Israël et voisinage.

[alexandreVBCI]

Israël-Palestine : quand l'occupation rime avec destruction.

Israël ne se contente pas de développer des colonies en territoire palestinien. Il détruit les infrastructures construites par les populations locales.

Mahmoud Abbas assiste aujourd'hui au lever du drapeau de la Palestine devant le siège de l'Unesco, à Paris. Pendant ce temps, à Jérusalem, la rampe d'accès à l'esplanade des Mosquées vient d'être fermée sur ordre des Israéliens, prenant le risque de provoquer la colère des populations musulmanes de la région - sur l'esplanade, la mosquée al-Aqsa est le troisième lieu saint de l'islam.

Loin de ces grandes affaires, le DWG (Displacement working group) travaille minutieusement. Rassemblement d'ONG sous le patronage de l'OCHA-Opt (1), le DWG comptabilise toutes les expropriations, les exactions, les violences subies par les Palestiniens dans les territoires depuis 2009.

Ça ressemble à un inventaire à la Prévert. Maisons, écoles, mosquées, citernes, abris pour animaux : toutes ces équipements ont en commun d'être détruits jour après jour par les Forces de défense israéliennes (FDI). Souvent au mépris du droit international humanitaire qui oblige la puissance occupante (en l'occurrence, Israël) à prendre en charge les territoires sous son administration

De fait, les permis de construire sont quasiment impossibles à obtenir et les Palestiniens, comme la communauté internationale (ONU, ONG, plans de développement des chancelleries, dont la France) sont obligés de lancer des projets illégaux aux yeux des Israéliens, que l'administration civile sanctionne d'un ordre de démolition.

Résultat : le graphique montre que les destructions connaissent une nette augmentation, comme l'indique aussi un rapport de l'UNRWA (2). Le DWG fait remarquer qu'une nouvelle tendance se dessine : plutôt que de s'en prendre aux maisons, Israël vise les moyens de subsistance comme les citernes, les abris pour les animaux, etc.

http://www.lepoint.fr/monde/israel-palestine-quand-l-occupation-rime-avec-destruction-13-12-2011-1406868_24.php

[Joab]

Des colons viennent d'attaquer l'armee et de blesser un officier. Pas le temps de devlopper mais la, l'ambiance est degueulasse et je ne suis pas dans une unite de "gauchistes".

[Ciders]

Ca sent de plus en plus mauvais en Israël. On a le sentiment d'une fuite en avant.

[Raoul]

Ce qui m'étonne, c'est qu'on soit étonné de cette évolution, étant donné le gouvenrment en place.

[alexandreVBCI]

(Reuters) Une base de l'armée israélienne attaquée par des colons juifs

"Ce sont des criminels, des terroristes juifs qui mettent en danger la sécurité d'Israël", a dit pour sa part le ministre israélien de la Défense civile, Matan Vilnaï, à la radio militaire.

Dans un communiqué, le ministre de la Défense, Ehud Barak, estime que "ces actions violentes menées par un groupe de criminels extrémistes présent les caractéristiques du terrorisme et inacceptables". Des condamnations de cette attaque sont également venues des rangs des colons.

http://www.20minutes.fr/ledirect/841936/base-armee-israelienne-attaquee-colons-juifs

bigre !  :O

[scorpion-rouge35]

si les responsables israéliens n'étaient pas aussi complice avec, les colons israéliens (extrémistes religieux ) un accord auraient été trouvé avec l'autorité palestinienne ça ne fait aucun doute , au lieu de ça le gouvernement israélien lance la construction de nouvelle colonie (on se croirait au moyens age , a l'age des conquêtes et de l'expansionnisme , la politique israelienne est complétement déconnecté de la réalité  ) et encourage l’immigration en Israël de nouveau colons plus extrémiste que les précédents , c'est israel que sera la perdante dans cette histoire  .

le moyen orient est devenu infesté d'intégriste religieux que soit les islamistes/salafistes ( extrémistes religieux musulmans ) ou les sionistes ( extrémistes religieux juifs ) !  tous a mètre dans le même sac  =(

[Joab]

sionistes ( extrémistes religieux juifs ) !

