Israël et voisinage.

[kotai]

Mais cette stratégie a ses limites, même avec le bouc émissaire d'Israël. Ça devient vite intenable quand ils vaudront nourrir, habiller etc.....Le temps joue pour Israël dans quelques décennies quand la Palestine aura le double voir le triple de sa population actuelle. Il lui faut juste être patient, bien fermée ses frontières....

[Gibbs le Cajun]

Mais cette stratégie a ses limites, même avec le bouc émissaire d'Israël. Ça devient vite intenable quand ils vaudront nourrir, habiller etc.....Le temps joue pour Israël dans quelques décennies quand la Palestine aura le double voir le triple de sa population actuelle. Il lui faut juste être patient, bien fermée ses frontières....

sauf qu'en fermant bien les frontières comme s'est quasiment le cas actuellement on voit comment la communauté internationale réagit.

alors laisser crever de faim la population palestinienne parce que trop nombreuse sa va pas le faire er sa ne passera pas dans l'opinion international.

on a bien vu se qu'a donné l' embargo de l' Irak ...

et bonjour l' image de ghetto ...

[Mani]

Les Premiers ministres indien et israélien se rencontrent à New York et discutent coopération en matière de défense.

 

 

L'agence de presse Indo-Asian News Agency a repris les propos du bureau du Premier ministre expliquant lundi que M. Netanyahu avait également invité M. Modi en Israël, ce qu'il avait accepté. "Je suis d'accord avec vous : les relations entre l'Inde et Israël sont historiques", a répondu Modi et il deviendrait le premier chef d’État indien à se rendre en Israël.

 

Un communiqué du bureau du Premier ministre indien précise: "Les deux dirigeants ont évoqué la solide relation et le commerce en croissance rapide. Ils ont également discuté de la manière de développer les liens."

 

"Les liens de défense et la coopération dans les domaines des logiciels pour ordinateurs et de la cyber-sécurité ont également été à l'ordre du jour", selon le communiqué.

 

M. Modi a prêché pour plus d'investissements israéliens et les deux Premiers ministres ont parlé du renforcement des échanges commerciaux, qui sont à l'heure actuelle de 6 milliards de dollars, selon Indo-Asian News Service.

 

J'espère un jour visiter ce pays ami et allié de l'Inde !

 

Beaucoup sont partisans de cette alliance sur les forums militaires indiens, malgré quelques critiques et oppositions non-fondées et non-sérieuses d'une petite minorité craignant une "recolonisation" de l'Inde comme autant des colonisations et comptoirs portugais, français et surtout anglais + des envahisseurs musulmans étrangers notamment les Moghols : "Bref se méfier des étrangers" !

Modifié le 30 septembre 2014 par Mani

[kotai]

sauf qu'en fermant bien les frontières comme s'est quasiment le cas actuellement on voit comment la communauté internationale réagit.

alors laisser crever de faim la population palestinienne parce que trop nombreuse sa va pas le faire er sa ne passera pas dans l'opinion international.

on a bien vu se qu'a donné l' embargo de l' Irak ...

et bonjour l' image de ghetto ...

 

Tu dois savoir que la Palestine a d'autres voisins sont frère. Israël donne le flambeau, c'est tout.

[Gibbs le Cajun]

Tu dois savoir que la Palestine a d'autres voisins sont frère. Israël donne le flambeau, c'est tout.

tu sais que la plupart de ses pays voisins de la Palestine évitent de froisser Israël .

et que la Palestine est séparé en deux .

donc le peu de soutien sa reste de la perfusion qui ne pourra suivre la démographie palestinienne ...

[g4lly]

Mais cette stratégie a ses limites, même avec le bouc émissaire d'Israël. Ça devient vite intenable quand ils vaudront nourrir, habiller etc.....Le temps joue pour Israël dans quelques décennies quand la Palestine aura le double voir le triple de sa population actuelle. Il lui faut juste être patient, bien fermée ses frontières...

