Israël et voisinage.

[legionnaire]

Seul Israel peut stopper Ahmadinejad

[loki]

Tu peux expliquer ce que tu veux stopper ?

Et comment Israél va faire ?

[Gibbs le Cajun]

Tu peux expliquer ce que tu veux stopper ?

Et comment Israél va faire ?

+1 .

sa a déjà été compliqué pour la dernière guerre au Liban (et se n'était pas le big conflit  telle que Israël en a connu par le passé ) ... alors l'Iran ...

[Tomcat]

Seul Israel peut stopper Ahmadinejad

Difficile de réagir sur une telle affirmation sans arguments étayés mais je me lance quand même.

Il faut d'abord dire qu'Ahmadinejad ne détient absolument aucun pouvoir en matière de politique internationale, il n'a qu'une voix délibérative au sein du conseil de discernement de l'intérêt supérieur du régime qui s'oppose en deux clan, les pro-rafsanjani (mouvement vert y compris) et les pro khamenei avec une percée remarquée des pasdaran qui veulent écarter les 2. Ahmadinejad n'est finalement que le visage des décisions du conseil.

Militairement, l'Israel n'a pas les moyens de ses prétentions aussi loin de ses frontières contre un Etat sachant rendre coups sur coups par des moyens progressif qui s'inscrivent dans le cadre d'une doctrine d'affrontement asymétrique qui peuvent aller au simple harcèlement hamas/hezbollah au tire de missiles sur Haifa/Tel-aviv/Dimona.

Politiquement, le gouvernement extrémiste israélien a peu de crédibilité pour dénoncer le "danger" d'Ahmadinejad alors qu'ils détiennent l'arme atomique, refuse tout compromis sur le dossier palestinien.

[cvs]

Franchement je peux vous dire que la première pré-occupation des israéliens ces temps-çi quand on discute avec eux, c'est ni Ahmadinejad, ni les palestiniens, mais le nombre d'immigrés africains et la criminalité qui en résulte ainsi que l'augmentation des prix du lait et du manque de beurre sur les étals.

[Tancrède]

Vacherie de problème, surtout combiné aux difficultés que connaissent toutes les espèces d'abeille: le "pays où coulent le lait et le miel" en prend plein sa mythologie :lol:!

[cvs]

Vacherie de problème, surtout combiné aux difficultés que connaissent toutes les espèces d'abeille: le "pays où coulent le lait et le miel" en prend plein sa mythologie :lol:!

N'empêche c'est pas des blagues. Toute agriculture non-rentable est supprimé, de fait ils importent de plus en plus de légumes, résultat les prix augmentent vite, certains trucs ne sont plus sur les étals et ça devient un des sujets de discussion hyper fréquent.

Le temps des pionniers agricoles en kibboutz est loin ...

[Chronos]

Faut dire c'est pas comme si il n'y avait pas beaucoup de désert en Israël... Me demande s'il existe là-bas une quelconque agriculture rentable.

Les ultra orthodoxes veulent y retourner au Kibboutz ?  :P

[Raoul]

N'oublions pas que l'Agriculture est née dans le croissant fertile qui va de l'Egypte à la Mésopotamie.

[cvs]

Les ultra orthodoxes veulent y retourner au Kibboutz ?  :P

A la base, c'est des laïcs qui ont fondé les kibboutz. Les ultra-orthodoxes n'y sont pas allés ou très peu. Pourtant travailler la terre elle-même est un commandement biblique et plein de lois y sont inscrites ...

[alexandreVBCI]

La décision, par le Parlement israélien, de créer une commission d'enquête sur l'origine des fonds qui alimentent les organisations de défense des droits de l'Homme suscite l'indignation à Tel Aviv. Cette initiative s'inscrit dans une campagne de dénigrement de ces associations, engagée depuis plusieurs mois par l'extrême-droite, et plus particulièrement par le parti Israel Beiteinou dirigé par le chef de la diplomatie, Avigdor Lieberman. 

Les organisations de défense des droits de l'Homme mènent une "campagne systématique" de "délégitimisation de l'Etat d'Israël, de ses forces armées et de son droit à se défendre", estime Faina Kirshenbaum, membre d'Israel Beiteinou et à l'origine de cette commission d'enquête, comme le rapporte le Washington Post. Elle souligne que ces organisations ont fourni des informations à l'enquête de l'ONU dirigée par Richard Goldstone sur l'offensive de 2009 sur Gaza. Le rapport final avait accusé Israël et le Hamas de crimes de guerre. 

