Israël et voisinage.

[Kiriyama]

Enfin bon de toute façon à partir du moment où ces bateaux sont arraisonnés dans les eaux internationales ça reste de la piraterie. Que l'équipage riposte au lance-pierre sur les hélicoptères ou au Stinger ça ne change finalement pas grand chose à la légitimité de l'équipage à se défendre.

[Tomcat]

Pour revenir encore sur les "armes"  trouvées sur la flottille turque, le site du Ministère des Affaires étrangères israélien (http://www.mfa.gov.il/MFA) renvoie vers une page Flickr (http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/) . Ils ont visiblement oublié que Flickr présente toutes les informations attachées à chaque images postées, date, appareille, retouche etc. Au moins 3 images, présentant des armes trouvé sur la flottille, datent de 2006 et de 2003. :)

http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4658972087/meta/

http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4659596078/meta/

http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4662343871/meta/

Comme explication, on dit que l'appareille a été déchargée et qu'ils ont changé la batterie et que l'appareille s'est initialisé sur sa date de sortie.

[alexandreVBCI]

La comparaison est en effet utile :

Cisjordanie => pas de blocus => pas de violence

Bande de Gaza => blocus => violence

Si vous lisez mon post précédent, le Bureau de presse du gouvernement israélien lui-même fait la publicité d'un restaurant de Gaza, qui propose des plats cuisinés importés par les tunnels de contrebande => en reconnaissant officiellement l'inefficacité du blocus, c'est pas la preuve que ce blocus est une farce ?

Netanyaou passe son temps à faire la publicité du Hamas et les vexations gratuites et privations chaque jour contribuent largement au recrutement du Hamas (surtout qu'en privant de travail les gazaouis, le Hamas devient le seul "employeur").

Aucun blocus n'a jamais marché, celui de Gaza renforce le Hamas en lui servant d'excuse pour sa violence.

Netanyaou ne veut pas lutter contre le Hamas, il en a besoin. C'est son argument de campagne, son nemesis, le responsable désigné et coupable idéal pour tous les problèmes d'Israël et le moteur de son industrie de défense.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/cinq-questions-sur-le-blocus-israelien-de-gaza_896737.html#xtor=AL-447

Il y a chaque année plus de policiers blessés en france par des voyous que de soldats et civils israéliens blessés par les roquettes du Hamas. On n'envoie pas des hélicos Tigre tirés des missiles dans les cités pour autant, on ne fait pas le blocus du 93 non plus.

[TMor]

Comme explication, on dit que l'appareille a été déchargée et qu'ils ont changé la batterie et que l'appareille s'est initialisé sur sa date de sortie.

Ah mince ! J'avoue que ça m'est arrivé, deux fois en 4 ans d'utilisation d'APN, mais là, ils n'ont pas eu de veine !

Sur 2 appareils différents...

[Rob1]

Cela dit la photo pris à 04h en 2006 semble avoir été prise en plein jour...

[Berkut]

La dernière semble juste être du matos du croissant rouge. Mais c'est bien connu que les humanitaires n'ont pas besoin de se protéger, c'est pas comme si on leur tirait jamais dessus, surtout dans ce coin du monde. Et bizarrement en effet, il fait bien jour avant l'aube. Après bon, faut voir l'armement présenté. A ce point de vu là, chez moi c'est une forteresse et je dois m'attendre à une frappe aérienne incessamment sous peu.

[cvs]

La comparaison est en effet utile :

Cisjordanie => pas de blocus => pas de violence

Bande de Gaza => blocus => violence

Sauf qu'en Cisjordanie, c'est l'autorité palestinienne qui dirige et pour avoir une crédibilité internationale, elle fait barrage au hamas. C'est une sacrée différence.

[Tomcat]

C'est vraiment idiot de présenter les gilet par balle comme une preuve de l'agressivité des activistes. Les reporters de CNN qui portent des gilets sont aussi des terroristes peut être?

Le pire c'est que Bibi présente la flottille comme un acte de terrorisme contre l'État d'Israel, d'autres ministre parlent de "déclaration de guerre",.....  Ce genre d'excès de langage risque d'être hautement préjudiciable pour le futur. Si des mecs armé de bâton et de lance pierre qui repoussent un assaut dans les eaux internationales sont des terroristes et constituent une déclaration de guerre, que diront ils quand le Hezbollah frappera le centre de Tel-Aviv?

[collectionneur]

Pour détendre l'atmosphère, je suggère aux commandos Israéliens d'utiliser la prochaine fois des grenades aux piment pour neutraliser des activistes :

http://www.courrierinternational.com/article/2010/05/27/du-piment-contre-le-terrorisme

[Berkut]

Sauf qu'en Cisjordanie, c'est l'autorité palestinienne qui dirige et pour avoir une crédibilité internationale, elle fait barrage au hamas. C'est une sacrée différence.

