 52 du pétrolier ravitailleur d'escadre La Baïse et de l'aviso Paul Goffeny. 

Le GAN est donc positionné  à 1300 / 1400 nautiques de Récife, soit environ 3 jours de route 

Le Tartu est envoyé en avant à 100 nautiques des côtes brésiliennes, afin de protéger les langoustiers français. 

Pour rappel, à l'époque la notion de ZEE n'existe pas,  les eaux sous juridiction des Etats se limitent aux 12 nautiques de la mer territoriale. (ZEE convention ONU sur le droit de la mer en 1982)   Les langoustiers étaient donc dans leur droit. 

https://www.persee.fr/doc/polit_0032-342x_1963_num_28_2_2308

Un B17 brésilien survole le Tartu 

800px-Brazilian_Boeing_B-17_flies_over_t

Donc reste plus que déclarer la loi martiale le long de l'Oyapock et sur le sud de la ZEE et on tire à vue :tongue:  

Merci pour cet épisode totalement méconnu (pour moi en tout cas).

J'ai créé un fil dans les conflits probables entre France et Brésil, même si cela paraît complètement ubuesque bien évidemment.

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Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Il en a été explicitement question dans les déclarations du PR et - peut être - dans les discussions.

Aurais-tu une source, ou une référence exacte (lieu, date) pour cette déclaration du président sur les incendies de l'Afrique ?

Parce que par exemple dans le texte https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/08/23/foret-amazonienne-propositions-emmanuel-macron-actfortheamazon il est uniquement question de l'Amazonie.

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il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Aurais-tu une source, ou une référence exacte (lieu, date) pour cette déclaration du président sur les incendies de l'Afrique ?

Parce que par exemple dans le texte https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/08/23/foret-amazonienne-propositions-emmanuel-macron-actfortheamazon il est uniquement question de l'Amazonie.

Comme on est tous sortis d'Afrique, les incendies aussi. C'est implicite !

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il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Aurais-tu une source, ou une référence exacte (lieu, date) pour cette déclaration du président sur les incendies de l'Afrique ?

Parce que par exemple dans le texte https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/08/23/foret-amazonienne-propositions-emmanuel-macron-actfortheamazon il est uniquement question de l'Amazonie.

Lors d'une conférence de presse au G7 ce lundi, Emmanuel Macron a évoqué ces incendies en Afrique subsaharienne.  "Nous sommes en train d'examiner la possibilité d'y lancer une initiative similaire à celle que nous venons d'annoncer pour l'Amazonie"

http://www.leparisien.fr/environnement/feux-de-foret-ca-brule-aussi-en-afrique-et-c-est-pire-qu-en-amazonie-26-08-2019-8139294.php

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N’empêche que déclarer qu’un président d’un autre pays élu démocratiquement ait menti ( et je n’ai pas eu  les détails dudit mensonge pour juger) n’est ni courtois ni diplomatique quand on est soit-même président.  

Mais c’est pardonnable quand ça vise un méchant d’esstremedroate .

Modifié par Zalmox
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il y a 8 minutes, Zalmox a dit :

N’empêche que déclarer qu’un président d’un autre pays élu démocratiquement ait menti ( et je n’ai pas eu  les détails dudit mensonge pour juger) n’est ni courtois ni diplomatique quand on est soit-même président.  

Mais c’est pardonnable quand ça vise un méchant d’esstremedroate .

Et puis il y'avait eu le coup avec Le Drian juste avant pour se remémorer le contexte...

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il y a 29 minutes, Neuron a dit :

être traiter de menteur quand c'est avéré - au regard de l'Amazonie en flamme - ce n'est pas une insulte, c'est un constat.

Et effectivement il y a eu avant la bassesse envers Le Drian... et ses moqueries de mauvais goût envers Brigitte.

 

Modifié par Lezard-vert
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il y a 20 minutes, Neuron a dit :

Et puis il y'avait eu le coup avec Le Drian juste avant pour se remémorer le contexte...

L’autre aussi est un moufle mufle. Mais je ne sais pas s’il y a un autre truc avant. Ou alors il est complètement à la masse. 

Modifié par Zalmox
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Il y a 1 heure, Neuron a dit :

Les cons cela ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnait " dit-on.

Mais là on a un champion du monde !

Plus sérieusement, il me semble qu'il surjoue pour au moins 3 raisons  mon avis:

- Intellectuellement il est limité (non, non ce n'est pas de la vile arrogance franchouiarde !...) son parcours pour le moins cahotique le prouve

- C'est un moyen facile pour lui pour remobiliser sa base électorale, puisqu'en 6mois il est passé de 39% à 29% de bonnes opinions (chiffres de mémoire, excusez moi s'il y a une petite inexactitude)

- Cela crée un "contre-jeu" (oui je sais le jeu de mots est osé !...) pour masquer son incapacité  lutter efficacement contre les feux, malgré les annonces officielles

 

Enfin c'est juste mon avis.

 

Je trouve que c'est une excellente analyse @Alexis.

Je me permettrai de rajouter que si,peut-être, Bolsonaro n'a pas lu la partie obligeations écologiques du traité, c'est  parcequ'il devait aller chez le coiffeur !