La création de cette commission d'enquête a été taxée d'anti-démocratique non seulement à gauche, mais aussi à droite.

"Cet arrière goût de maccarthysme et le fait que cette initiative provienne d'un parti dont la majorité des dirigeants provienne de l'ex-Union soviétique montre que leur conception de la démocratie et du libéralisme est défaillante" commente Shlomo Avineri, professeur de sciences politiques à l'université hébraïque de Jérusalem, dans le Washington Post. 

"Il est plutôt cocasse que le chef de cette chasse aux sorcières sur les soutiens financiers aux associations de défense des droits de l'Homme soit lui-même accusé par la police d'avoir reçu des millions de dollars de dessous de table de la part d'hommes d'affaires étrangers " ironise Larry Derfner dans le Jerusalem Post. 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/un-ministre-israelien-s-en-prend-aux-defenseurs-des-droits-de-l-homme_954270.html#xtor=AL-447

[cvs]

Les palestiniens ont jeté des chaussures à MAM.  :O

Purée, notre MAM est comparée à Bush.  :'(

[Raoul]

Sa visite au père de G. Shalit serait à la base de ce "malentendu"...

[Tomcat]

Les palestiniens ont jeté des chaussures à MAM.  :O

Purée, notre MAM est comparée à Bush.  :'(

Elle aurait été molestée.... logique, elle devrait proposer au service d'ordre du Hamas le "savoir faire" de la police française 

[aqva]

Elle aurait été molestée.... logique, elle devrait proposer au le service d'ordre du Hamas le "savoir faire" de la police française  

Pour une fois qu'on trouve un secteur d'exportation qui marche bien, il ne faut pas lasisser passser l'occasion.  :lol:

Bon d'accord je sors.

[g4lly]

Elle a été mollesté sur la base d'une rumeur, propagé par le Hamas lui meme relayant une radio israelienne, de propos qu'elle aurait tenu, rumeur a priori infondé ... le grand n'importe quoi du proche orient comme d'hab  

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ifIQ4RmE0KhwZyYAc7oPGx334j7A?docId=CNG.511412573cc98e53eae287fca06f6b2c.401

GAZA (Territoires palestiniens) — La ministre française des Affaires étrangères Michèle Alliot-Marie, en visite à Gaza, a été chahutée vendredi par quelques dizaines de manifestants palestiniens lui reprochant des propos attribués par erreur à la ministre sur la détention de Gilad Shalit.

Elle a été suivie jusqu'à l'hôpital Al-Quds à Gaza par les manifestants, maintenus à l'extérieur par le service d'ordre, mais qui ont provoqué une cohue à l'entrée et à la sortie de l'établissement, au milieu de laquelle la chef de la diplomatie française est restée souriante et imperturbable.

Son véhicule a été bombardé d'oeufs à la sortie, selon des témoins.

Peu auparavant, Valérie Hoffenberg, représentante spéciale de la France pour le processus de paix au Proche-Orient, a reçu un coup à la tête dans la bousculade des photographes et cameramen à l'intérieur de l'hôpital.

"Commotionnée", selon l'entourage de la ministre, elle a été traitée pour un hématome et devait subir un examen médical par précaution, a-t-on indiqué de source diplomatique française.

La visite de la délégation française sur le futur site du nouveau Centre culturel français (CCF) à Gaza a été annulée.

Les protestataires avaient pris à partie la ministre dès son arrivée au poste de sécurité du Hamas, qui contrôle la bande de Gaza, où ils ont jeté des chaussures vers son véhicule, sur lequel l'un d'entre eux est monté, a constaté un photographe de l'AFP.

Au sein de la délégation française, on a confirmé que le convoi avait été brièvement ralenti, sans faire état de jets de projectiles.

"Il y a Gilad Shalit mais aussi 7.000 prisonniers palestiniens" dans les prisons israéliennes, pouvait-on lire sur l'une des banderoles brandies par les manifestants.

Deux enfants, en pleurs et terrorisés, ont été allongés devant les roues des 4x4 des Nations unies transportant la délégation avant d'être récupérés par leur famille, a constaté un journaliste de l'AFP.

Par haut-parleur, un manifestant a imputé à Mme Alliot-Marie les propos tenus jeudi en sa présence par le père de Gilad Shalit, qualifiant de "crime de guerre" la détention au secret depuis juin 2006 de son fils, un soldat israélien qui détient également la nationalité française.

