co² Economie et climat. CO2 or not CO2?

[g4lly]

Moi je les préfèrent crues les suédoises ... mais chacun ses goûts.

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/uk-58657887

[à l'ONU, en amont de la cop26 de Glasgow] Boris Johnson a lancé une série d'appels à l'action à ses homologues, notamment pour

    permettre que seuls des véhicules à émission zéro soient en vente dans le monde d'ici 2040

    que chaque pays réduise ses émissions de carbone de 68 % d'ici à 2030, par rapport aux niveaux de 1990

    s'engager collectivement à atteindre la neutralité carbone - ou net zéro - d'ici le milieu du siècle

    mettre fin à l'utilisation du charbon dans les pays en développement d'ici 2040 et dans les pays développés d'ici 2030

    stopper et inverser la perte d'arbres et de biodiversité d'ici à 2030.

[g4lly]

On parle bien du pays qui est actuellement incapable de fournir de l'électricité à ses résidents?

[Albatas]

à l’instant, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/news/uk-58657887

[à l'ONU, en amont de la cop26 de Glasgow] Boris Johnson a lancé une série d'appels à l'action à ses homologues, notamment pour

    permettre que seuls des véhicules à émission zéro soient en vente dans le monde d'ici 2040

    que chaque pays réduise ses émissions de carbone de 68 % d'ici à 2030, par rapport aux niveaux de 1990

    s'engager collectivement à atteindre la neutralité carbone - ou net zéro - d'ici le milieu du siècle

    mettre fin à l'utilisation du charbon dans les pays en développement d'ici 2040 et dans les pays développés d'ici 2030

    stopper et inverser la perte d'arbres et de biodiversité d'ici à 2030.

Dans le principe c'est bien, mais le mieux dans ce genre de questions c'est de commencer par le faire chez soi. On oublie trop souvent l'efficacité de l'exemple pour convaincre les autres qu'un truc est possible. (Et moins 68 % d'ici 2030, a t'il présenté un plan pour y arriver ? Les rayons vides dans les supermarchés, c'est une incitation volontaire à moins consommer ? Idem pour le manque de chauffeurs routiers ? C'est des mesures écolos en fait !)

[WizardOfLinn]

 

On est un peu méchants avec les Gibis (bon, ils l'ont quand même un peu cherché ces temps-ci), mais c'est quand même un des rares pays d'Europe occidentale qui investit bien dans le nucléaire, pour renouveler son parc. EDF est en train de leur construire deux superbes EPR à Hinkley Point, et il y a une option pour deux autres à Sizewell.

 

[Wallaby]

il y a 34 minutes, Albatas a dit :

Dans le principe c'est bien, mais le mieux dans ce genre de questions c'est de commencer par le faire chez soi. On oublie trop souvent l'efficacité de l'exemple pour convaincre les autres qu'un truc est possible. (Et moins 68 % d'ici 2030, a t'il présenté un plan pour y arriver ? Les rayons vides dans les supermarchés, c'est une incitation volontaire à moins consommer ? Idem pour le manque de chauffeurs routiers ? C'est des mesures écolos en fait !)

https://www.bbc.com/news/58662358

C'est un fact checking des grands arguments de Boris Johnson pour dire "on est les meilleurs", et il y a quelques corrections apportées par les journalistes de la BBC à la marge, mais dans les grandes lignes il n'y a pas de grosses erreurs :

"Nous avons réduit nos émissions de gaz à effet de serre de 44 % au cours des 30 dernières années tout en augmentant notre PIB de 78 %".

"Quand j'étais enfant, nous produisions près de 80 % de notre électricité à partir du charbon... ce pourcentage est maintenant descendu à 2 % ou moins".

"Nous produisons plus d'électricité éolienne en mer que tout autre pays".

Bien sûr comme chacun sait, les augmentations de PIB dans les pays tertiarisés se sont faites en important les produits manufacturiers donc en déplaçant les émissions dans les pays producteurs, sans diminution nette des émissions au niveau mondial. C'est juste une forme d'exportation de la pollution, en payant d'autres pays pour polluer à notre place et nous fournir les produits.

Les journalistes de la BBC on dit que c'était 72% quand Johnson avait 6 ans, et que les éoliennes en mer sont une goutte d'eau dans l'océan des éoliennes terrestres.

 

[penaratahiti]

il y a 14 minutes, WizardOfLinn a dit :

 

On est un peu méchants avec les Gibis (bon, ils l'ont quand même un peu cherché ces temps-ci), mais c'est quand même un des rares pays d'Europe occidentale qui investit bien dans le nucléaire, pour renouveler son parc. EDF est en train de leur construire deux superbes EPR à Hinkley Point, et il y a une option pour deux autres à Sizewell.

