Israël et voisinage.

[Zalmox]

La Roumanie, la Hongrie et la République Tchèque auraient bloqué un projet de déclaration commune de l'U.E. présenté par la France, qui condamnait le déménagement des ambassades de Tel Aviv à Jerusalem.

https://www.stiripesurse.ro/fractura-in-ue-romania-a-blocat-alaturi-de-ungaria-si-cehia-o-declaratie-comuna-impotriva-mutarii-ambasadelor-la-ierusalim_1264673.html

 

Modifié le 13 mai 2018 par Zalmox

[Joab]

13 hours ago, Zalmox said:

La Roumanie, la Hongrie et la République Tchèque aurait bloqué un projet de déclaration commune de l'U.E. présenté par la France, qui condamnait le déménagement des ambassades de Tel Aviv à Jerusalem.

https://www.stiripesurse.ro/fractura-in-ue-romania-a-blocat-alaturi-de-ungaria-si-cehia-o-declaratie-comuna-impotriva-mutarii-ambasadelor-la-ierusalim_1264673.html

 

C'est entre autres pour ça que Netanyahou est populaire.

[g4lly]

5 hours ago, Joab said:

C'est entre autres pour ça que Netanyahou est populaire. 

? il a l'oreille des l’Europe de l'est? A cause de ses origines lituaniennes?

[Joab]

9 hours ago, g4lly said:

? il a l'oreille des l’Europe de l'est? A cause de ses origines lituaniennes?

Des origines juives est européennes, c'est plutot un handicap quand on veut discuter avec des européens de l'est qui sont très nationalistes disons.
Netanyahou est populaire entre autres parce que diplomatiquement, il donne l'impression qu'il tient la barque. Il paralyse la diplomatie de l'union européenne par son entente avec les dirigeants de pays d'Europe centrale et orientale. Il a des relais assez influents (quoique surestimés selon moi) à Washington de sorte que même lorsqu'une administration a des désaccords avec lui (Obama), ça n'a pas de conséquences négatives trop graves pour le pays, il entretient d'excellentes relations avec Modi en Inde et avec Aliyev d'Azebaïdjan (pays stratégique pour Israël) et surtout, il donne l'impression de bien s'entendre avec Poutine. Je le dis en tant qu'opposant de gauche au Likoud, dans un contexte de guerre avec l'Iran, je préférerais  savoir Netanyahou au bureau du premier ministre que Gabbay ou pire encore, Lapid. Les israéliens ne sont pas débiles, ils savent que Netanyahou est dans le trio de tête des politiciens les plus corrompus, ils savent qu'il n'a rien à proposer pour résoudre le conflit avec les palestiniens (et doutent que quiconque puisse le faire), mais ils demandent la sécurité et une relative prospérité économique et ils ont l'impression que Netanyahou les donne malgré sa corruption et le pourrissement de la situation des palestiniens et aussi parce que l'opposition donne l'impression d'être à la ramasse en politique étrangère et en défense. Lapid par exemple a condamné le retrait américain du traité nucléaire (ce dont j'ai tendance à approuver) lorsque c'était en discussion, puis lorsque Trump s'en est retiré vraiment, et que Netanyahou a bombardé les iraniens en Syrie, il a félicité Trump et Netanyahou pour avoir confronté l'Iran. Netanyahou, qu'on l'approuve ou pas, a eu le mérite d'avoir été constant et son obstination a payé, pour le meilleur ou pour le pire.

Modifié le 13 mai 2018 par Joab

[cracou]

Le 12/05/2018 à 10:19, Zalmox a dit :

La Roumanie, la Hongrie et la République Tchèque auraient bloqué un projet de déclaration commune de l'U.E. présenté par la France, qui condamnait le déménagement des ambassades de Tel Aviv à Jerusalem.

https://www.stiripesurse.ro/fractura-in-ue-romania-a-blocat-alaturi-de-ungaria-si-cehia-o-declaratie-comuna-impotriva-mutarii-ambasadelor-la-ierusalim_1264673.html

 

Bloqué? Mais à trois ils ne bloquent rien. Ca fait plus message mytho de petite pour jouer aux grands pays.

En parlant de ça, quand est ce que les pays de l'ouest annoncent à ceux de l'est que la récré est finie et que leurs dictatures de bas à sable, on a assez de les financer.... Qu'ils demandent du fric aux russes, pour rigoler.

[Gibbs le Cajun]

Je l'ai toujours dit... Agrandir l' Europe avec les pays de l'Est fut une erreur majeure. 

Pas spécialement pour cette affaire, mais en règle générale. 

Enfin bref... 

 

 

[Zalmox]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Bloqué? Mais à trois ils ne bloquent rien. Ca fait plus message mytho de petite pour jouer aux grands pays.