Dans un communiqué publié jeudi soir sur la foi des propos de Noam Shalit attribués à tort à la ministre française par plusieurs médias, dont le service arabe de la radio israélienne, le Hamas a dénoncé "la déclaration partiale de la ministre française des Affaires étrangères décrivant l'enlèvement de Shalit comme un +crime de guerre+".

Gilad Shalit a été enlevé le 25 juin 2006 par trois groupes armés palestiniens, dont la branche militaire du Hamas.

"Dans les manifestants, il y avait des mères dont je peux comprendre la tristesse mais d'autres avaient souvent d'autres visées. Il faut rester serein. Il y avait une trentaine, une cinquantaine de manifestants, ce n'était pas très grave", a déclaré la ministre après la première manifestation.

"Dans un cas, il y a application du droit avec intervention de la justice et mise en oeuvre de règles du droit de visite par notamment la Croix-Rouge. Dans l'autre cas il y a quelqu'un qui est complètement isolé et qui ne reçoit aucune visite", a ajouté Mme Alliot-Marie.

"Ce sont deux situations différentes et c'est pourquoi j'ai fait un rappel sur le droit humanitaire international", a-t-elle expliqué.

Lors de sa rencontre avec Noam Shalit, la ministre française s'était engagée à intervenir auprès de l'Union européenne et "de faire passer le message pour que le prisonnier reçoive des visites de la Croix-Rouge".

[French Kiss]

Les israeliens sont nos amis, il faut les aimer aussi... c'est pas ca?  :lol:

Ils se paient vraiment notre tete en orchestrant ce genre de chose, enfin les medias sont coutumiers de ce genre de choses la-bas, la moindre declaration doit etre polarisee pour forcer l'image d'un etat ou d'une personnalite dans un sens ou dans l'autre... tout doit etre instrumentalise au max, qu'importe les consequences si ca part en sucette.

Je suis content que l'AT ait choisi le Javelin, tiens...  8)

[Borisdedante]

Proche-Orient: Al-Jazira révèle des documents secrets

http://www.lefigaro.fr/international/2011/01/23/01003-20110123ARTFIG00222-proche-orient-al-jazira-revele-des-documents-secrets.php

Ces documents montrent que les négociateurs palestiniens étaient prêts à faire des concessions considérables aux Israéliens sur de nombreux points, dont la question des colonies construites dans et autour de Jérusalem. Côté palestinien, on dénonce un «tissu de mensonges».

[French Kiss]

wikileaks fait des emules ... divulguer des "secrets" fait vendre, mais je veux bien croire que la situation reelle des relations israelo-palestinienne sont bien differentes de ce qu'on nous montre, et des communications a usages internes dont on a des bribes d'echos, d'un cote comme de l'autre.

[Morbach]

Quand Rice voulait expédier les réfugiés palestiniens au Chili

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110125.OBS6906/quand-rice-voulait-expedier-les-refugies-palestiniens-au-chili.html

Et pourquoi pas sur Mars tant qu'à faire.

>:( >:(

L'administration Bush a très sérieusement proposé lors d'une rencontre avec les négociateurs israéliens et palestiniens à Berlin en juin 2008 de répondre au "droit au retour" par l'octroi d'une terre aux réfugiés palestiniens en Amérique du Sud, révèlent les "Palestine papers", ces documents secrets issus des pourparlers de paix obtenus par la chaîne arabe Al-Jazira et le quotidien britannique The Guardian.

Sur le même sujet

   * L'Autorité palestinienne prête à abandonner Jérusalem-Est ?

   * [iNTERVIEW] "Les notes d'Al-Jazira vont créer des tensions inutiles", par Ofer Bronstein

"Peut-être pourrons-nous trouver des pays pour contribuer en nature. Le Chili, l'Argentine, etc… (c'est-à-dire un don de terres)" est-il écrit dans le compte-rendu de la rencontre. "Ces minutes, qui ne sont pas un verbatim, portent les initiales CR avant les guillemets. Condoleezza Rice était la seule participante avec ces initiales", précise le Guardian qui révèle ce document.

Madagascar

Une proposition de la Secrétaire d'Etat américaine qui fait étrangement écho aux propositions de donner des terres aux juifs à Madagascar ou au Kenya avant 1948 –date de la création de l'Etat d'Israël.

Et qui en dit long sur la complexité et la diversité des points de négociations de paix au Proche-Orient.

Israël s'oppose à la demande des négociateurs palestiniens d'appliquer ce qu'ils appellent le "droit au retour" des descendants des 750.000 Palestiniens partis en 1948. On estime que cette mesure concernerait aujourd'hui 5 millions d'individus.