C'est beaucoup beaucoup plus complique que ca.

1) Le sionisme historique, celui de Herzl, Ben Gurion, Weizman ou Jabotinski est un nationalisme non religieux voir anti religieux, et les premiers partis en Israel se reclament de ces courants.

2) Que le sionisme soit non religieux n'empeche pas certains courants d'etre irredentistes sur la question des territoires, de refuser l'existence d'un etat palestinien et d'etre tres chauvins.

3) Le courants majoritaires chez les religieux posent des problemes internes en Israel, mais ne se melent pas ou peu de la politique vis a vis des palestiniens, les principaux partis religieux se sont abstenus ou ont approuves le vote des accords d'Oslo et le retrait de Gaza.

4) Il existe un courant a la fois tres nationaliste et plutot religieux, nouveau dans l'histoire politique israelienne et encore tres minoritaire (7 deputes sur 120) et ce sont des gens issus de ce courant qui commettent ce genre d'actes de violence, vis a vis des palestiniens, des arabes israeliens et aujourd'hui contre l'armee israelienne.

Je sais, c'est parfois pas facile a comprendre hors d'Israel.

Et sinon, Netanyahu et Barak proposent que ces mouvements violents de colonssoient traites comme les activistes violents palestiniens (detention administrative et tribunaux militaires). C'est logique, ils ne vivent dans le territoire de l'etat d'Israel mais dans des regions militaires occupes par l'armee, aucune raison qu'ils soient traites par des tribunaux civils, comme leurs voisins palestiniens. Qui sait, peut-etre que ca les rapprochera.

[cvs]

(Reuters) Une base de l'armée israélienne attaquée par des colons juifs

L'armée a décidé de raser une de leur zone d'habitation, pour avoir agressé verbalement cinq soldates.

C'est quand même incroyable. L'armée se casse le cul pour protéger leurs fesses et ils les agressent. Je veux bien comprendre leurs revendications territoriales, mais de là à embêter l'armée.

Netanyahu a demandé à ses conseillers et ministres de leur préparer un plan musclé pour éradiquer le phénomène.

Génial, en plus de ses ennemis traditionnels, tsahal doit faire la police face à un ennemi intérieur.

[PGM]

L'armée a décidé de raser une de leur zone d'habitation, pour avoir agressé verbalement cinq soldates.

C'est quand même incroyable. L'armée se casse le cul pour protéger leurs fesses et ils les agressent. Je veux bien comprendre leurs revendications territoriales, mais de là à embêter l'armée.Netanyahu a demandé à ses conseillers et ministres de leur préparer un plan musclé pour éradiquer le phénomène.

Génial, en plus de ses ennemis traditionnels, tsahal doit faire la police face à un ennemi intérieur.

Qu'est-ce à dire, que dès lors que tu ne t'en prend pas à l'armée, tu peux à peu près tout faire ?

Par ailleurs, même si tu le voulais il te serais difficile de les comprendre, sauf a ce que tu admettes que les livres religieux font office de cadastre !

c'est ce type de logique qui pousse les colons a aller toujours plus loin. Avec ces fanatiques, seul la theorie du carreau cassé fonctionne.

cdt

PGM

[xav]

Israeli fighter jets, helicopters and possibly a submarine were involved in multiple attacks on targets in Sudan last week, according to local news outlets.

The reports say that Israeli jets hit targets in the eastern part of the African country, near its border with Egypt, last Thursday. They allegedly hit six Land Cruiser jeeps and killed four people. An earlier strike took place last Sunday and reportedly involved Israeli helicopters. A truck was targeted. Some reports say an Israeli submarine was also spotted at the same time.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/151066

[alexandreVBCI]

Affrontements entre policiers et ultra-orthodoxes : plusieurs bléssés.