En parlant de ça, quand est ce que les pays de l'ouest annoncent à ceux de l'est que la récré est finie et que leurs dictatures de bas à sable, on a assez de les financer.... Qu'ils demandent du fric aux russes, pour rigoler.

A un seul pays un peut bloquer l'unanimité.

Quant au financement, c'est à deux sens. Je suis à Bucarest en ce moment et quand je vois le nombre des chaînes alimentaires française présentes et la quantité écrasante de produits de l'Europe de l'Ouest proposés, je me demande si jamais la Roumanie fut un pays agricole. Et je ne parle pas du matériel industriel ou de transport.

Modifié le 13 mai 2018 par Zalmox

[Ciders]

L'agriculture roumaine ne s'est pas vraiment remise du choc de la période communiste et n'a pas su ou pas pu se relancer après 1991. Les Hongrois ou les Tchèques ont eu davantage de réussite. Manque de volonté politique ? Retard trop grand à rattraper ? Peut-être aussi que les crises intérieures récurrentes dans les années 1990 (notamment avec les mineurs) ont détourné l’État roumain du développement agricole.

[Zalmox]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

L'agriculture roumaine ne s'est pas vraiment remise du choc de la période communiste et n'a pas su ou pas pu se relancer après 1991. Les Hongrois ou les Tchèques ont eu davantage de réussite. Manque de volonté politique ? Retard trop grand à rattraper ? Peut-être aussi que les crises intérieures récurrentes dans les années 1990 (notamment avec les mineurs) ont détourné l’État roumain du développement agricole.

Non.

Gabegie et vols, indifférence.

Le système d'irrigation relativement performant à été détruit. Le manque de bonnes infrastructures pour le stockage, le transport et la distribution ont fait le reste.

C'est navrant que sur le fil d'Israël, avec leur succès agricole (irrigation, kibboutz, etc.) on parle de ça.

[Joab]

3 minutes ago, Zalmox said:

Non.

Gabegie et vols, indifférence.

Le système d'irrigation relativement performant à été détruit. Le manque de bonnes infrastructures pour le stockage, le transport et la distribution ont fait le reste.

C'est navrant que sur le fil d'Israël, avec leur succès agricole (irrigation, kibboutz, etc.) on parle de ça.

Les Kibboutz sont devenus beaucoup plus capitalistes, on ne peut pas dire que leur système collectiviste des origines fut une grande réussite économique. Sinon, la réussite agricole tient bien sûr pour beaucoup aux high tech mais aussi, et c'est moins glamour, à une main d’œuvre palestinienne bon marché. Quand avec l'Intifadha, le nombre d'ouvriers palestiniens autorisés à travailler en Israël a diminué, l'agriculure israélienne a souffert, spécialement les agrumes.

Sinon, je souhaite que l'agriculure roumaine se rétablisse.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Fusilier]

Il y a 15 heures, Joab a dit :

Les Kibboutz sont devenus beaucoup plus capitalistes, on ne peut pas dire que leur système collectiviste des origines fut une grande réussite économique. Sinon, la réussite agricole tient bien sûr pour beaucoup aux high tech mais aussi, et c'est moins glamour, à une main d’œuvre palestinienne bon marché. Quand avec l'Intifadha, le nombre d'ouvriers palestiniens autorisés à travailler en Israël a diminué, l'agriculure israélienne a souffert, spécialement les agrumes.

Sinon, je souhaite que l'agriculure roumaine se rétablisse.

Mais, ils fournissaient une grande part des officiers (lieutenants, capitaines...)  voir les cadres permanents. Aujourd'hui il semble que la "start up nation"  soit moins "cohérente"  avec les besoins de l'armée.  

[Joab]

1 hour ago, Fusilier said:

Mais, ils fournissaient une grande part des officiers (lieutenants, capitaines...)  voir les cadres permanents. Aujourd'hui il semble que la "start up nation"  soit moins "cohérente"  avec les besoins de l'armée.  

La start up nation est cohérente avec les besoins techniques de l'armée et rapporte de l'argent au budget de la défense par les exportations. Aujourd'hui, les militaires de carrière se recrutent chez les colons, pas dans les Kibboutz. Sinon, certains Kibboutz tentent aussi de se convertir dans le hi tech et d'acquérir des marchés militaires comme le kibboutz Sasa qui est devenu un expert de la protection MRAP.

https://www.timesofisrael.com/claiming-to-be-israels-first-startup-ventures-kibbutzim-jump-on-tech-bandwagon/

 

Modifié le 14 mai 2018 par Joab

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Joab a dit :

La start up nation est cohérente avec les besoins techniques de l'armée et rapporte de l'argent au budget de la défense par les exportations. Aujourd'hui, les militaires de carrière se recrutent chez les colons, pas dans les Kibboutz.