En fait c'est l'inverse, la guerre estg depuis longtemps une guerre démographique, a celui qui aura le plus de poids humain, donc le plus de poids tout court :) D'ailleurs Israël a repris la course a la croissance démographique, avec retard certes.

Plus il y a de palestiniens plus il est difficile de faire disparaitre la Palestine ... c'est mécanique.

De plus s'il doit y avoir une guerre ouverte massive, c'est celui qui supportera le mieux a l'attrition humaine qui l'emportera, donc le belligérant le plus "gros" et le plus engagé.

Tout cela n'échappe pas a Israël... ils ont lancé de grande campagne d'Aliya tout azimut pour assurer la croissance démographique, mais aussi tout un tas de campagne nataliste avec des énormes avantage pour les ultra relegieux et leur dizaine de gosses.

Dorénavant la croissance démographique d’Israël "colle" a celui de la "Palestine", garantissant une domination démocratique si un jour il devait y avoir des scrutins incluant des palestiniens au delà de la poignée d'arabes israéliens intégrés aujourd'hui, néanmoins il y a déjà de souci de représentativité notamment en Judée Samarie...

Suffit de voir comment les israeliens essaient de se rassurer pour comprendre l'ampleur du probleme

Les Juifs gagnent la « guerre démographique » en Judée Samarie

http://www.israelactu.com/3471/les-juifs-gagnent-la-guerre-demographique-en-judee-samarie/

 

http://malaassot.over-blog.com/2014/01/mr-kerry-la-d%C3%A9mographie-n-est-pas-une-bombe-%C3%A0-retardement.html

[cvs]

mais aussi tout un tas de campagne nataliste avec des énormes avantage pour les ultra relegieux et leur dizaine de gosses.

 

Depuis que Netanyahu est au pouvoir les aides sociales ont baissé. Faut pas oublier, le clivage laïc-religieux. Beaucoup d'israéliens ont peur de se retrouver gouvernés par des ultra-religieux.

[Joab]

mais aussi tout un tas de campagne nataliste avec des énormes avantage pour les ultra relegieux et leur dizaine de gosses

 

Il faut distinguer l'ultra nationalisme de l'ultra orthodoxie. Contrairement à ce qu'on croit en Europe, les ultra orthodoxes ne sont pas vraiment nationalistes, ils sont pour un règlement du conflit avec les arabes y compris en abandonnant certains territoires. Réciproquement, les nationalistes sont souvent laïques comme Netanyahou et Lieberman et les nationalistes religieux comme Naftali Bennett ne sont pas plus extrémistes religieusement parlant (il y a toujours des exception comme le rabbin Shlomo Aviner ou d'autres), démographiquement, ils font à peine plus d'enfants en moyenne que les israéliens laïques ou traditionalistes et ne se coupent pas de la société moderne. Aux Etats-Unis, on appelle cette partie du monde religieux juif le modern-orthodox judaism. Aujourd'hui, les ultra orthodoxes sont hors de la coalition et le gouvernement ne mène pas une politique en faveur des familles nombreuses, c'est même plutôt le contraire.

Plus il y a de palestiniens plus il est difficile de faire disparaitre la Palestine ... c'est mécanique.

 

Je crois que c'est le contraire. Une des menaces qui pèse sur la Palestine, c'est le nombre de palestiniens. Ce qui risque de faire disparaître Gaza, ce n'est pas une éventuelle colonisation israélienne, c'est la démographie palestinienne qui va rendre ce territoire inhabitable.

une petite minorité craignant une "recolonisation" de l'Inde comme autant des colonisations et comptoirs portugais, français et surtout anglais

 

Vraiment?

Modifié le 30 septembre 2014 par Joab

[nemo]

 

Je crois que c'est le contraire. Une des menaces qui pèse sur la Palestine, c'est le nombre de palestiniens. Ce qui risque de faire disparaître Gaza, ce n'est pas une éventuelle colonisation israélienne, c'est la démographie palestinienne qui va rendre ce territoire inhabitable.

 

Ce qui rend le territoire inhabitable c'est le blocus.