BEIT SHEMESH (Israël) — La discrimination contre les femmes prônée par certains Juifs ultra-orthodoxes a dégénéré ces derniers jours en récriminations, et parfois en violence, dans la ville de Beit Shemesh, près de Jérusalem, où vit une importante population religieuse.

Des heurts ont éclaté lundi après-midi entre des policiers israéliens et plusieurs centaines d'ultra-orthodoxes réclamant bruyamment une séparation stricte entre hommes et femmes, a constaté l'AFP.

Un policier a été légèrement blessé par un jet de pierre et plusieurs manifestants interpellés, a précisé le porte-parole de la police, Micky Rosenfeld.

Des groupes de "harédim" ("craignant Dieu") ont pris à parti policiers et journalistes, les molestant et leur intimant de "dégager", selon des témoins. Ils leur ont aussi lancé des oeufs et brûlé des poubelles.

Plusieurs pancartes exhortant à séparer les hommes des femmes dans l'artère principale du quartier ultra-orthodoxe de Beit Shemesh, qui avaient été enlevées par les policiers, ont été réinstallées par des habitants.

Beit Shemesh, une cité de près de 80.000 habitants, située à 30 km à l'ouest de Jérusalem, est majoritairement peuplée de Juifs religieux, parmi lesquels une importante communauté ultra-orthodoxe, en pleine expansion.

Une équipe de la chaîne 10 de la TV israélienne, qui filmait lundi dans le quartier, a dû appeler la police à la rescousse après avoir été encerclée par une foule hostile, a précisé M. Rosenfeld.

La police avait pourtant renforcé ses patrouilles à Beit Shemesh où une équipe de télévision avait déjà été agressée dimanche alors qu'elle filmait des panneaux enjoignant aux femmes de ne pas s'arrêter devant une synagogue. A la suite de cette agression, un habitant du quartier a été arrêté.

Une frange de la population religieuse israélienne semble s'être récemment radicalisée, adoptant une lecture rigoriste de la séparation entre hommes et femmes, exigée, dans certains cas, par la Loi juive, la "Halakha".

A Beit Shemesh, de nombreux écriteaux exhortent les femmes à se vêtir "modestement", avec des manches et des jupes longues.

Les médias se sont fait l'écho de nombreux incidents ces dernières semaines, notamment des attaques verbales et physiques contre des femmes ultra orthodoxes et des tensions provoquées par le refus de certaines de s'assoir à l'arrière des autobus.

La ségrégation est pratiquée sur les lignes de bus fréquentées par les religieux depuis la fin des années 1980, mais les prises de position de femmes ultra-orthodoxes contre cette pratique, relayées par la presse, ont ému l'opinion publique.

Des organisations féministes se sont par ailleurs opposées, avec succès, à la pratique tacite de certains publicitaires qui consistait à faire disparaître les images de femmes des affiches dans les quartiers à majorité religieuse, notamment à Jérusalem, sous la pression de la communauté ultra-orthodoxe.

Dimanche, le Premier ministre Benjamin Netanyahu s'est engagé à faire cesser les actes de ségrégation et la violence des ultra-orthodoxes à l'égard des femmes, soulignant qu'Israël est un Etat "démocratique, occidental, libéral".

"Depuis son établissement, l'Etat d'Israël est beaucoup trop tolérant vis-à-vis de l'intolérance des ultra-orthodoxes", déplore Frances Raday, professeur émérite de droit à l'Université hébraïque de Jérusalem, spécialisée dans le droit des femmes. Ils "ne reconnaissent pas le droit à l'égalité, et donc les droits des femmes, pourtant inscrits dans la loi fondamentale israélienne".

Mme Raday estime que la tendance des ultra-orthodoxes est à la "radicalisation". "Et l'Etat ne fait rien pour inverser cette tendance", déplore-t-elle.

Une manifestation de militants de la laïcité est prévue mardi à Beit Shemesh contre ces violences. Les organisateurs attendent 10.000 participants.

Des juifs orthodoxes ont fait savoir qu'ils souhaitaient y participer pour montrer que les violences sont le fait d'extrémistes isolés.