Et qu'est ce qui renforce le Hamas dans la Bande de Gaza à ton avis? La situation de siège et de peur que vivent au quotidien les gazaouis, ni plus ni moins. Ils manquent de tout, se ramassent des raids et des bombes périodiquement, y a pas meilleur terreau pour des vocations de djihadiste, et ça, les israéliens le savent bien, c'est même la principale raison de cette situation. Sans le vilain spectre de l'arabe terroriste sur le pas de la porte, le citoyen israélien verra dans quel état est son pays et là ce sera une Intifada israélienne contre la Knesset :lol: Remarque ça pourrait permettre aux israéliens et aux palestiniens de se réconcilier devant un bûcher

[g4lly]

Pour détendre l'atmosphère, je suggère aux commandos Israéliens d'utiliser la prochaine fois des grenades aux piment pour neutraliser des activistes

Le probleme c'est qu'a bord des bateau il y a un lot de tenue de pompier ... avec des masque a gaz :)  Rendant les lacrymo inutile contre ceux qui en sont équipés. M'enfin vu la panoplie non létale disponible genre flashball, taser, bouclier matraque etc.

[cvs]

Et qu'est ce qui renforce le Hamas dans la Bande de Gaza à ton avis? La situation de siège et de peur que vivent au quotidien les gazaouis, ni plus ni moins.

C'est vrai, mais avant que le hamas prenne le pouvoir, quoiqu'on en dise, la vie était plus facile pour les gazaoui. Qu'est-ce qui a entrainé le blocus sinon le fait que le hamas prenne le pouvoir dans la bande de Gaza.

[Akhilleus]

C'est vrai, mais avant que le hamas prenne le pouvoir, quoiqu'on en dise, la vie était plus facile pour les gazaoui. Qu'est-ce qui a entrainé le blocus sinon le fait que le hamas prenne le pouvoir dans la bande de Gaza.

fallait pas accepter l'organisation d' elections et dire en préambule que l'on acceptait le resultats d'elections démocratiques (selon les standards OSCE) puis une fois les résultats déclarés (pas à son avantage) pousser l'adversaire perdant au conflit avec le parti au pouvoir et enfin un fois le parti perdant les fesses bottées, declarer que tout les gazaouis ayant votés ou pas pour le Hamas devront subir les conséquences de leur choix démocratique

[Tomcat]

C'est vrai, mais avant que le hamas prenne le pouvoir, quoiqu'on en dise, la vie était plus facile pour les gazaoui. Qu'est-ce qui a entrainé le blocus sinon le fait que le hamas prenne le pouvoir dans la bande de Gaza.

chronologiquement, le blocus a été imposé avec l'arrivé au pouvoir de façon totalement démocratique du Hamas alors que ce dernier jouait parfaitement la carte démocratique et était rentré dans le gouvernement palestinien. C'est après que le Hamas a compris que le Fatah lui faisait un enfant dans le dos qu'il les a foutu dehors.

Oui, la situation était meilleure avant que les palestiniens jouent aux parfaits petits démocrates et élisent souverainement un parti extrémiste comme l'a souverainement fait l'Israel avec l'Israel Beytenou par exemple.

[scorpion-rouge35]

Comment lever le blocus sans empêcher le hamas et autre jihad islamique d'accumuler du matos pour fabriquer des armes ? Faut quand même se mettre dans la tête des israéliens aussi, en quittant Gaza, cette dernière s'est muée en plateforme de tirs.

Puis quand le hamas a pris le pouvoir, les tirs se sont accentués.

Tout le monde le sait, la grande crainte des israéliens, c'est l'accumulation des armes par le hamas et autres pour en faire une base terroriste selon leurs propres termes.

A part virer le hamas, Israël ne lèvera pas son blocus.

Lever le blocus, sans virer le hamas, et une prise de contrôle par l'autorité palestinienne, mènera à tous les coups à encore plus de violence de part et d'autre.

d'accord on va croire que israel veut empêché le hamas de s'armer et il suffit donc pour ça de contrôlé l'aide humanitaire pour évité qu'il est des armes ou encore tout simplement de laissé les humanitaires s'approvisionner directement d'Israël pour approvisionné la population civils a Gaza  plus simple tu meure or Israël n'accepte ni l'un ni l'autre des deux solutions elle préfère juste laisse la population civils crever de faim !

se blocus est clairement dirigé contre la population civil palestiniens dire que c'est pour empêché le hamas de s'armer c'est prendre les gens pour des cons , peut être que certains israeliens aimes bien croire a se genre d'excuse ridicule pour dormir la nuit la conscience tranquille mais dans les reste du monde tout le monde ne gobe pas ces conneries .

quand a l'argument sur un extrémisme religieux chez les palestiniens je trouve que c'est pour le moins culotté vue qu'Israël elle même est un état religieux extrémiste !