[kotai]

Ce qui rend le territoire inhabitable c'est le blocus.

 

Même sans blocus, un territoire de cette surface doit avoir une ressource pérenne. Dans ce cas là, il n'y a rien....Le blocus ne gêne que pour aller en Israël mais pas vers l'Égypte.... Je ne comprend pas cette fixation sur Israël mais aucun sur les autres grands pays de cette zone.

[g4lly]

Même sans blocus, un territoire de cette surface doit avoir une ressource pérenne. Dans ce cas là, il n'y a rien....Le blocus ne gêne que pour aller en Israël mais pas vers l'Égypte.... Je ne comprend pas cette fixation sur Israël mais aucun sur les autres grands pays de cette zone.

 

Faut vraiment que tu arrêtes de boire avant de poster ...

 

Le blocus empêche l'acces a Gazaa de partout, bateau, avion, camion, des turcs sont morts pour avoir essayé de passer en bateau ... le seul acces c'est point de passage Egyptien ... c'est d'ailleurs pour cela qu'ils y a des tunnels de partout et autant de contrebande!!!

[kotai]

ben, il y a pas de blocus alors, puisque normalement l'Égypte est pro palestiniens?

[Shorr kan]

L’Égypte de Sisi est anti-Hamas (car c'est des Frères Fusulmans), donc si, le blocus est à peu près complet, même de ce coté.

[Joab]

le seul acces c'est point de passage Egyptien

Non, les marchandises passent par des points de passages avec Israël, pas avec l'Egypte. Et blocus ou pas, Gaza est en train de devenir inhabitable du point de vue environnemental.

[Wallaby]

http://www.ibtimes.co.uk/eu-ban-food-produced-palestines-jewish-settlements-including-west-bank-golan-heights-1461662 et http://www.eccpalestine.org/the-eu-bans-the-import-of-poultry-eggs-and-diary-from-illegal-israeli-settlements/ et https://fr.scribd.com/doc/237004212/EU-to-Ban-Settlement-Milk-and-Animal-Products (traduction d'un article de Maariv) (août 2014)

 

À partir du 1er septembre 2014, l'Union Européenne interdit l'importation des produits animaux issus des territoires occupés, y compris les œufs, la volaille et le lait. Pour s'y conformer, le ministère de l'agriculture israélien demande aux producteurs de différentier les denrées produites de l'autre côté de la « ligne verte ».

 

http://www.haaretz.com/business/.premium-1.613722 (2 septembre 2014)

 

L'Union Européenne accorde un mois supplémentaire à Israel pour bannir les importations de produits animaux des territoires occupés.

 

http://www.eccpalestine.org/belgian-government-advises-retailers-to-label-settlement-products/ (10 septembre 2014) et http://economie.fgov.be/fr/binaries/Notice%20produits%20Isra%C3%ABl_tcm326-253289.pdf

 

Nouvelle réglementation belge :

 

Afin de clarifier que ces produits proviennent effectivement d’une colonie israélienne, les mentions suivantes sont recommandées sur les étiquettes :

« Produit du plateau du Golan (colonie israélienne) »
« Produit de Cisjordanie (colonie israélienne) »

S’agissant des produits de Cisjordanie qui ne proviennent pas de colonies, l’étiquette
« Produit de Cisjordanie (produit palestinien) » est recommandée.

Modifié le 2 octobre 2014 par Wallaby

[g4lly]

ben, il y a pas de blocus alors, puisque normalement l'Égypte est pro palestiniens?

Visiblement tu n'as toujours rien compris ...

Ne transit pas le point de passage égyptien que ce que les autorités égyptienne veulent bien laisser passer, soit pas grand chose, en accord avec avec Israël et contre le Hamas etc.

C'est justement parce que pas grand chose ne passe pas ce point de passage, qu'il y des centaines de tunnels qui passent sous la frontiere égyptienne.

C'est tunnel ne naissent pas de la sympathie des "égyptiens", mais de l'argent qu'il y a a se faire grâce a la contrebande.

