Israël et voisinage.

[Onyx29]

Golan : dialogue armé syro-israélien

http://www.ttu.fr/golan-dialogue-arme-syro-israelien/

[Joab]

Liberman, le minstre de la défense, propose un changement de doctrine, une partie de la frappe en profondeur devrait être effectuée par des missiles sol sol au lieu de l'aviation. D'après lui, ce serait plus économique et moins vulnérable aux frappes sur les bases aériennes.

[collectionneur]

En effet, la ''seconde artillerie'' redeviens a la mode maintenant que la précision des missiles balistiques tactiques est devenu décamétrique.

On voit que les vieux Scud font de gros dégâts sur les bases de la coalition arabe quand les antimissiles n'arrivent pas a les stoppé.

Israël a des missiles de ce gabarit en service aujourd'hui ? Même ceux tiré par les MLRS sont largement suffisant pour faire de la contre batterie au Golan et en Palestine (je pense avoir déjà écrit cela il y a quelques mois...).

Modifié le 21 décembre 2016 par collectionneur

[Joab]

Lora: https://en.wikipedia.org/wiki/LORA_(missile)

 

[collectionneur]

Je ne rappeler plus celui ci, présenté en 2006 :) Il y a déjà servi en opération ?

[Pseudonyme]

https://www.theguardian.com/us-news/2016/dec/21/us-israel-embassy-jerusalem-peace-process

Certains pensent que bouger l'ambassade US à Jerusalem pourrait entraîner des violences entre israéliens et palestiniens. En quelque sorte ce serait le bon moment pour Israël : les opinions occidentales bien sensibilisées au terrorisme islamique ne seront pas aussi empathique vis à vis des palestiniens que dans le passé (je ne suis pas en train de dire que l'association palestiniens/terrorisme islamique est légitime, juste qu'elle sera faite), le sponsor iranien n'est probablement plus très proche du Hamas et a d'autres chats à fouetter, Trump n'aura pas la retenue d'Obama et soutiendra probablement les actions d’Israël contre le "terrorisme". Je suppose aussi qu'une partie des djihadistes palestiniens sont aller se faire tuer en Syrie, affaiblissant ainsi leur mouvement, a-t-on des chiffres ?

[collectionneur]

L’Égypte présente justement une résolution sur les colonies en Palestine cette aprés midi au Conseil de Sécurité. Histoire de montrer que les pays arabes grognent à ce sujet ?

[Joab]

10 hours ago, collectionneur said:

Je ne rappeler plus celui ci, présenté en 2006 :) Il y a déjà servi en opération ?

Non jamais.

[Joab]

14 hours ago, collectionneur said:

L’Égypte présente justement une résolution sur les colonies en Palestine cette aprés midi au Conseil de Sécurité. Histoire de montrer que les pays arabes grognent à ce sujet ?

La résolution a été reportée, par le tandem Netanyahou-Trump d'après les media israéliens.

Modifié le 22 décembre 2016 par Joab

[Philippe Top-Force]

Comment Tsahal voit la sécurité d'Israël  http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/comment-tsahal-voit-la-securite-d-israel-23-12-2016-2092570_53.php

[collectionneur]

Résolution adopté au CS de l'ONU, les Etats-Unis se sont abstenu alors que d'habitude, le droit de veto était employé :

http://www.lepoint.fr/monde/vote-probable-vendredi-a-l-onu-sur-les-colonies-israeliennes-23-12-2016-2092665_24.php

[FATac]

Zone de turbulences en vue ... Trump a incité Obama a mettre son véto, au nom de la ligne politique récemment adoptée par le GOP qui n'envisage plus de solution à deux états (depuis avant l'investiture de Cleveland). L'ambassadrice des USA à l'ONU a rappelé que jusqu'au 20 janvier il n'y avait qu'un seul POTUS, et que ce n'était pas M. Trump ... ambiance.

Et bien malin qui va pouvoir lire la politique proche orientale des USA dans les 4 à 6 prochaines semaines ...

Pendant ce temps, Israël annonce des sanctions diplomatiques vis à vis du Sénégal et de la Nouvelle Zélande, soutiens de la résolution contre la colonisation, qui ont repris à leur compte le texte égyptien, abandonné par Al-Sissi, après que Trump lui eut formellement déconseillé d'aller au bout.

Deux autres soutiens de cette résolution, la Malaisie et le Vénézuela, s'en sortent sans menaces de la part d'Israël puisqu'ils n'ont pas de relations diplomatiques avec l'État Hébreu.

Les 14 autres pays du CS qui ont voté pour la résolution ne sont, pour le moment, pas inquiétés.

[Ciders]

Trump a incité ? On parle bien du Trump qui aurait appelé les Égyptiens à la demande des Israéliens pour qu'ils cessent de promouvoir leur résolution ? Il y a quelque chose que je ne saisis pas.

Quant aux représailles israéliennes... rien de très original. Ils ne prennent pas de risques, surtout avec ces deux pays.