Israël colonise les territoire palestiniens au nom de la politique de la terre promise qui est elle une interprétation religieux extrémiste de la thora si ça se n'est pas de l'extrémisme religieux je ne sais pas comment ont pourrait le qualifier , la majorité des israéliens ont élu eux aussi un gouvernement religieux d'extrême droite .

avent de pointé du doigt le voisin faut d'abord balayé devant ça porte  :P

lorsque l'ONU avait reconnue l'État d'Israël en 1948 c'était avec ces territoires de 1948 pas ceux d'aujourd'hui .

le droit international n'a pas était établie en se basant sur la thora , la religion juive ou aucune autre religions , le droit international est universel sans le quelle Israël n'aurait jamais existé  , sans le veto des USA au conseil de sécurité Israël serait sous sanction onusienne pire que se qu'a subit l'Irak de saddam israel n'est pas dans son droit c'est aussi simple que ça .

L'Israel ne négocie pas avec la sécurité :lol: .

Je viens trouver une liste non exhaustive des articles prohibés publiée par GUISHA.

http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf

Le gingembre, cumin,  papier A4, biscuits, filet de pêche, cahier, pomme de terre,...... Si ce n'est pas de la punition collective ça....

quelle blague même du papier A4  :O et on nous parle encore de blocus contre le hamas ?

[Tomcat]

Israël colonise les territoire palestiniens au nom de la politique de la terre promise qui est elle une interprétation religieux extrémiste de la thora si ça se n'est pas de l'extrémisme religieux je ne sais pas comment ont pourrait le qualifier , la majorité des israéliens ont élu eux aussi un gouvernement religieux d'extrême droite .

La politique de colonisation reflet plutôt la politique du fait accompli, l'absence de profondeur stratégique plutôt qu'une politique religieuse. La plupart des israéliens ne sont pas du tout religieux, il suffit de voir la situation de Jérusalem, déserté par la population israélienne parce que les religieux leur rendent la vie impossible. Israel Beytenou est un parti laïc ;)

[Tomcat]

"L'équipage du Mavi Marmara sont des terroristes entrainés en Afghanistan et Pakistan appartenant au Jihad International équipés de moyen de communication perfectionnée"

Si,si c'est du moins la position du ministère de la Défense.

http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1275377883089&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull

On peut peut être croire à la thèse des activistes déchainés, violents mais des terroristes, jihadistes, membre d'Alqaida et du Hamas, armées, organisés et équipés comme des commandos (mois ça me fait plutôt penser aux journalistes en zone de guerre mais c'est une question de point de vue) .... ça commence à en faire trop même pour un cerveau formaté pour recevoir ce genre d'information sans aucune critique.

[capitao]

viva israel pour toujours

[Sylla]

Deuxième arrivage en cours de cours cette fois c'est le "Rachel Corrie".

Tsahal vient de menacer de lancer l'abordage :

Gaza: Israël menace d'aborder le cargo

AFP

05/06/2010 | Mise à jour : 09:21 L'armée israélienne a menacé ce matin d'aborder le cargo d'aide Rachel Corrie si le navire refusait de se dérouter et poursuivait sa route vers la bande de Gaza.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/05/97001-20100605FILWWW00305-gaza-israel-menace-d-aborder-le-cargo.php

Gageons que cette fois l'assaut aura lieu sans coup férir.

ps: décidement même morte et entérée cette rachel Corie continue de leur fair des misères  :lol:

[Babou]

il l'ont pas abordé l'as d'ailleurs...? :-X enfin j'ai cru entendre une info comme ça la vite fait a la radio :-[

[Chris.]

Assaut réalisé sans morts ni blessés.

http://www.romandie.com/ats/news/100605095650.a9wixu5e.asp

Et là aussi, assaut réalisé dans les eaux internationales.

[fool]

ps: décidement même morte et entérée cette rachel Corie continue de leur fair des misères  :lol:

Faut croire qu'aplatir une militante non violente avec un CAT D-9 ça porte pas chance ........

Encore abordé dans les eaux internationales !? >:( .........comme dirais un de mes anciens instructeurs , une fois ça va ...deux fois t'es trop c**!  :lol:

[loki]

de toute façon, c'est un bateau battant pavillon irlandais et ils savent que l'UE laissera tout faire...........

à part des poursuites juridiques engagées par les personnes atatquées et enlevées par Israél, il n'y a aucun risque de représaille

la Turquie a annoncé ( vu sut itélé ) restreindre sa ccopération économique et militaire avec Israél

au final pour les victimes de lundi , on annonce 8 turcs tués et un américain

[gerole]

Au final je pense que l'aspect juridique a peu d'importance. Comment Israel pourrait se défendre d'un point de vue juridique quand ils violent les "décrets" onusiens depuis 30 ans en colonisant la cisjordanie ? Pourquoi les ONG devraient respecter alors la loi?

Si l'aspect juridique est l'angle d'attaque de ces ONG alors elles devraient chercher d'aller devant les tribunaux internationaux, mais pour l'instant j'en ai pas entendu parler.

[loki]

il s'agirait de poursuites juridiques déposées par des individus devant leurs tribunaux nationaux ( ou celui des pavillons des bateaux arraisonés, turcs, grecs, irlandais........ )

c'est un cauchemar pour Israél car celà peut déboucher sur des mandats d'arrêt internationaux contre des personnalités de trés haut plan

je crois que 2 français vont déposer plainte en France