Israël et voisinage.

[Karg se]

Faut être honnête, tant que le hamas se maintiendra à Gaza, il y aura toujours la guerre à cause de la volonté de détruire Israël.

Quand bien même l'opération actuelle s'arrête, ça reprendra dans quelques années comme toujours.

 

Sinon pour savoir avec qui négocier, entre le hamas et le jihad islamique, c'est choisir entre les talibans ou boko haram. Mais bon, faut bien négocier avec son ennemi pour trouver la paix.

 

 

Cette comparaison avec Boko Haram est grotesque, indécente, ça devient pénible ce genre de post. Le Hamas n'a rien à voir avec les barbus coupeur de tête sous came.

Modifié le 27 juillet 2014 par Karg se

[alexWF]

C'est quoi ce véhicule de l'armée israélienne?

Sa ressemble à cette remorque qui tire une grosse roquette

[Tonton Flingueur]

Ce que tu montres Alex est un Puma du génie et la remorque sert pour faire du déminage. Si je dis pas de bêtise je crois que ca s'appel "Tzefa Shiryon". 

 

 

Cette comparaison avec Boko Haram est grotesque, indécente, ça devient pénible ce genre de post. Le Hamas n'a rien à voir avec les barbus coupeur de tête sous came.

 

+1 

Modifié le 27 juillet 2014 par Tonton Flingueur

[Cadia]

Ce que tu montres Alex est un Puma du génie et la remorque sert pour faire du déminage. Si je dis pas de bêtise je crois que ca s'appel "Tzefa Shiryon". 

 

 

 

Probablement utilisé dans ce cas pour faire s'effondrer des tunnels.

 

Sinon +1 avec la comparaison grotesque entre Boko Haram et le Hamas.

[g4lly]

Probablement utilisé dans ce cas pour faire s'effondrer des tunnels.

Pas sur que c'est un quelconque effet sur les tunnels. Mais le risque d'IED est très présent et donc l'usage de ce système de déminage semble logique.

[rendbo]

J'ai assez apprécié cet article paru sur Slate et écrit par Jean-Marie Pottier : "Pour l'ancien chef du Shin Bet, «la détérioriation de la situation est le résultat de la politique du gouvernement israélien»"

Je vous mets le corps de l'article, mais je vous conseille d'aller jeter un oeil sur la page afin de profiter de l'hypertexte.

 

 

 

 

Au vu de la rapide dégradation de la situation ces derniers jours au Moyen-Orient, avec le lancement le 8 juillet de l'opération «Bordure Protectrice», un texte qui peut paraître déjà ancien –il date du 5 juillet– fournit un éclairage intéressant sur la vision de la situation que peut avoir un ancien cadre des milieux sécuritaires israéliens. Youval Diskin, qui a dirigé de 2005 à 2011 les services de contre-espionnage du pays (Shin Bet) a, explique le blogueur du Jewish Daily Forward J.J. Goldberg, exprimé des «commentaires abrupts» sur sa page Facebook, que le blogueur a traduit en anglais. En voici quelques morceaux choisis:

«La sévère et rapide détérioration de la situation sécuritaire […] est le résultat de la politique conduite par le gouvernement actuel, dont l’essence se résume à: effrayons la population avec tout ce qui se produit autour de nous au Moyen-Orient, prouvons qu’il n’y a pas de partenaire palestinien, construisons de plus en plus d’implantations pour créer une réalité qu’on ne pourra plus changer, continuons à ne pas nous occuper des graves problèmes de la population arabe en Israël, continuons à ne pas combler les fossés importants au sein de la société israélienne.»
«La détérioration rapide de la situation n’a pas été provoquée par le meurtre méprisable de Naftali, Eyal et Gil-Ad [les trois adolescents israéliens enlevés et tués, action que Israël attribue au Hamas, ndlr], paix à leur âme. Elle est d’abord et avant tout le résultat de l’illusion selon laquelle l’inaction du gouvernement sur tous les fronts pourrait permettre de geler la situation actuelle, l’illusion selon laquelle le "prix à payer" est simplement un slogan sur un mur et pas du pur racisme, l’illusion selon laquelle un usage supplémentaire de la force permettrait de tout régler, l’illusion selon laquelle les Palestiniens allaient accepter tout ce qui se passait en Cisjordanie sans répondre malgré la rage, la frustration et des conditions économiques qui empirent. […]»
«Ma propre expérience m’enseigne qu’il est dans la nature de situations de ce genre de dégénérer. Même Marwan Barghouti [l'ancien chef de la branche armée du Fatah palestinien, ndlr], qui était le principal initiateur des évènements qui ont finalement conduit à la Seconde Intifada, n’avait pas prévu que les manifestations de rue de septembre 2000 allaient conduire à un soulèvement de sept ans, avec des attentats suicides tuant des centaines de personnes et en blessant des dizaines de milliers du côté israélien et palestinien.»