Des ultra-orthodoxes non-identifiés ont publié un communiqué au nom de la communauté de Beit Shemesh, condamnant "la violence sous toute ses formes", mais aussi la "provocation" à laquelle se livrent selon eux les médias.

[alexandreVBCI]

Incidents à répétition entre ultraorthodoxes et laïcs en Israël :

Tzipi Livni, la dirigeante du parti centriste Kadima, accuse les partis de la majorité «d'avoir pour base idéologique l'extrémisme de droite et l'extrémisme religieux» - bien que les auteurs des agressions de Beit Shemesh appartiennent à des courants fondamentalistes juifs hostiles au sionisme et à l'État juif. La coalition au pouvoir rejette ces accusations et accuse ses rivaux d'exploiter l'affaire à des fins politiciennes, tout en condamnant les agressions commises par la frange la plus extrême des ultraorthodoxes. Le camp religieux lui-même est quasi unanime à les dénoncer, tout en fustigeant une «campagne soigneusement orchestrée d'incitation à la haine contre les haredim». Benyamin Nétanyahou, enfin, a sommé les forces de l'ordre à agir «avec toute la fermeté qui s'impose» contre les tentatives d'imposer une ségrégation des sexes dans l'espace public. La police a répondu qu'elle avait déjà placé un garde devant l'école et qu'une vingtaine d'enquêtes avaient été ouvertes, neuf inculpations prononcées.

Mardi, une manifestation du camp laïque a été organisée à Beit Shemesh, après des incidents violents la veille entre ultraorthodoxes et la police. La colère monte en effet dans un camp laïc affolé par la forte poussée démographique ultraorthodoxe et exaspéré par leurs revendications croissantes.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/12/27/01003-20111227ARTFIG00383-les-larmes-d-une-fillette-bouleverse-israel.php

Ultraortodoxes juifs et talibans sont à mettre dans le même sac : que des gays qui ont peur des femmes !  :lol:

[Joab]

bien que les auteurs des agressions de Beit Shemesh appartiennent à des courants fondamentalistes juifs hostiles au sionisme et à l'État juif.

Moi je suis d'avis de les envoyer vivre a Gaza, avec le Hamas ils s’entendraient a merveille, sur les femmes, les gay et l'etat d'Israel.

La coalition au pouvoir rejette ces accusations et accuse ses rivaux d'exploiter l'affaire à des fins politiciennes

C'est pas faux, mais c'est le job de l'opposition.

[Gibbs le Cajun]

Moi je suis d'avis de les envoyer vivre a Gaza, avec le Hamas ils s’entendraient a merveille, sur les femmes, les gay et l'etat d'Israel.C'est pas faux, mais c'est le job de l'opposition.

+100

[Joab]

Palestinians offer to renew Israel peace talks without settlement freeze, official says

PA reportedly submits new Quartet offer to restart negotiations, according to which the Palestinians demand that Israel release 100 prisoners; Israel likely to refuse.

The Palestinian leadership submitted a proposal to renew peace talks with with Israel that drops their long-standing demand that Israel ceases all West Bank settlement construction, a top Israeli official said on Wednesday.

According to officials with knowledge of the proposal, the Palestinian Authority informed the Quartet two weeks ago that it would renege on its demand for a settlement freeze if Israel releases 100 prisoners as a show of good will.

The Palestinian proposal was reputedly the result of heavy pressure applied by Quartet members – the United States, the European Union, Russian, and the United Nations – on Palestinian President Mahmoud Abbas to renew talks before January 26.

That date marks the expiration of the three months specified by a Quartet statement in September in which Israel and the Palestinians are to resume talks and present concrete proposals concerning issues such as borders and security arrangements.

Quartet officials – especially EU – made it clear to the Palestinians that they would bear equal responsibility in the event that the two sides would not resume talks by late January.

One Israeli official indicated that, in the current situation, January 26 has become the "new September" – alluding to the PA's September submitting of their UN statehood bid – adding that everyone was waiting to see what Abbas' next move will be.