[Berezech]

C'est symptomatique des relations calamiteuses de l'administration Obama et de Netanyahou. Ça ne porte pas à conséquence pour la suite mais c'est un GROS coup de pute symbolique 

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/25/97001-20161225FILWWW00052-resolution-israel-rappelle-dix-ambassadeurs.php

Syndrome de l'enfant gâté à qui on refuse une troisième boîte de sablés ? Ou alors ils sont vraiment vexés comme des pets ?

[nemo]

il y a une heure, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/25/97001-20161225FILWWW00052-resolution-israel-rappelle-dix-ambassadeurs.php

Syndrome de l'enfant gâté à qui on refuse une troisième boîte de sablés ? Ou alors ils sont vraiment vexés comme des pets ?

Je vois pas trop ce qu'il y a de surprenant cela exprime le fond de la position israélienne : la colonisation doit continuer, on a donc pas a être condamné à cause d'elle, et par voie de conséquence la notion même d'un état palestinien doit être abandonné. Les actes parlent toujours plus que les mots.

[Ciders]

il y a 49 minutes, nemo a dit :

Je vois pas trop ce qu'il y a de surprenant cela exprime le fond de la position israélienne : la colonisation doit continuer, on a donc pas a être condamné à cause d'elle, et par voie de conséquence la notion même d'un état palestinien doit être abandonné. Les actes parlent toujours plus que les mots.

Disons que rappeler ses ambassadeurs de dix pays dont des gros calibres comme la France, la Chine ou la Russie, ça fait toujours beaucoup d'un coup.

[Fenrir]

Dommage qu'Obama se réveille 1 mois avant la fin de ses 8 ans de mandat...

[tipi]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Je vois pas trop ce qu'il y a de surprenant cela exprime le fond de la position israélienne : la colonisation doit continuer, on a donc pas a être condamné à cause d'elle, et par voie de conséquence la notion même d'un état palestinien doit être abandonné. Les actes parlent toujours plus que les mots.

En même temps Israel n'a jamais accordé la moindre importance aux résolutions des Nations Unies (à part celle créant l'Etat juif en 48), alors on peut s'étonner qu'ils se scandalisent autant...

[nemo]

il y a 9 minutes, tipi a dit :

En même temps Israel n'a jamais accordé la moindre importance aux résolutions des Nations Unies (à part celle créant l'Etat juif en 48), alors on peut s'étonner qu'ils se scandalisent autant...

Israël a toujours fait d'important effort diplomatique à l'ONU, tout en ignorant toutes résolutions qui lui déplaisait. A tord ou a raison ils considérent que leur sécurité repose en grande partie sur le fait que la communauté internationale les soutient. D'où d'ailleurs la lutte acharné contre le boycott par exemple. 

[Alexis]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Israël a toujours fait d'important effort diplomatique à l'ONU, tout en ignorant toutes résolutions qui lui déplaisait. A tord ou a raison ils considérent que leur sécurité repose en grande partie sur le fait que la communauté internationale les soutient. D'où d'ailleurs la lutte acharné contre le boycott par exemple. 

Oui, je pense que les gouvernements israéliens successifs, poursuivant la colonisation et le "grignotage" progressif des terres palestiniennes de Cisjordanie et de Jérusalem-est, étaient toujours conscients de la nécessité que la légitimité de cette politique ne soit pas suffisamment remise en cause pour que l'ONU ne puisse mettre en place, ou laisser mettre en place, des politiques communes, ou du moins largement partagées, destinées à faire pression sur Israël pour l'abandonner.

Par exemple, des boycotts et autres sanctions, comme celles qui furent progressivement mises en place contre l'Afrique du Sud à l'époque de l'apartheid, et ont significativement contribué à la décision du gouvernement De Klerk de le démanteler.

La raison principale pour laquelle Israël a toujours pu échapper à ce genre de pression, ne serait-ce qu'une simple résolution sans encore même évoquer des sanctions, était la protection inaltérable des Etats-Unis, qui mirent leur veto à toutes les tentatives en ce sens. Seul un président américain terminant son dernier mandat avant une complète retraite politique peut ne serait-ce qu'envisager de remettre en question cette protection, ne serait-ce que les quelques semaines nécessaires pour qu'une telle résolution puisse passer. Tout autre président commettrait un véritable suicide politique, vu le poids des sionistes aux Etats-Unis, ceux-ci étant constitué d'une part de la majorité des Américains juifs, d'autre part et surtout de la majorité des Américains évangélistes.

L'événement est symboliquement important, cela dit Trump arrivera dans moins d'un mois, et il a déjà clarifié les choses :

Bien sûr, il ne pourra défaire la résolution qui a été votée. Cela dit, toute tentative d'aller plus loin, par exemple de commencer à parler d'éventuelles conséquences suite au refus déjà annoncé par Israël de se conformer au droit international - et certes ce n'est pas une nouvelle (*) - sera à nouveau bloquée par les Etats-Unis à partir du 20 janvier.

Les conséquences concrètes de cette résolution ne seront sans doute pas bien impressionnantes. Ou alors à très long terme, peut-être.