Selon J.J. Goldberg, ce genre de propos constitue un assez bon résumé de la vision de la situation actuelle au sein de l’armée et du renseignement israélien: «Il dit probablement en grande partie ce que Benny Gantz [le chef d'état-major de Tsahal, ndlr] pensait cette semaine à la réunion du conseil de sécurité, où ses commentaires beaucoup plus prudents ont conduit à une réponse cinglante de Naftali Bennett», ministre de l'Industrie et chef du parti ultra-nationaliste Le Foyer juif.
Le site Vox, qui relaie également les propos de Diskin, explique que «si les chefs du renseignement israélien ne sont pas exactement des colombes de gauche, ils ont […] depuis longtemps averti du fait que l’occupation était insoutenable et fautive et constituait une menace pour Israël lui-même, et ont pointé du doigt les fautes politiques du pays». Diskin faisait d'ailleurs partie des anciens du Shin Bet interviewé dans le documentaire The Gatekeepers, qui se montrait très critique envers les différents gouvernements israéliens.

«Bien sûr, il n’est pas impossible que Diskin lui-même joue ici un jeu politique», ajoute le journaliste. Le Jerusalem Post expliquait récemment qu’il est devenu beaucoup plus «bruyant» sur la scène politique israélienne depuis l’expiration de son délai légal de réserve de trois ans. Récemment, il a publié une tribune dans le quotidien de gauche Haaretz où il détaillait les conditions nécessaires d’un accord de paix et estimait que la situation actuelle s’approchait du «point de non-retour».

Un autre post de J.J. Goldberg le cite comme possible candidat en cas d’élections législatives anticipées qui seraient provoquées par un éclatement de la coalition actuelle.

[French Kiss]

Vue d'europe, je pense que la plupart de ceux qui lisent cet article sont d'accord. La situation est typique de ce qui se passe quand un gouvernement est dirige par des personnalites orthodoxes poursuivant des buts mystiques, de ce que je comprend, ce serait la creation d'un grand Israel, foyer de l'hebraisme, avec pour fondement la mentalite du "seul contre tous". La situation est serieuse et effectivement, la mise en danger de l'existence meme d'Israel ne vient pas de l'exterieur.

[Yoram]

Apparemment sur les 32 tunnels terroristes, tous sont aux mains des israéliens et il ne leur faut plus que quelques jours pour les détruire.

J'ai cru comprendre qu'il n'y en a pas plus d'après les renseignements.

[g4lly]

Apparemment sur les 32 tunnels terroristes, tous sont aux mains des israéliens et il ne leur faut plus que quelques jours pour les détruire.

J'ai cru comprendre qu'il n'y en a pas plus d'après les renseignements.

Il s'agit de quels tunnels? ceux interne a Gaza? ceux qui vont vers Israël? ceux qui passe vers l’Égypte?

Pour ceux qui pense que les tunnel sont facile a faire effondrer ...

Il part de Khan Younès, dans le sud de la bande de Gaza, et débouche trois kilomètres plus loin, de l’autre côté de la frontière, près du kibboutz Nir-Am: pour Israël, ce tunnel illustre la menace que les combattants palestiniens font peser sur ses civils.

Le point de sortie de celui-ci, dont l’armée israélienne a organisé une visite guidée vendredi pour la presse, a été découvert deux mois avant le début le 8 juillet de l’opération «Bordure protectrice». Son entrée, dans une serre, a été localisée il y a quelques jours.

Depuis le début du conflit, l’armée affirme en avoir découvert une trentaine, segment d’un impressionnant réseau souterrain où le Hamas dissimule des armes, des ateliers et des centres opérationnels, «le Gaza sous Gaza».

C’est par ces boyaux creusés depuis l’étroite enclave palestinienne que les combattants du Hamas lancent des attaques au coeur d’Israël. Et par l’un de ces souterrains que le tankiste franco-israélien Gilad Shalit avait été transporté à Gaza en 2006 avant d’être libéré cinq ans plus tard en échange de 1.000 prisonniers palestiniens.

Le 21 juillet, un des premiers soldats tués dans l’assaut terrestre lancé à Gaza l’a été dans des combats avec un commando du Hamas qui émergeait d’un de ces tunnels.