"There's real concern in the Quartet that after that date Abbas will return to UN initiatives," the Israeli official said, adding that, at the same time, the Palestinian president will have to decide whether or not to proceed with the formation of a unity cabinet with Hamas.

With one month to the Quartet deadline, the two sides haven't even held predatory meetings that were supposed to take place two months ago, in which Prime Minister Benjamin Netanyahu's adviser Yitzhak Molcho and top Palestinian negotiator Saeb Erekat were supposed to set the talks agenda.

The Israeli official indicated that Israel rejects the Palestinian offer for two reasons: 1) That is replaces one precondition with another, and 2) since officials say the Palestinian proposal is too vague and did not make it clear whether the prisoners' release will lead to full talks that would include meetings between Netanyahu and Abbas or just the preparatory sessions.

Israel fears that, upon the prisoners' release, and after a few early sessions, the Palestinians will announce new conditions or find new ways to stop negotiations.

It seems at least some of the Israeli trepidation is warranted, since the Palestinains refuse to call the move a "resumption of negotiations," rather defining it as the "talks' renewal," meant to define the guidelines for future peace talks.

News of the new PA proposal came after on Sunday, Netanyahu commented on the recent moves by Fatah and Hamas to set up a unity government, saying that Israel would not negotiate with the Palestinians should such a government be established.

"If Hamas joins the Palestinian government we will not hold negotiations with the Palestinian Authority," said Netanyahu in a speech at a conference for Israeli ambassadors.

He added that he is ready to meet with Palestinian President Mahmoud Abbas anytime, anywhere, in order to renew negotiations.

"The peace process can only advance while maintaining security arrangements, which is becoming more difficult in light of the current situation in the region," Netanyahu added.

Last week, Abbas met with Hamas leader Khaled Meshal in Cairo and set the ground for Hamas to join the Palestine Liberation Organization. During the discussions, Hamas and Fatah decided to form a unity government by the end of January 2012, and that the Palestinian parliament, including both Fatah and Hamas legislators, will begin operating in February.

Barak Ravid, Haaretz.

Si seulement le gouvernement pouvait accepter.

[alexandreVBCI]

L’armée israélienne va organiser, au début janvier, une opération, sans précédent par son ampleur, de défense de la population civile à la suite d’une explosion d’une bombe “sale” radioactive. Surnommée “Nuage Noir”, cette opération a lieu au moment où les responsables militaires affirment que l’on s’approche du point où il ne sera plus possible de lancer “à temps” une offensive contre les installations nucléaires iraniennes. A propos des menaces de représailles que pourrait lancer Téhéran à la suite d’une attaque israélienne, Ehud Barak, le ministre de la Défense, a évoqué à plusieurs reprises l’hypothèse que les Iraniens dissimulent une bombe “sale” dans le container d’un cargo qui mouillerait dans le port de Haïfa et la fassent exploser. L’exercice “Nuage Noir” sera supervisé par le général Zeev, un proche conseiller d’Ehud Barak pour les questions de défense face à des menaces nucléaires, biologiques, et chimiques. Des conseillers militaires d’une vingtaine de pays vont assister à l’exercice. «Israël est parmi les pays les mieux préparés pour faire face à de telles attaques, mais il faut s’assurer que toutes les contre-mesures sont prêtes à fonctionner en temps réel», affirme le général. Selon un haut responsable de la Défense, l’effet d’une telle agression serait «avant tout psychologique». «Une petite bombe sale qui exploserait en Israël, même si elle ne tue que quelques civils, pourrait paralyser l’ensemble du pays», prévoit-il. Pour ce responsable, un Iran nucléaire ne remettrait pas seulement en cause l’équilibre de forces dans la région, mais rendrait tangible la menace d’un “terrorisme nucléaire”, au cas où Téhéran équiperait une des organisations qu’elle contrôle de “bombes sales”. Les militaires israéliens planchent notamment sur la possibilité de voir le Hezbollah installer de tels engins à bord de drones. La milice libanaise a déjà utilisé ce moyen pour tenter de pénétrer dans l’espace aérien israélien. Des terroristes se faisant passer pour des travailleurs immigrés clandestins qui s’infiltrent en masse du Sinaï égyptien en Israël, pour tenter de trouver du travail, pourraient également transporter et actionner de telles bombes. Actuellement quelque 2 500 de ces clandestins franchissent la frontière à l’aide de passeurs chaque mois. De plus, l’effet de dissuasion qui peut jouer pour un Etat pourrait être beaucoup moins efficace pour ce qui est d’une organisation terroriste. Pour certains responsables israéliens de la Défense, la seule solution est de tenir l’Iran pour unique responsable de l’explosion d’une bombe “sale” et de prévenir Téhéran que la réplique d’Israël pourrait être «illimitée» par son ampleur, et comprendre aussi bien les principaux centres de population, mais aussi des «sites très importants pour le monde musulmans» en Iran. Pour le moment, la doctrine n’a pas encore été décidée définitivement. Officiellement les dirigeants israéliens préfèrent voir si les sanctions internationales s’avèrent efficaces pour freiner le programme nucléaire iranien, avant de prendre des mesures “unilatérales”.