C'est possible. Mais j'ai cru comprendre que l'armée manquait d'officiers dans les secteurs les plus techniques, parce qu'elle est compétition avec le secteur des start up qui donne des meilleurs salaires. (cf JFORUM)

 

 

[Lezard-vert]

la journée a été sanglante à Gaza .... Le bilan ne cesse de s'alourdir au fil de la journée. Quarante-et-un Palestiniens ont été tués lundi matin par des tirs de soldats israéliens au cours d’affrontements entre manifestants gazaouis et militaires, selon le ministère de la santé de Gaza. Et plus de 500 Palestiniens ont été blessés lundi, lors de ces heurts.

  ....  vite  faisons l'Autruche...

[Ciders]

Plus de cinquante morts. Des civils tirés comme des lapins sur la frontière.

INJUSTIFIABLE. IRRESPONSABLE. INDIGNE D'UNE DEMOCRATIE.

Ça va être quoi l'excuse cette fois ? Ils ont jeté un caillou contre un blindé ?

[Yoram]

En l’occurrence c'est complètement débile de vouloir forcer la frontière à 30000 personnes. 

Débile de la part du Hamas et débile de la part des participants.

C'est évident que cela conduirait à une réponse israélienne, ils ne peuvent pas laisser le pays se faire envahir... Ce n'est ni injustifiable ni irresponsable ni indigne, le premier rôle de l'armée est a protection du pays. Et ce n'est pas contre des cailloux qu'ils doivent défendre le pays je te rassure.

[Joab]

5 minutes ago, Ciders said:

Plus de cinquante morts. Des civils tirés comme des lapins sur la frontière.

INJUSTIFIABLE. IRRESPONSABLE. INDIGNE D'UNE DEMOCRATIE.

Ça va être quoi l'excuse cette fois ? Ils ont jeté un caillou contre un blindé ?

Quel est le rapport avec la démocratie?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Yoram a dit :

En l’occurrence c'est complètement débile de vouloir forcer la frontière à 30000 personnes. 

Débile de la part du Hamas et débile de la part des participants.

C'est évident que cela conduirait à une réponse israélienne, ils ne peuvent pas laisser le pays se faire envahir... Ce n'est ni injustifiable ni irresponsable ni indigne, le premier rôle de l'armée est a protection du pays. Et ce n'est pas contre des cailloux qu'ils doivent défendre le pays je te rassure.

Se faire envahir ? Il faudrait évoluer, on ne parle pas d'une foule de pastoureaux venus violer la bourgeoise et enclouer le chanoine sur une pique. On parle de plus de cinquante civils fauchés par des tirs tendus. Vous n'avez aucune expérience en matière de maintien de l'ordre ?

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Quel est le rapport avec la démocratie?

J'sais pas trop. Tirer sur des civils, c'est permis par la loi israélienne ?

Dernier bilan de France Info via Reuters : un millier de blessés par balles aujourd'hui !

Modifié le 14 mai 2018 par Ciders

[Yoram]

Une cinquantaine de civil ? 30000 personnes qui tirent sur les soldats, franchissent la frontière, brûlent des champs ?

C'est facile d'encourager la manifestation tout en sachant comment elle allait tourner, pour ensuite s'insurger de la situation actuelle. Le Hamas est entièrement responsable de ces morts, pas Israël qui ne fait que protéger sa frontière contre 30000 personnes obnubilées.

[Joab]

1 minute ago, Ciders said:

Se faire envahir ? Il faudrait évoluer, on ne parle pas d'une foule de pastoureaux venus violer la bourgeoise et enclouer le chanoine sur une pique. On parle de plus de cinquante civils fauchés par des tirs tendus. Vous n'avez aucune expérience en matière de maintien de l'ordre ?

Et qu'imagines-tu qu'il se passerait si des milliers de personnes d'une foule en colère franchissaient la frontière et atteignaient les villages israéliens de la frontière? Que penses-tu qu'il arriverait aux habitants de ses villages que la foule colère considère comme des colons illégitimes venus les remplacer sur leurs terres?

Quote

J'sais pas trop. Tirer sur des civils, c'est permis par la loi israélienne ?

Tirer sur ceux qui s'obstinent à vouloir franchir une ligne d'armistice en ignorant les injonctions explicites des soldats qui la défendent oui, je ne pense pas que la loi s'y oppose. Aussi, incendier les points de passages qui servent à livrer le carburant entrant à Gaza comme c'est arrivé il y a trois jours, c'est tout aussi suicidaire que ce qui est arrivé aujourd'hui. Maintenant, le problème, c'est qu'est-ce qui pousse tant de palestiniens dans un désespoir tel que les actions qui leurs restent sont suicidaires.