- Un ouvrage sophistiqué -

Et celui que fait visiter le lieutenant-colonel Max, ingénieur en chef de la Division de Gaza qui ne veut pas donner son nom, montre que le réseau souterrain n’a rien d’artisanal.

Bétonné sur les parois, au sol comme au plafond, haut d’1,75 mètre, large de 70 cm, l’ouvrage est «suffisant pour permettre à un homme armé jusqu’aux dents de se déplacer en restant debout», explique cet officier.

«Le Hamas aurait pu faire passer des dizaines ou même des centaines de terroristes du côté israélien avant que nous nous en rendions compte», assure-t-il.

Il calcule que la construction a nécessité pas moins de 26.000 éléments différents et évalue son coût à trois ou quatre millions de shekels (environ un million de dollars).

Près du plafond d’un mur, un râtelier a été creusé pour y placer du matériel électrique. Au sol, des fils électriques et un double système de rails qui évoquent ceux des mines: «Cela sert à évacuer la terre déblayée, mais aussi à transporter les équipements et les armes vers le territoire israélien», précise le lieutenant-colonel Max.

Plus loin, une étroite niche a été creusée pour stocker des armes. L’armée prévoit de détruire totalement le tunnel dans le prochains jours à coups d’explosifs.

«C’est un travail dangereux, certains des tunnels sont piégés et il y a des risque d’effondrement», selon l’officier.

L’armée a besoin «d’au moins une semaine» supplémentaire «pour neutraliser tous les tunnels, du moins ceux dont nous connaissons l’existence», ajoute-t-il.

«Nous ne nous contentons pas de détruire ces tunnels en faisant sauter leurs deux extrémités. Nous voulons les anéantir sur toute leur longueur, de telle sorte qu’ils ne puissent plus jamais servir», poursuit-il. Des explosifs israéliens sont introduits le long de l’ouvrage par des tuyaux étroits forés dans le sol pour le détruire.

Une mission dangereuse, avec des mines qui peuvent encore être dissimulées ou la possible présence de snipers.

L’officier israélien ne s’étend pas sur la manière dont les tunnels sont découverts, évoquant, sibyllin, le travail d'«un détective qui mènerait une enquête sur un crime en recueillant des indices» et «un «travail de renseignements et de moyens technologiques».

Si elle a accepté de respecter une trêve humanitaire de douze heures samedi, l’armée a prévenu: elle poursuivra ses «activités opérationnelles pour localiser et neutraliser» ces souterrains, sa mission prioritaire.

AFP

[Yoram]

Il s'agit des tunnels de Gaza vers Israël.

[g4lly]

Il s'agit des tunnels de Gaza vers Israël.

A oui ça commence a faire 32 tunnel qui passent la frontiere israélienne!!!

[Tonton Flingueur]

A noter d'ailleurs que selon le Telegraph, les Nord Coréens auraient reçu une commande du Hamas pour renflouer leur stock de roquette, et que ces mêmes nord coréen auraient offert leur expertise en matière de réseau de tunnel (en référence aux 10aines ou 100 aines - voir milliers selon les sources- de tunnels qui traverseraient les 2 Corée).

 

A noter aussi que le Cicr a tweeté une photo du Al Aqsa Hospital qui a été bombardé le 21  >:D

 

Modifié le 28 juillet 2014 par Tonton Flingueur

[Sylla]

A noter d'ailleurs que selon le Telegraph, les Nord Coréens auraient reçu une commande du Hamas pour renflouer leur stock de roquette, et que ces mêmes nord coréen auraient offert leur expertise en matière de réseau de tunnel (en référence aux 10aines ou 100 aines - voir milliers selon les sources- de tunnels qui traverseraient les 2 Corée) 

 

 

Dis moi qui sont tes amis...

[nemo]

Ami? Ou les seuls qui acceptent de commercer avec toi? Pas exactement la même chose. Les doctrines nord-coréenne et l'Islam sont pas vraiment compatible, mais nécessité fait loi.

[Ciders]

Les Nord-Coréens mangent à tous les râteliers, du moment que cela leur rapporte des devises ou des ressources particulières. Ils sont extrêmement pragmatiques et ne rechignent devant aucun "exotisme" apparent (quitte à aller refourguer des MiG d'occasion à Madagascar ou à vendre des armes aux Irakiens ET aux Iraniens en même temps).

[logo]

Vidéos super impressionnante de l'élimination de  Osama Al-Hasumi et  Mohamad Al-Fassih (Comité de Résistance populaire). Un type à moins de 20 mètre de la voiture ciblée est indemne... Impressionnant. 

http://www.liveleak.com/view?i=d73_1403957787

Modifié le 28 juillet 2014 par logo

[Ifrah]

Dis moi qui sont tes amis...