http://www.ttu.fr/%e2%80%9cnuage-noir%e2%80%9d-israel-se-prepare-au-pire

[alexandreVBCI]

Punaise, là ils sont devenus complétement dingues !

L'utilisation de l'étoile jaune samedi soir durant une manifestation à Jérusalem de Juifs orthodoxes a suscité dimanche de nombreuses protestations en Israël.

"C'est bouleversant et terrifiant (...) La direction des Juifs orthodoxes, qui se montre globalement responsable, doit éradiquer ce phénomène intolérable", a estimé le ministre de la Défense Ehud Barak, dans des propos cités par la radio publique.

"Je condamne de la façon la plus vive ce phénomène d'utilisation des symboles de la Shoah. C'est inadmissible. Cela porte atteinte au souvenir de la Shoah et aux valeurs fondamentales du judaïsme", a de son côté également déclaré à la radio Avner Shalev, directeur du Mémorial Yad Vashem voué à l'étude et au souvenir du génocide perpétré par les nazis.

"Cela procède d'une attitude extrémiste et d'une volonté manifeste de provocation", a ajouté M. Shalev, soulignant toutefois que les manifestants ne représentaient pas l'ensemble des Juifs orthodoxes en Israël.

Plusieurs centaines de Juifs ultra-orthodoxes, certains portant l'étoile jaune, ont manifesté samedi soir dans leur bastion du quartier de Méa Shearim à Jérusalem contre les médias qui, selon eux, leurs sont hostiles, dans un climat de tension entre religieux et laïques.

Cette manifestation est survenue alors que les discriminations à l'égard des femmes imposées par une frange radicale de Juifs ultra-orthodoxes ont suscité une vive émotion en Israël à la suite d'une série d'incidents qui ont contraint les dirigeants politiques à réagir.

Tous les quotidiens israéliens ont consacré dimanche leur Une à des photos montrant ces manifestants, dont des enfants, portant l'étoile jaune sur la tenue rayée des déportés des camps d'extermination nazis.

"Nous devons réagir à cette grossière provocation en perçant les murailles du ghetto qui enferment les Haridim (littéralement les +Craignant Dieu+) par l'éducation et la formation", a écrit Nahoum Barnéa, éditorialiste vedette du Yédiot Aharonot, principal quotidien du pays.

"Mais, nous devons aussi fixer les limites en réduisant les subventions publiques aux instituts talmudiques et les allocations familiales", a-t-il poursuivi, faisant allusion aux familles nombreuses des Juifs orthodoxes qui souvent ne travaillent pas pour se consacrer à l'étude de la Torah.

Egalement interpellé par la manifestation de samedi soir, Shalom Yérouchalmi, éditorialiste du quotidien Maariv, a estimé que "jamais auparavant, la lutte opposant laïques et religieux ne s'est aussi gravement dégradée".