 

effectivement dans notre coin c'est du courage politique qui mérite d'être souligné... reste plus qu'à virer les Chinois et compenser le financement pour Sizewell ! 

avec 4 EPR, ils arriveront quasiment à alimenter en électricité 14 Millions d'habitants, avec une empreinte foncière faible, un bilan GES super avantageux, et un prix in fine pas supérieur aux ENR sur le long-terme. D'autant que Sizewell est prévu comme un quasi-copié-collé d'Hinkley Point, ce qui va mécaniquement faire baisser les coups et aider à tenir le planning.

on verra (peut-être...) en 2023 de ce côté-ci de la Manche, avec 6 EPR en prévision. En tout cas, la filière nucléaire française (EDF, Framatome,...) est déjà en train de travailler dessus, avec des fabrications/qualifications en cours.

va falloir du courage au prochain PR si on n'élit pas un anti-nucléaire dogmatique.

[Albatas]

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

Bien sûr comme chacun sait, les augmentations de PIB dans les pays tertiarisés se sont faites en important les produits manufacturiers donc en déplaçant les émissions dans les pays producteurs, sans diminution nette des émissions au niveau mondial. C'est juste une forme d'exportation de la pollution, en payant d'autres pays pour polluer à notre place et nous fournir les produits.

Avec en plus le problème que c'est bien souvent dans des pays qui produisent un bonne part de leur électricité au charbon :-/ (Chine, Pologne en Europe...)

[WizardOfLinn]

Conséquence du dérapage actuel sur l'approvisionnement en gaz et les prix : on va peut-être bien se remettre à brûler du fioul en Europe pour produire de l'électricité.

https://www.connaissancedesenergies.org/hausse-du-prix-du-gaz-naturel-le-petrole-plus-competitif-que-le-gaz-pour-produire-de-lelectricite-210928

Au fait, le dernier réacteur nucléaire allemand est censé s'éteindre l'année prochaine.

 

[Deres]

On peut encore remettre en service Fessenheim où les installations ont déjà été volontairement sabotées ?

Aucune chance que cela se produise avant des élections présidentielles en fait. Au contraire, on va bientôt voir arriver les plans en n points du type inventé par Mitterrand, avec des promesses systématiques pour chaque groupe de pression donc nécessairement pour les anti-nucléaires. 

[g4lly]

1 minute ago, Deres said:

On peut encore remettre en service Fessenheim où les installations ont déjà été volontairement sabotées ?

Aucune chance que cela se produise avant des élections présidentielles en fait. Au contraire, on va bientôt voir arriver les plans en n points du type inventé par Mitterrand, avec des promesses systématiques pour chaque groupe de pression donc nécessairement pour les anti-nucléaires. 

Sandrine Rousseau me souffle dans l'oreillette que l'arrêt de Fessenheim est encore la faute de l'homme blanc :lol:

[wagdoox]

Perso, la crise energetique qu’on va vivre me laisse penser que le nucleaire va redevenir une solution politiquement acceptable pour une majorité de francais (si elle avait cesser de l’etre, les minorites hurlantes font souvent la loi dans ce pays). 

[Deres]

il y a une heure, g4lly a dit :

Sandrine Rousseau me souffle dans l'oreillette que l'arrêt de Fessenheim est encore la faute de l'homme blanc :lol:

Soit précis, l'appellation exacte c'est "homme blanc hétérosexuel cisgenre".

[mayamac]

il y a 11 minutes, Deres a dit :

Soit précis, l'appellation exacte c'est "homme blanc hétérosexuel cisgenre".

Bon, je ne comprends pas ce terme. Je l'ai vu à de nombreuse reprise, j'ai toujours pensé que j'allais finir par lire, comprendre son sens, mais finalement toujours pas....

Quelqu'un peut-il me l'expliquer?

Un grand merci d'avance ! (de la part d'un homme blanc hétérosexuel - quant à cisgenre - je ne sais pas encore ce que ça veut dire!)

[Deres]

"Cisgenre" cela veut dire que tu penses être un homme car on t'a dit que tu devais en être un. Bref, tu es toi même une victime du système patriarcal occidental qui ne t'a pas laissé le choix de ton identité. Sans le savoir, dans ta crasse ignorance, tu es peut être horriblement malheureux d'avoir refoulé la femme qui est en toi. Par chance, les progressistes veulent t'ouvrir les yeux et te défendre même si tu ne t'es jamais plaint.