 

Le culte de la personnalité et l'annihilation de toute religion en CDN soint loin d'être en accord avec la doctrine du hamas, l'argent n'a pas de couleur ou de parti politique, quand la situation l'exige.

Quand à ces tunnels, cela m'étonnerait que le shin beth avec les moyens qui sont les siens, ne connaissait pas le nombre exact de tunnels qui vont vers "le coeur" d'Israel.

Yoram, tu as demandé un débat sur 6 points, je serais heureux de connaitre ton point de vue la dessus.

[Mani]

Dis moi qui sont tes amis...

Les communistes ou bolcheviks et les islamistes ont toujours eu cette même sympathie antisémite !

 

Le plus paradoxal chez des bolcheviks, ils se disent laïcs, athées ou agnostiques ???  alors qu'ils soutiennent des extrémistes religieux ! =( :-

[Ifrah]

Les communistes ou bolcheviks et les islamistes ont toujours eu cette même sympathie antisémite !

 

Le plus paradoxal chez des bolcheviks, ils se disent laïcs, athées ou agnostiques ???  alors qu'ils soutiennent des extrémistes religieux ! =( :-

il est vrai que les communistes ne se sont jamais battus contre des islamistes..

Faire du commerce, ne veut pas dire soutenir, sinon toute la terre est complice des crimes des USA dans le monde, les coréens sont des pragmatiques, ne pensez pas qu'ils sont si idiot que la propagande occidentale veut nous le faire croire, apres sur cette info, je suis quand meme sceptique, annoncer d'hypothétiques accords commerciaux entre la corée et le hamas, du bain béni pour les combattants de l'axe du mal.

[Tonton Flingueur]

Les communistes ou bolcheviks et les islamistes ont toujours eu cette même sympathie antisémite !

 

Le plus paradoxal chez des bolcheviks, ils se disent laïcs, athées ou agnostiques ???  alors qu'ils soutiennent des extrémistes religieux ! =( :-

Assertion gratuite, non argumenté, fausse et hs.

[FATac]

Les communistes ou bolcheviks et les islamistes ont toujours eu cette même sympathie antisémite !

 

Le plus paradoxal chez des bolcheviks, ils se disent laïcs, athées ou agnostiques ???  alors qu'ils soutiennent des extrémistes religieux ! =( :-

 

Tsss ! Mani, ne tombe pas dans le piège de l'amalgame et du jugement à l'emporte pièce.

 

Il existe aussi une tendance à l'association de l'antisémitisme ET de l'anticommunisme primaire, sous la critique virulente du "Judeo-Bolchevisme" ...

 

Et il existe aussi une tendance à un communisme sioniste (à l'origine de certains kibboutz relativement intégristes) ...

 

Ces deux tendances suffisent à contredire ton assertion.

[Shorr kan]

En même temps l'amalgame et le jugement à l'emporte pièce c'est la marque de fabrique de Mani O0

 

ça donne un coté pittoresque au forum

[Joab]

Juste quelques remarques en passant, expliquer la politique israélienns par l'orthodoxie juive est une bétise. Sur les quatre pilliers de la coalition (Netanyaou, Liberman, Bennet, Lapid) un seul est plus ou moins orthodoxe. Et c'est un orthodoxe qui a fondé une start-up à succès. Et les partis ultra orthodoxes sont en fait dans l'opposition. La montée du nationalisme en Israël est assez comparable à la montée du nationalisme rn Europe de l'est post communisme ou à la montée de l'extreme droite à l'ouest.

Les Kibboutz etaient peut-etre des integristes marxiste jusqu'à elever les enfants separés de leurs parents, mais pas integristes juifs.

Sur la Korée, Israël est proche du sud et des Etats-Unis, c'est deja une raison pour le nord d'etre proche des ennemis du Hamas. Et perso, ça me va.

Modifié le 28 juillet 2014 par Joab

[Mani]

En même temps l'amalgame et le jugement à l'emporte pièce c'est la marque de fabrique de Mani O0

 

ça donne un coté pittoresque au forum

 

La manifestation non autorisée pro-palestienne à Paris avec des actes de vandalismes, d'agressions, ... c'était pittoresque ?!

Il semble que vous avez oublié qui étaient les organisateurs ... :| Voyez sur France 24, comment ils s'affichaient et leur collusion indirecte.

Modifié le 28 juillet 2014 par Mani

[Shorr kan]

Et le lien avec la choucroute ? Quand on parlaient d'amalgames O0...

Modifié le 28 juillet 2014 par Shorr kan