De nombreuses solutions ont été envisagées pour répondre à cette demande mais essentiellements financières.

[alexandreVBCI]

Israël observe avec inquiétude l'instabilité croissante chez ses voisins égyptien et libanais qui vient s'ajouter à la perte de crédibilité croissante de son interlocuteur palestinien.

La crise politique au Liban a renforcé la position de son pire ennemi au nord, le Hezbollah, soutenu par la Syrie et, surtout, par l'Iran.

Au sud, c'est la révolte populaire en Egypte contre le président Hosni Moubarak, partenaire fiable quoique incommode, qui vient déstabiliser un peu plus l'environnement d'Israël.

Si le changement du centre de gravité politique au Liban est une cause de sérieuse préoccupation, la crainte d'un conflit civil durable en Egypte a déclenché en Israël tous les signaux d'alarme.

Les stratèges israéliens "prient pour que l'agitation actuelle en Egypte s'apaise", confie l'analyste Gidi Grinstein, du Reut Institute. "L'environnement stratégique d'Israël est spectaculairement modifié par l'instabilité en Egypte."

L'Egypte, qui partage avec Israël une longue frontière, reste de loin le plus important partenaire de l'Etat juif au Moyen-Orient, où elle faisait figure d'îlot de stabilité.

En privé, les dirigeants israéliens disent ne pas croire que Moubarak puisse être renversé par la rue, comme Zine ben Ali en Tunisie. Mais ils craignent que, en ce cas, son successeur, quel qu'il soit, ne soit moins bien disposé envers Israël.

Les Egyptiens ordinaires n'ont jamais eu beaucoup de sympathie pour leur voisin israélien. Et les Frères musulmans, principale force d'opposition, ont annoncé qu'ils soumettraient à référendum l'accord de 1979 s'ils arrivaient au pouvoir.

"Si Moubarak tombe, Israël sera totalement isolé dans la région", prédit Alon Liel, ancien directeur général du ministère israélien des Affaires étrangères et ex-ambassadeur à Ankara.

"Cela ne représentera pas une menace du point de vue de la sécurité, mais ce sera un rude coup politique, venant s'ajouter à notre isolement international croissant."

La poignée de ministres qui ont évoqué publiquement la situation en Egypte se sont refusé à spéculer sur le sort de Moubarak, préférant attirer l'attention sur le Liban.

"Je pense que ce qui se passe au Liban est pire que ce qui arrive en Egypte", a affirmé le vice-Premier ministre Silvan Shalom, car "une organisation terroriste y a pris le pouvoir".

Le Hezbollah "va s'emparer de l'appareil de sécurité et prendra ses ordres en Iran, qui préconise qu'Israël soit rayé de la carte", a expliqué ce "faucon" du gouvernement de Benjamin Netanyahu au micro de la radio de l'armée.

Ce que les changements en cours autour d'Israël n'ont pas renforcé, en revanche, ce sont les espoirs, déjà minces, d'un règlement de paix rapide au Proche-Orient.

[cvs]

Le départ du CEMA de tsahal est retardé car le futur CEMA a des problèmes avec la justice.

[Akhilleus]

Le départ du CEMA de tsahal est retardé car le futur CEMA a des problèmes avec la justice.

LooooL

encore une histoire de jupons ????

[cvs]

LooooL

encore une histoire de jupons ????

Non corruption et abus de biens sociaux, il y avait une chance sur 2. :lol:

[Tancrède]

Au final, je me demande surtout si un environnement plus ouvertement hostile n'est pas ce que souhaitent une certaine partie de la droite israélienne et de l'armée: des adversaires plus déclarés et plus étatiques sont nettement plus dans le registre d'action des forces armées israéliennes, impliquent nettement moins d'ambiguités quand à la ligne de conduite à adopter, avec en plus le facteur islamiste qui peut contraindre pas mal de pays à ne pouvoir si facilement condamner Israël pour certaines actions violentes. Même la Turquie, face à un gouvernement égyptien islamiste, ne pourrait si aisément prendre parti.

Tout cela fait plutôt le jeu des ultra-sécuritaires en Israël qui n'a au fond qu'un seul allié qui importe, et qui ne la lâchera pas. Les inquiétudes et lamentations qui se font entendre ne sont-elles pas avant tout celles des modérés, celle de droite étant surtout là pour jouer l'alarmisme appelant à la peur et au "tout ou rien" qui les arrange bien électoralement et stratégiquement?