Coté Israël comme le fait remarqué Joab il y a aussi des points de passages, par lesquels passent seulement ce que l'autorité israélienne veut bien laisser passer.

Coté air, rien ne passe. De toute façon il n'y a plus d'aéroport.

Coté mer, rien n'est sensé passer non plus. De tout façon il n'y a pas de port.

En pratique on a un blocus presque total, tellement que même les matériaux de construction passent par les tunnels! Autrement c'est l'armée égyptienne ou israélienne qui décide ce qui passe ou pas.

[Joab]

http://www.ibtimes.co.uk/eu-ban-food-produced-palestines-jewish-settlements-including-west-bank-golan-heights-1461662 et http://www.eccpalestine.org/the-eu-bans-the-import-of-poultry-eggs-and-diary-from-illegal-israeli-settlements/ et https://fr.scribd.com/doc/237004212/EU-to-Ban-Settlement-Milk-and-Animal-Products (traduction d'un article de Maariv) (août 2014)

À partir du 1er septembre 2014, l'Union Européenne interdit l'importation des produits animaux issus des territoires occupés, y compris les œufs, la volaille et le lait. Pour s'y conformer, le ministère de l'agriculture israélien demande aux producteurs de différentier les denrées produites de l'autre côté de la « ligne verte ».

http://www.haaretz.com/business/.premium-1.613722 (2 septembre 2014)

L'Union Européenne accorde un mois supplémentaire à Israel pour bannir les importations de produits animaux des territoires occupés.

http://www.eccpalestine.org/belgian-government-advises-retailers-to-label-settlement-products/ (10 septembre 2014) et http://economie.fgov.be/fr/binaries/Notice%20produits%20Isra%C3%ABl_tcm326-253289.pdf

Nouvelle réglementation belge :

Afin de clarifier que ces produits proviennent effectivement d’une colonie israélienne, les mentions suivantes sont recommandées sur les étiquettes :

« Produit du plateau du Golan (colonie israélienne) »

« Produit de Cisjordanie (colonie israélienne) »

S’agissant des produits de Cisjordanie qui ne proviennent pas de colonies, l’étiquette

« Produit de Cisjordanie (produit palestinien) » est recommandée.

Autant je suis pour la politique qui consiste a faire pression sur la Cisjordanie. Autant pour le Golan c'est du n'importe quoi.

@ Gally:

Le point de passage avec l'Égypte est un point de passage pour personnes, pas pour marchandises. Toutes les marchandises qui entrent légalement à Gaza passent par Israël. Et étant donné que Gaza dépend de l'approvisionnement extérieur pour tout y compris son alimentation et que les tunnels ne font pas vivre près de 2 millions de personnes, si le blocus israélien avait été total, il y aurait une crise alimentaire a Gaza pire que la famine au Sahel.

[Gibbs le Cajun]

Autant je suis pour la politique qui consiste a faire pression sur la Cisjordanie. Autant pour le Golan c'est du n'importe quoi.

@ Gally:

Le point de passage avec l'Égypte est un point de passage pour personnes, pas pour marchandises. Toutes les marchandises qui entrent légalement à Gaza passent par Israël. Et étant donné que Gaza dépend de l'approvisionnement extérieur pour tout y compris son alimentation et que les tunnels ne font pas vivre près de 2 millions de personnes, si le blocus israélien avait été total, il y aurait une crise alimentaire a Gaza pire que la famine au Sahel.

certes sa ne serait pas une famine comme au sahel ,mais au sahel la terrifiante mortalité ne pouvait pas trouver un responsable humain ,juste le malheur de la sécheresse et de ne pouvoir subir la mère nature .

mais dans le contexte des palestiniens,même si personne ne meurt de faim il y a quand même un effet embargo qui se fait sentir ,et se n'est pas mère nature que l' on ira blâmer.

il est vrai que contrairement à la pauvreté en occident ou les gens ne meurent pas de faim mais deviennent obèse du fait de la mal bouffe ,les enfant palestiniens eux non plus ne meurent pas de faim mais il ne font pas de gras non plus (se qui l'est pas une mauvaise chose tant que sa n'apporte pas de carence ailleurs ) ,certes pas les mêmes habitude alimentaire (nourriture orientale ) ,mais les prix doivent pas être donné .

et le sentiment de pouvoir aller nul part .

et s'est pas mer nature qui donne se sentiment .

donc l' esprit a aussi besoin de nourriture.

purée je fais dans le spirituel la ,lol .

enfin si tu vois se que je veux expliqué.