 

(*) Voir pour rappel il y a 49 ans :

Citation

On sait que la voix de la France n'a pas été entendue, Israël ayant attaqué, s'est emparé en six jours de combat des objectifs qu'il voulait atteindre. Maintenant il organise, sur les territoires qu'il a pris l'occupation qui ne peut aller sans oppression, répression, expulsion et s'il manifeste contre lui la résistance qu'à son tour il qualifie de terrorisme, il est vrai que les deux belligérants observent pour le moment d'une manière plus ou moins précaire et irrégulière le cessez-le-feu prescrit par les Nations Unies mais il est bien évident que le conflit n'est que suspendu et qu'il ne peut pas avoir de solution sauf par la voie internationale. Mais un règlement dans cette voie, à moins que les Nations Unis ne déchirent que, elles-mêmes, leur propre charte, un règlement doit avoir pour base, l'évacuation des territoires qui ont été pris par la force, la fin de toute belligérance, et la reconnaissance de chacun des Etats en cause par tous les autres.

Concernant cette voie, qui est non seulement du droit international, mais même de simple bon sens, c'est depuis 49 ans un grand "לא" de la part de l'Etat hébreu. Ainsi, il faut être juste, qu'un grand "لا" de la part de plus d'un Etat arabe.

... les deux mots ci-dessus se disant en bon français : "Niet !" 

Modifié le 25 décembre 2016 par Alexis
corrections

[Joab]

Il faut que l'Europe continue à faire pression sur le gouvernement israélien concernant les colonies, parce que Trump ne continuera pas dans cette voie. 

[Fenrir]

Oui mais durant minimum 4 ans Israël sera protégé quoi qu'il arrive et ça Bibi le sait très bien et il s'en frotte déjà les mains...

[Alexis]

Il y a 7 heures, Joab a dit :

Il faut que l'Europe continue à faire pression sur le gouvernement israélien concernant les colonies, parce que Trump ne continuera pas dans cette voie. 

Je ne crois pas un instant que l'UE s'entendra pour faire pression de manière moindrement significative sur Israël. Et même si cela arrivait, je ne crois pas non plus qu'Israël serait réceptif à cette pression.

Le commerce avec l'UE représente 33% des exportations israéliennes et 40% de ses importations. Il y a un pays qui réalise plus de la moitié de son commerce extérieur avec l'UE et qui est sous pression de sanctions économiques depuis 2014 à cause d'un certain référendum organisé en 2014 en Crimée. Et la Russie ne fait pas mine de moindrement envisager de remettre en question l'intégration de la Crimée à son territoire du fait de ces sanctions...

Le cas de la Cisjordanie et de Jérusalem-est est certes très différent, mais je ne pense pas la détermination israélienne à les conserver - ou plus précisément à conserver les colonies, mais cela revient au même en pratique puisque leur étendue bloque toute "solution à deux Etats" - moindre que celle de la Russie à ne pas lâcher Crimée et Sébastopol.

Sans doute, l'UE ne peut de toute façon se priver de l'essentiel des exportations russes, qui sont du gaz et du pétrole, parce qu'elle n'a tout simplement aucun autre choix, tandis qu'elle pourrait se priver des exportations israéliennes pour lesquelles il existe d'autres choix. Cela dit, même si cela arrivait, les marchés d'avenir pour Israël sont en Asie plutôt qu'en Occident, et Tel Aviv serrerait juste les dents en attendant.

 

Est-ce que si les Etats-Unis mettaient dans la balance leurs 3 milliards par an de soutien économique ainsi que leur alliance militaire avec l'Etat hébreu, cela pourrait suffire à décider les Israéliens ? Possible.

Même dans ce cas ce n'est pas certain, Israël a déjà été réprimandé par un ancien allié qui l'a "abandonné" (du point de vue de Tel Aviv) du fait de la guerre des six jours et des débuts de la colonisation - c'était la France en 1967 - et il a trouvé des solutions. Une alliance russe ? Non seulement il y a tropisme russe dans la politique israélienne depuis la fondation même du pays, mais environ un million d'Israéliens, juifs et non juifs, sont d'origine russe. Moscou ne serait peut-être pas opposé à gagner un partenaire puissant, ce que la Syrie n'est certes pas, et la technologie israélienne pourrait sans doute être utile aux armements russes - je pense à l'avionique par exemple.

Enfin de toute façon les Etats-Unis qui mettent dans la balance leur alliance avec Israël, c'est de la politique-fiction pure et simple. 

 

[loki]

Ce qui me surprend toujours dans cette affaire, c'est l'aveuglement à long terme de la droite israélienne : on a l'impression qu'elle n'arrive pas à se résoudre  une solution à 2 états alors même que l'alternative c'est soit un régime d'apartheid non viable sur le long terme  soit un état bi-national où les juifs ont de fortes chances d'être une minorité

Qu'aux USA, les extrémistes pro-colonies ne soient pas concernés par cette équation n'est pas si surprenant car de toute façon ils ne sont pas en première ligne mais en Israèl même ???