Le député Nahman Shaï, du parti centriste Kadima, a de son côté affirmé aux journalistes que "l'utilisation de l'image d'un enfant juif du ghetto de Varsovie levant les bras en signe de reddition aux nazis est absolument intolérable".

(AFP)

[Ciders]

On les a laissé faire pendant des années. Maintenant, le gouvernement et les politiques vont s'en mordre les doigts. Le Hamas et le Hezbollah à côté, ce sont des enfants de choeur.

Ceci dit, dans la mesure où l'opinion semble majoritairement soutenir la laïcité, le gouvernement israélien pourrait prendre plus facilement des mesures contre les Haradim.

[Tomcat]

Ah les vierges effarouchées... Lors de l'évacuation des colons de Gaza ces derniers ont aussi traité les policiers et militaires de "Nazi" et faisaient des parallèles avec les juifs chassés des pays-européens lors de la seconde guerre mondiale, arborant des étoiles de David jaunes.... Sauf qu'à l'époque ces colons étaient soutenus par le Likud !

http://www.haaretz.com/news/idf-demolition-of-settlement-houses-may-start-at-end-of-next-week-1.167053

[cvs]

ça ne sent pas bon tout ça. Ce fossé laïcs-ultra-orthodoxes risque d'entraîner une guerre civile à la longue

[Joab]

Ils ne travaillent pas ou peu parce qu'ils consacrent leur vie a "l'etude" de la Torah et du Talmud, ils ne sont pas soumis au service militaire, ils tentent d'imposer leur loi a Jerusalem et maintenant ca. Ils sont en train de se tirer une balle dans le pieds, ils risquent de le payer aux prochaines elections.

Ceci dit, dans la mesure où l'opinion semble majoritairement soutenir la laïcité, le gouvernement israélien pourrait prendre plus facilement des mesures contre les Haradim.

Les laics ne sont pas unis, meme pas sur cette question.

[g4lly]

On les a laissé faire pendant des années. Maintenant, le gouvernement et les politiques vont s'en mordre les doigts. Le Hamas et le Hezbollah à côté, ce sont des enfants de choeur.

Ceci dit, dans la mesure où l'opinion semble majoritairement soutenir la laïcité, le gouvernement israélien pourrait prendre plus facilement des mesures contre les Haradim.

Le souci c'est que ce sont eux qui assurent le renouvellement de la race ... les autres pondant nettement moins de rejettons. Et comme israel et palestine - ou arabes et juifs - sont depuis un moment lancé dans une guerre démographique - et son pendant électoraliste -.

[Gibbs le Cajun]

Ils ne travaillent pas ou peu parce qu'ils consacrent leur vie a "l'etude" de la Torah et du Talmud, ils ne sont pas soumis au service militaire, ils tentent d'imposer leur loi a Jerusalem et maintenant ca. Ils sont en train de se tirer une balle dans le pieds, ils risquent de le payer aux prochaines elections.

+10

je dirais même plus ils sont en train de se vidé le chargeur complet dans le pied .

[Joab]

@ G4ally:

Bah, ils sont antisionistes, leur ancien chef et pere de l'actuel a ete ministre de Arafat et ils ne votent pas, meme demographiquement ils ne servent pas Israel. Ce qui est dingue, c'est qu'ils se rendent a Teheran pour assister a une conference negationniste et maintenant, ils utilisent les symboles de l'holocauste. Je parle de ceux qui ont manifeste avec des etoiles jaunes (les plus extremistes de chez les plus extremistes) pas de tous les ultra orthodoxes.

[Tancrède]

Le souci c'est que ce sont eux qui assurent le renouvellement de la race ... les autres pondant nettement moins de rejettons. Et comme israel et palestine - ou arabes et juifs - sont depuis un moment lancé dans une guerre démographique - et son pendant électoraliste

Oh, ça s'équilibre en partie: ne pas oublier que plus un milieu est dur/extrêmiste, plus une partie des dits rejetons se construiront en opposition au modèle familial et vireront vers l'autre bord.... Surtout si ce modèle s'affiche dans la rue d'à côté :lol: .