[mayamac]

il y a 6 minutes, Deres a dit :

"Cisgenre" cela veut dire que tu penses être un homme car on t'a dit que tu devais en être un. Bref, tu es toi même une victime du système patriarcal occidental qui ne t'a pas laissé le choix de ton identité. Sans le savoir, dans ta crasse ignorance, tu es peut être horriblement malheureux d'avoir refoulé la femme qui est en toi. Par chance, les progressistes veulent t'ouvrir les yeux et te défendre même si tu ne t'es jamais plaint.

ben m..de alors ! J'avoue que ça perturbe mon mode de pensée....

Merci pour ta réponse en tout cas!

[g4lly]

11 hours ago, Deres said:

Soit précis, l'appellation exacte c'est "homme blanc hétérosexuel cisgenre".

Les hommes blancs homosexuels génrés ne serait pas des viles salopes complices de la dictature du patriarcat...

Pourtant en tant que non déconstruit ... Il me semblait bien qu'au contraire ils étaient responsable de tout... Comme les boucs non déconstruits.

 

[Wallaby]

Mise en forme des données du GIEC en terme de "risques" pour différents aspects de l'écosystème mondial à la fin du siècle.

En gris foncé, c'est l'état actuel. En rose c'est ce qui se passera "si on ne fait rien". En gris clair c'est ce qui se passera "si on fait quelque chose".

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41558-021-01156-w/MediaObjects/41558_2021_1156_Fig2_HTML.png

Légende :

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41558-021-01156-w/MediaObjects/41558_2021_1156_Fig1_HTML.png

source : https://www.nature.com/articles/s41558-021-01156-w (30 septembre 2021)

Donc par exemple, pour le corail d'eau chaude, c'est trop tard. Même si on fait quelque chose, ça ne change rien.

 

Modifié le 2 octobre 2021 par Wallaby

[WizardOfLinn]

 

Avec la crise actuelle d'approvisionnement en gaz, on se reporte sur le charbon, mais maintenant, c'est le charbon qui manque. Arrêt d'une centrale en Allemagne par manque de charbon.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-01/energy-crisis-forces-german-power-plant-to-halt-on-lack-of-coal

 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/10/07/il-faut-reduire-la-part-du-charbon-dans-la-production-d-electricite-en-operant-une-transition-juste_6097434_3232.html

À ce jour, environ 8 500 centrales à charbon sont en activité dans le monde, soit une capacité totale de plus de 2 000 gigawatts. Elles produisent plus d’un tiers de l’électricité et sont à l’origine d’un cinquième des émissions mondiales de gaz à effet de serre, plus que toute autre source d’énergie. Bien que la baisse des émissions soit une priorité mondiale, plus de 300 nouvelles centrales devraient être mises en service ces cinq prochaines années.

Les pays émergents concentrent la majorité de la production actuelle – près de 60 % de l’électricité produite en Chine, en Inde et en Indonésie proviennent du charbon –

En Asie les centrales au charbon sont jeunes – 13 ans en moyenne, selon l’Agence internationale de l’énergie (AIE), avec une durée de vie de quarante à cinquante ans –, ce qui pose un défi financier différent de celui des centrales vieillissantes et proches de la mise à l’arrêt dans la plupart des économies avancées.

[WizardOfLinn]

 

On n'en finit pas de voir les effets parfois curieux de l'augmentation des prix du gaz : en GB, une compagnie de fret ferroviaire ressort des locomotives diesel parce que l'électricité est trop chère pour la traction électrique.

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/gb-une-compagnie-de-fret-ferroviaire-revient-au-diesel-pour-cause-delectricite-trop-chere-211014

[g4lly]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/emmanuelle-wargon-maison-individuelle-non-sens-critiques_fr_6169cf4de4b01f6f7e493deb

Quote

La maison individuelle un "non-sens"? Emmanuelle Wargon s'explique après ses propos critiqués

LOGEMENT - Déminer le terrain. Dans la soirée de ce vendredi 15 octobre, la ministre déléguée au logement Emmanuelle Wargon a tenu à faire une “mise au point” face aux critiques virulentes des professionnels du secteur à qui elle a déclaré que la maison individuelle était un “non-sens écologique, économique et social”. 

Jeudi 14 octobre, Emmanuelle Wargon a présenté devant les professionnels du logement les conclusions de l’enquête “Habiter la France de demain”, “une démarche ambitieuse initiée en février 2021 visant à dessiner un habitat de demain écologique et désirable” vante le site du ministère. À cette occasion, la ministre s’est montrée critique face au “modèle du pavillon avec jardin (qui) n’est pas soutenable et nous mène à une impasse”, selon des propos rapportés par plusieurs médias.