Autant je suis pour la politique qui consiste a faire pression sur la Cisjordanie. Autant pour le Golan c'est du n'importe quoi.

@ Gally:

Le point de passage avec l'Égypte est un point de passage pour personnes, pas pour marchandises. Toutes les marchandises qui entrent légalement à Gaza passent par Israël. Et étant donné que Gaza dépend de l'approvisionnement extérieur pour tout y compris son alimentation et que les tunnels ne font pas vivre près de 2 millions de personnes, si le blocus israélien avait été total, il y aurait une crise alimentaire a Gaza pire que la famine au Sahel.

certes sa ne serait pas une famine comme au sahel ,mais au sahel la terrifiante mortalité ne pouvait pas trouver un responsable humain ,juste le malheur de la sécheresse et de ne pouvoir subir la mère nature .

mais dans le contexte des palestiniens,même si personne ne meurt de faim il y a quand même un effet embargo qui se fait sentir ,et se n'est pas mère nature que l' on ira blâmer.

il est vrai que contrairement à la pauvreté en occident ou les gens ne meurent pas de faim mais deviennent obèse du fait de la mal bouffe ,les enfant palestiniens eux non plus ne meurent pas de faim mais il ne font pas de gras non plus (se qui l'est pas une mauvaise chose tant que sa n'apporte pas de carence ailleurs ) ,certes pas les mêmes habitude alimentaire (nourriture orientale ) ,mais les prix doivent pas être donné .

et le sentiment de pouvoir aller nul part .

et s'est pas mer nature qui donne se sentiment .

donc l' esprit a aussi besoin de nourriture.

purée je fais dans le spirituel la ,lol .

enfin si tu vois se que je veux expliqué.

[Yoram]

- Les turcs sont morts pour avoir attaqué à la machette une unité spéciale israélienne, pas pour briser un blocus.
- Il serait bon de relativiser un peu il me semble. Il suffit de comparer les indices de la population palestienne avec ceux des autres pays arabes. Et d'ailleurs l'aide perçu par palestinien et l'aide perçu par africain dans certains pays dans des conditions bien plus précaires. Parlons-en.

 

En parlant de blocus sur les implantations, l'entreprise Sodastream a dû fermer son usine en Cisjordanie et en a créé une dans le Néguev. 900 palestiniens au chômage, bien joué les mecs !

 

D'autant plus que la Russie s'est montrée très intéressée par certains produits israéliens des implantations étant donné qu'ils ont des sanctions d'importation, bien joué les mecs !

[Shorr kan]

Être cynique à un si jeune age, c'est d'un triste...

 

Sinon il est vrai qu'il faut ramener les choses à leur juste proportion : les palestiniens de Gaza sont "généreusement"* pourvu en toutes sortes de denrés. Il ne s’agirait pas qu'ils crèvent de faim ou tombent comme des mouches à cause de maladies contagieuses trop ostensiblement. ça ferait mauvais genre.

 

 

* Dans tout le post c'est les guillemets qui comptent. post lui même qui est une "relativisation de la relativisation". C'est un nouveau concept, ça vient de sortir.

[Gibbs le Cajun]

- Les turcs sont morts pour avoir attaqué à la machette une unité spéciale israélienne, pas pour briser un blocus.

- Il serait bon de relativiser un peu il me semble. Il suffit de comparer les indices de la population palestienne avec ceux des autres pays arabes. Et d'ailleurs l'aide perçu par palestinien et l'aide perçu par africain dans certains pays dans des conditions bien plus précaires. Parlons-en.