:biggrin:

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Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Moi pas Français monseigneur. 

Merci et je corrige de ce pas. 

T'inquiète vassal ou serf !:wink::biggrin:

Est-ce que la France ne peut-elle pas agir diplomatiquement à l'ONU ou militairement contre le Brésil, vu qu'il y  des infiltrations brésiliennes dites "chercheurs d'or" en Guyane ?! Et que c'est une violation des frontières ?! :concentrec:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2012/07/13/chercheurs-d-or-illegaux-en-guyane-le-casse-tete-des-autorites-francaises_1733231_3224.html

Les deux hommes étaient en mission dans la zone d'orpaillage de Dorlin, lorsqu'ils ont été tués "avec des armes de guerre" par des Garimpeiros, des chercheurs d'or originaires du Brésil qui travaillent illégalement en Guyane. Les autorités françaises ont affirmé mercredi 11 juillet avoir pris le contrôle de cette zone au sud du pays. "Le site de Dorlin a fait l'objet aujourd'hui d'une opération de sécurisation réussie", a indiqué le préfet Denis Labbé à l'AFP.

Lire la synthèse de notre correspondant local : "Deux militaires tués lors d'une opération contre l'orpaillage clandestin en Guyane" (lien abonnés).

Modifié par Mani
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il y a une heure, Alexis a dit :

on pourrait aussi envisager que le président Bolsonaro ait sincèrement essayé de tenir ses engagement, mais qu'il n'y arrive pas. En d'autres termes, il pourrait aussi être un incapable.

On ne peut pas écarter le fait que Bolsonaro est le représentant des militaires et des grands propriétaires, du "Bresil blanc"  ...  La mise en valeur de l'Amazone est un projet des milis et des grands propios depuis longtemps. 

3 ministres sont des généraux

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/02/ZIBECHI/59529... 

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29 minutes ago, Fusilier said:

On ne peut pas écarter le fait que Bolsonaro est le représentant des militaires et des grands propriétaires, du "Bresil blanc"  ...  La mise en valeur de l'Amazone est un projet des milis et des grands propios depuis longtemps. 

3 ministres sont des généraux

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/02/ZIBECHI/59529... 

J'ai plutôt l'impression, de ce que j'entends, que l'essentiel de ce business du "slash and burn" est peu ou pas planifié, et prend peu la peine de référer de quoi que ce soit aux autorités nationales, et pas beaucoup plus souvent aux régionales: qu'il s'agisse de paysans indépendants ou en petits groupes faisant de la culture sur brûlis, ou de grands exploitants aggrandissant leur "territoire" exploitable pour de grandes cultures, éthanol ou autres, on a surtout l'impression que les gens font d'abord, et ne se posent pas de question ensuite, et que peu de gens seraient bien avisés de venir leur en poser, tant l'étreinte des grands proprios sur leurs provinces est grande. Ce sont de vrais seigneurs féodaux ayant la haute main sur de vastes territoires et, d'une façon ou d'une autre, sur des populations nombreuses, qui pèsent lourd financièrement et contrôlent d'importants réseaux de clientèle. De facto intouchables. Et la gauche ne semble pas beaucoup plus immunisée contre leur influence que la droite. 

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il y a 34 minutes, Tancrède a dit :

Ce sont de vrais seigneurs féodaux ayant la haute main sur de vastes territoires et, d'une façon ou d'une autre, sur des populations nombreuses, qui pèsent lourd financièrement et contrôlent d'importants réseaux de clientèle. De facto intouchables. Et la gauche ne semble pas beaucoup plus immunisée contre leur influence que la droite. 

Je suis d'accord. Je voulais juste signaler que  l'Etat fédéral , les Etats, les milis et les grands propios  sont articulés par effet système, pas forcement pensé ante ni dirigé par le pouvoir central.   L'armée a des objectifs stratégiques, de maîtrise de l'espace , via les routes, les voies fluviales-postes -villes sur les bords des fleuves. Dans ce sens  leurs objectifs stratégiques particuliers peuvent se combiner à l'action des grands propios et du défrichement en général. Sans exclure des intérêts économiques plus prosaïques, personnels ou institutionnels. 

Sous Lula il y avait aussi du défrichement sur brûlis,  par des concessions à des petits paysans, à l'époque c'était de gauche...  :rolleyes:  

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Il y a 1 heure, Mani a dit :

Est-ce que la France ne peut-elle pas agir diplomatiquement à l'ONU ou militairement contre le Brésil, vu qu'il y  des infiltrations brésiliennes dites "chercheurs d'or" en Guyane ?! Et que c'est une violation des frontières

On collabore avec les brésiliens sur cette question. Mais c'est  un pb complexe a résoudre dans le cadre légal... On y met des moyens, mais c'est un puits sans fond, des que l'on relâche la pression ils se réinstallent. La Guyane c'est une forêt et c'est immense , un rectangle équivalent à une zone Limoges Pyrénées dans le sens nord sud   et Bordeaux  vallée du Rhone dans le sens est ouest.  Outre le b de criminalité,  ils pourrissent la forêt et polluent les eaux , mettant en danger les populations amérindiennes.  Ca rentre côté Brésil  mais aussi de l'autre... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Harpie

En mer même problème, 

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