[MontGros]

il y a 13 minutes, Yoram a dit :

Une cinquantaine de civil ? 30000 personnes qui tirent sur les soldats, franchissent la frontière, brûlent des champs ?

C'est facile d'encourager la manifestation tout en sachant comment elle allait tourner, pour ensuite s'insurger de la situation actuelle. Le Hamas est entièrement responsable de ces morts, pas Israël qui ne fait que protéger sa frontière contre 30000 personnes obnubilées.

Est ce le Hamas qui soumet Gaza à un blocus ? C'est le Hamas aussi qui interdit la pêche dans ses propres eaux ?

https://www.lejdd.fr/international/proche-orient/sous-blocus-israelien-gaza-senfonce-dnas-la-crise-3597332

Modifié le 14 mai 2018 par MontGros

[Ciders]

il y a 18 minutes, Yoram a dit :

Une cinquantaine de civil ? 30000 personnes qui tirent sur les soldats, franchissent la frontière, brûlent des champs ?

C'est facile d'encourager la manifestation tout en sachant comment elle allait tourner, pour ensuite s'insurger de la situation actuelle. Le Hamas est entièrement responsable de ces morts, pas Israël qui ne fait que protéger sa frontière contre 30000 personnes obnubilées.

Tirer sur les soldats ? Tu as des preuves j'imagine ? Parce que moi la seule chose que j'ai vu, c'est que face à une foule présumée hostile, la seule réponse de l'armée israélienne a été de tirer à balles réelles. Cinquante morts, au moins un millier de blessés. Aucun respect d'aucune règle morale. Il n'y a que les dictateurs pour faire tirer à vue de la sorte. Ou les Sud-Africains dans les années 1960. Et le pire, c'est que certains osent justifier de tels massacres.

Protéger la frontière ? De quoi ? De civils qui seraient rentrés chez eux après quelques grenades lacrymogènes et tirs de lanceurs à eau ?

@Joab Je crois moyennement à l'idée d'une foule venue massacrer des femmes et des enfants chez eux, façon pogrom dans la Russie impériale. Surtout avec l'armée israélienne entre les deux. En attendant, le sang coule et personne ne semble comprendre en Israel que ce n'est pas normal...

Modifié le 14 mai 2018 par Ciders

[Saber]

il y a 17 minutes, Yoram a dit :

Une cinquantaine de civil ? 30000 personnes qui tirent sur les soldats, franchissent la frontière, brûlent des champs ?

C'est facile d'encourager la manifestation tout en sachant comment elle allait tourner, pour ensuite s'insurger de la situation actuelle. Le Hamas est entièrement responsable de ces morts, pas Israël qui ne fait que protéger sa frontière contre 30000 personnes obnubilées.

Non, les soldats israeliens sont les seuls responsables des massacres qu'ils commettent et ce dans le cadre du conflit qu'ils entretiennent par leurs occupations permanentes des territoires palestiniens.

il y a 17 minutes, Joab a dit :

Et qu'imagines-tu qu'il se passerait si des milliers de personnes d'une foule en colère franchissaient la frontière et atteignaient les villages israéliens de la frontière? Que penses-tu qu'il arriverait aux habitants de ses villages que la foule colère considère comme des colons illégitimes venus les remplacer sur leurs terres?

Tirer sur ceux qui s'obstinent à vouloir franchir une ligne d'armistice en ignorant les injonctions explicites des soldats qui la défendent oui, je ne pense pas que la loi s'y oppose. Aussi, incendier les points de passages qui servent à livrer le carburant entrant à Gaza comme c'est arrivé il y a trois jours, c'est tout aussi suicidaire que ce qui est arrivé aujourd'hui. Maintenant, le problème, c'est qu'est-ce qui pousse tant de palestiniens dans un désespoir tel que les actions qui leurs restent sont suicidaires.

De quelle ligne d'armistice  tu parles ? Les colons et les soldats israéliens qui occupent les territoires palestiniens occupés respectent ils une quelconque ligne d'armistice ? C'est une ligne d'armistice à sens unique ?

 

[Chaps]

Au minimum, les dernières semaines, on a eu des tirs bien avant que les Palestiniens ne touchent les barbelés.

Pour le reste, vu le niveau d'hystérie et le passif dans la région, cela ne m'aurait pas surpris qu'Israel ait ouvert le feu si la masse avait franchi réellement la ligne de démarcation. La peur israélienne aurait été un minimum compréhensible.

Mais là, les Israéliens y ont été sans aucun effort de discernement et de damage control.

Aucune colonie , ni citoyen israélien n'était menacé par des pierres jetées à mains nues, au lance-pierre et des cerf-volant avec 1l d'essence ou des pneus en feu.

(et  non, on  ne flingue pas une centaine de gens pour protéger une récolte de blé)

Modifié le 14 mai 2018 par Chaps