 

En parlant de blocus sur les implantations, l'entreprise Sodastream a dû fermer son usine en Cisjordanie et en a créé une dans le Néguev. 900 palestiniens au chômage, bien joué les mecs !

 

D'autant plus que la Russie s'est montrée très intéressée par certains produits israéliens des implantations étant donné qu'ils ont des sanctions d'importation, bien joué les mecs !

je peux t'en parler de la condition des africains ...

et comparait n'a aucun sens ...

s'est pas parce que tu as plus pauvre que toi et que tu vis dans un contexte différents qu'il n'y a pas matière à subir une situation ...

après l' incapacité a géré vu le contexte et l'ambiance facile à critiquer ...

il y a des pays arabe qui apparemment se gère et mettent pas les gens au chômage...

la main d'oeuvre pas coûteuse qui va bosser en Israël sa pose pas de Pb ...

alors oui ils sont pas parfait s'est sûr ,mais se n'est pas un peuple de sous homme non plus ...

pour les Turcs ,en dehors de tout contexte politique les FS israélienne ont obéit aux ordres et les Turcs ont joué au bourrin ,mais dans des eaux internationale.

donc balle au centre .

[Yoram]

Il ne s'agit pas d'être cynique, mais d'être objectif. On débat avec des convictions, mais aussi avec des faits et avec une réflexion. La comparaison associe les deux.

 

Comme tu dis, ce n'est pas un concours à qui souffre le plus, mais quand on en entend parler (et y compris sur ce forum) on a l'impression d'être en Corée du Nord. Et bien non, on est au Moyen-Orient.

 

 

D'ailleurs au passage pour la flottille, l'enquête de l'ONU (Palmer) a conclut que le blocus est légal, et que l'interception de la flottille l'est donc tout aussi (eaux internationales ou pas). L'usage de la force était autorisé mais l'ONU a condamné sa disproportion. Enfin il y a eu quand même eu 10 militaires des forces spéciales blessés dont 1 grièvement. D'ailleurs Hurriyet (quotidien turc) a publié de nombreuses photos de soldats israéliens en sang.

[Gibbs le Cajun]

Il ne s'agit pas d'être cynique, mais d'être objectif. On débat avec des convictions, mais aussi avec des faits et avec une réflexion. La comparaison associe les deux.

 

Comme tu dis, ce n'est pas un concours à qui souffre le plus, mais quand on en entend parler (et y compris sur ce forum) on a l'impression d'être en Corée du Nord. Et bien non, on est au Moyen-Orient.

 

 

D'ailleurs au passage pour la flottille, l'enquête de l'ONU (Palmer) a conclut que le blocus est légal, et que l'interception de la flottille l'est donc tout aussi (eaux internationales ou pas). L'usage de la force était autorisé mais l'ONU a condamné sa disproportion. Enfin il y a eu quand même eu 10 militaires des forces spéciales blessés dont 1 grièvement. D'ailleurs Hurriyet (quotidien turc) a publié de nombreuses photos de soldats israéliens en sang.

j'ai jamais lu sur se forum un truc qui sous entendait ou comparait les palestiniens aux nord-coréens ...

peu importe les considérations politique ,les fs ont obéis aux ordres et en face ils ont fait les bourrins dans les eaux internationale.

donc qu'il y ait de la casse ...

moi je ne jugerais pas les FS israélienne ,mon côté ancien militaire .

pour le rapport de l' ONU ,tu y crois ?

vu que le reste du temps tout se qui vient de l' ONU sa n'a pas d'intérêt...

[Yoram]

Justement à mon sens si même l'ONU admet cela c'est que vraiment les israéliens n'ont pas grand chose à se reprocher.

[Gibbs le Cajun]

Justement à mon sens si même l'ONU admet cela c'est que vraiment les israéliens n'ont pas grand chose à se reprocher.

et bien si l' ONU le dit .

elle doit pas avoir tord sur d'autres sujets .