Pour Emmanuelle Wargon, “ce modèle d’urbanisation qui dépend de la voiture pour les relier” n’est plus en phase avec la réalité: un “non-sens écologique, économique et social” a-t-elle déclaré, s’attirant les foudres des fédérations. 

Dans une tribune dans la presse spécialisée, le président de la Fédération française des Constructeurs de Maisons individuelles (FFC) David Hereng s’est dit “révolté” par des propos “tenus par une élite parisienne dite écologique et pourtant très loin des territoires, des habitants et de leurs préoccupations.” Il a défendu une “culture du logement (...) ancestrale” et “totalement compatible avec un respect de l’environnement et une préservation de la biodiversité.”

Le pôle Habitat de la Fédération française du bâtiment (FFB) a lui “déploré la stigmatisation persistante de l’habitat individuel, à contresens des aspirations des Français” sur Twitter. 

[COMMUNIQUÉ] Conclusion #HabiterLaFranceDeDemain : le Pôle @HabitatFFB salue plusieurs annonces, mais déplore la stigmatisation persistante de l’#habitat individuel, à contresens des aspirations des Français, et le durcissement du dispositif #Pinel
https://t.co/IvAj04F6Dkpic.twitter.com/OuBvsa8Pfk

— Pôle Habitat FFB (@HabitatFFB) October 15, 2021

Wargon dénonce la “caricature” de ses propos

Face à ce tollé, la ministre a tenu à expliciter ses déclarations, déplorant la “caricature” qui en était faite. “Je le répète très clairement: il n’est pas question d’en finir avec la maison individuelle. Oui, les Français rêvent de la maison individuelle car c’est une promesse de confort, d’espace et de tranquillité. Personne ne veut les en empêcher ni les en dissuader”, a-t-elle assuré sur Twitter. 

[Mise au point]

Je le répète très clairement : il n’est pas question d’en finir avec la maison individuelle.

Je regrette la caricature faite de mes propos, qui ne reflète pas la teneur de mon discours prononcé hier.

— Emmanuelle Wargon (@EmmWargon) October 15, 2021

Elle a cependant insisté sur la nécessité de “repenser nos modèles d’urbanisme” pour répondre aux besoins du quotidien, en matière de proximité avec les services publics, les transports ou les commerces.

L’opération “Habiter la France de demain” visait à “mettre en valeur d’autres modèles d’habitat, plus durables et plus agréables à vivre, qui pour beaucoup existent déjà en France et ont vocation à se développer en complément de l’offre existante, qui bien sûr demeure”, selon un communiqué du ministère publié vendredi soir. 

Il affirme que “les maisons individuelles ont toutes leur place dans ces nouveaux modèles”, et que la ministre “continuera pour sa part de défendre tous les modèles d’habitat durables qui, sans s’opposer à la maison individuelle, donnent des perspectives d’avenir pour réconcilier l’impératif écologique et celui de loger les Français là où ils en ont besoin”.

 

[WizardOfLinn]

Salauds de prolos qui rêvent d'un pavillon avec jardin.
Et comme elle a elle-même une baraque de 250 m², elle s'en est pris plein la tronche.
Pas bien futée quand même, elle aurait pu prévoir qu'on irait jeter un oeil à sa déclaration de patrimoine.

 

 

 

[Alberas]

il y a 16 minutes, WizardOfLinn a dit :

Salauds de prolos qui rêvent d'un pavillon avec jardin.
Et comme elle a elle-même une baraque de 250 m², elle s'en est pris plein la tronche.
Pas bien futée quand même, elle aurait pu prévoir qu'on irait jeter un oeil à sa déclaration de patrimoine.

 

 

 

Il faut aussi interdire les résidences secondaires, qui sont triplement anti écologiques: leur construction est génératrice de CO², elles bouffent de l'espace et elles inctent à se déplacer pour en profiter.

Tout le monde en cage à lapin et sans en sortir!

Vive l'écologie punitive.

[Ciders]

Le problème n'est pas tant de caricaturer la position de Wargon (qui objectivement ne sert à rien) mais plutôt d'évoquer les propositions du gouvernement pour proposer des alternatives à ce dit modèle dénoncé mais qui a tendance à se répandre de plus en plus vite partout.

Nous n'avions pas un Commissariat au Plan ou des instituts spécialisés dans la prospective et la réflexion stratégique ?