Alexis Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures il y a 39 minutes, g4lly a dit : C'est une sectes sataniste - proche des chiite - qui est déviante Une secte "sataniste" ? Rien que ça ? Je ne sais pas si les mots ont dépassé ta pensée, mais je crois qu'il n'y a rien de sataniste chez les Houthis, pas davantage que chez les chiites en général ni les musulmans en général, ni d'ailleurs les êtres humains en général. Que ce soit un mouvement religieux guerrier, c'est clair, et je n'en suis pas partisan non plus, mais ce ne sont factuellement pas des adorateurs de Satan. Ca existe ce genre de gens, mais c'est très rare et marginal "Déviante" ? Par rapport à qui ? Quelles que soient nos convictions religieuses ou philosophiques, on est toujours le déviant de quelqu'un Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) il y a 6 heures Auteur Share Posté(e) il y a 6 heures (modifié) C'est exact mais les financements via le Qatar étaient effectués à la demande de Netyanahu ( avant le 7 octobre bien sur ) Ps : je répondais à herciv Modifié il y a 6 heures par loki Complément 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures il y a 4 minutes, Alexis a dit : Une secte "sataniste" ? Rien que ça ? Je ne sais pas si les mots ont dépassé ta pensée, mais je crois qu'il n'y a rien de sataniste chez les Houthis, pas davantage que chez les chiites en général ni les musulmans en général, ni d'ailleurs les êtres humains en général. Que ce soit un mouvement religieux guerrier, c'est clair, et je n'en suis pas partisan non plus, mais ce ne sont factuellement pas des adorateurs de Satan. Ca existe ce genre de gens, mais c'est très rare et marginal "Déviante" ? Par rapport à qui ? Quelles que soient nos convictions religieuses ou philosophiques, on est toujours le déviant de quelqu'un heu, @g4lly était ironique je crois : nous ne savons rien sauf qu'ils sont méchants... 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures il y a 8 minutes, penaratahiti a dit : Donc non, ce n’était pas juste une délégation pour discuter : c’était un bureau politique permanent, soutenu et financé par l’émirat, tout en servant officiellement de “canal de négociation”. avec l'accord et la bénédiction des USA et de Israel, il est bon de le rappeler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures il y a 4 minutes, loki a dit : C'est exact mais les financements via le Qatar étaient effectués à la demande de Netyanahu ( avant le 7 octobre bien sur ) Oui, c’est factuel. Depuis 2018, le Qatar envoyait chaque mois des dizaines de millions en cash vers Gaza, et tout ça passait avec l’aval direct de Netanyahou. Israël contrôlant les passages, rien ne rentrait sans son feu vert. Officiellement, c’était pour payer les fonctionnaires, le carburant et calmer la population. Sauf qu’en arrière-plan, la stratégie de Bibi était claire : maintenir le Hamas assez fort pour affaiblir le Fatah et l’Autorité Palestinienne, ce qui gelait toute perspective d’État palestinien unifié. En gros, il pariait sur une division durable entre Gaza et la Cisjordanie. Le problème, c’est que ce “double jeu” a fini par exploser au visage d’Israël le 7 octobre. Beaucoup, y compris en Israël, parlent aujourd’hui d’une erreur stratégique majeure de Netanyahou, qui a cru pouvoir instrumentaliser le Hamas sans jamais en payer le prix. 1 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures il y a 3 minutes, penaratahiti a dit : Donc non, ce n’était pas juste une délégation pour discuter : c’était un bureau politique permanent, soutenu et financé par l’émirat, tout en servant officiellement de “canal de négociation”. Au-delà de l'intérêt pour Israël de tuer des dirigeants du Hamas, il y a clairement un signal clair et immanquable de "Fin des négociations". Il semble y avoir une décision nette à Jérusalem d'achever le Hamas à Gaza. Clore ce qui était à la fois un canal de négo et un bureau politique est logique dans ce cadre Israël a depuis le 7 octobre 2023 un double objectif : 1) récupérer tous les otages et 2) éradiquer le Hamas à Gaza. Ces deux objectifs sont en contradiction évidente, d'où sans doute aussi la longueur du conflit, arrêt pour négo, puis reprise des combats, puis... etc. Décider d'achever le Hamas, c'est accepter le fait que les derniers otages survivants ont peu de chances de survie. Sauf gros coup de chance, difficile d'imaginer les libérer vivants dans le cadre d'une opération de nettoyage. Mauvaise nouvelle pour eux Peut-être une paradoxale bonne nouvelle pour les Palestiniens de Gaza en revanche. Lorsque le Hamas aura été achevé, la guerre sera terminée. Et leurs souffrances avec Dans l'immédiat, ça va être dur pour eux 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures il y a 2 minutes, rendbo a dit : heu, @g4lly était ironique je crois : nous ne savons rien sauf qu'ils sont méchants... OK, si c'est le cas désolé @g4lly ... et au temps pour moi 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) il y a 6 heures Auteur Share Posté(e) il y a 6 heures Le plus surprenant serait que les USA aient donné un feu vert à une attaque sur un pays allié sur lequel ils ont une base majeure... Les dirigeants israéliens sont dingues ( pour pas dire plus ) mais les responsables (sic) US le sont tout autant de laisser faire... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saladin Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures à l’instant, loki a dit : Le plus surprenant serait que les USA aient donné un feu vert à une attaque sur un pays allié sur lequel ils ont une base majeure... Les dirigeants israéliens sont dingues ( pour pas dire plus ) mais les responsables (sic) US le sont tout autant de laisser faire... Le plus dingue c'est qu'a l'avenir qui voudra négocier lors d'un conflit avec les USA ? Les types te proposent un RDV pour négocier puis tentent de te tuer... même dans les pires films de mafieux on ne retrouve pas ce genre de scènes... quoi que... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jisse Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures (modifié) il y a 9 minutes, rendbo a dit : avec l'accord et la bénédiction des USA et de Israel, il est bon de le rappeler. il y a 5 minutes, loki a dit : Le plus surprenant serait que les USA aient donné un feu vert à une attaque sur un pays allié sur lequel ils ont une base majeure... Les dirigeants israéliens sont dingues ( pour pas dire plus ) mais les responsables (sic) US le sont tout autant de laisser faire... Allez, encore un petit effort et ils vont réussir à rabibocher les Etats sunnites avec l'Iran. Ca va commencer à faire beaucoup de monde contre nous ( je dis nous parce qu'avec notre passivité, on va être mis dans le meme sac). Modifié il y a 5 heures par jisse fotes dauretografe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 5 minutes, penaratahiti a dit : Oui, c’est factuel. Depuis 2018, le Qatar envoyait chaque mois des dizaines de millions en cash vers Gaza, et tout ça passait avec l’aval direct de Netanyahou. Israël contrôlant les passages, rien ne rentrait sans son feu vert. Officiellement, c’était pour payer les fonctionnaires, le carburant et calmer la population. Sauf qu’en arrière-plan, la stratégie de Bibi était claire : maintenir le Hamas assez fort pour affaiblir le Fatah et l’Autorité Palestinienne, ce qui gelait toute perspective d’État palestinien unifié. En gros, il pariait sur une division durable entre Gaza et la Cisjordanie. Le problème, c’est que ce “double jeu” a fini par exploser au visage d’Israël le 7 octobre. Beaucoup, y compris en Israël, parlent aujourd’hui d’une erreur stratégique majeure de Netanyahou, qui a cru pouvoir instrumentaliser le Hamas sans jamais en payer le prix. Une erreur stratégique majeure … a tout le moins ! Je pense qu'il y a beaucoup de personne - et pas nécessairement des pro-palestiniens - qui espère qu'un jour cet homme sera traduit en justice est recevra la peine qu'il mérite. Les répercussions de ses agissements seront ressenti, en Israël et dans le monde, pendant de longues années … C'est en quelque sorte une copie d'Ariel Sharon mais qui est arrivée a le dépasser dans l'abjection. Si l'enfer existe, il y aura une place de choix. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures Si vous trouvez déjà affligeant les avanies que les dirigeants européens sont capables de supporter de la part de leur proxénète allié américain au nom de leur atlantisme, en espérant -vainement- que ça passe ; les états arabes du Golfe, c'est le niveau au-dessus point de vue servilité.... Vous surestimez de beaucoup les capacités ou juste la volonté de se rebiffer de la part de ce genre de régime. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures Question : bombardement ou attaque via un plan du Mossad ? Pour les EAU, ils venaient déjà d'indiquer que les accords d'Abraham risquaient de ne pas survivre à l'opération en cours à Gaza. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 3 minutes, Ardachès a dit : Une erreur stratégique majeure … a tout le moins ! Je pense qu'il y a beaucoup de personne - et pas nécessairement des pro-palestiniens - qui espère qu'un jour cet homme sera traduit en justice est recevra la peine qu'il mérite. Les répercussions de ses agissements seront ressenti, en Israël et dans le monde, pendant de longues années … C'est en quelque sorte une copie d'Ariel Sharon mais qui est arrivée a le dépasser dans l'abjection. Si l'enfer existe, il y aura une place de choix. Netanyahou a joué avec le Hamas pour ses calculs politiques, pensant contrôler la situation. Le 7 octobre a montré que ce pari cynique a explosé à la figure d’Israël, et ses conséquences vont peser longtemps sur le pays et la région. La comparaison avec Sharon est bien vue, sauf que là on est dans une version encore plus cynique et dangereuse. Qu’il soit un jour jugé ou non, son nom restera associé à cette faillite stratégique et morale. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bianchi Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures Lu sur le site de la BBC : Israeli media says the operation involved 15 Israeli fighter jets, firing 10 munitions against a single target. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 1 minute, penaratahiti a dit : Netanyahou a joué avec le Hamas pour ses calculs politiques, pensant contrôler la situation. Le 7 octobre a montré que ce pari cynique a explosé à la figure d’Israël, et ses conséquences vont peser longtemps sur le pays et la région. La comparaison avec Sharon est bien vue, sauf que là on est dans une version encore plus cynique et dangereuse. Qu’il soit un jour jugé ou non, son nom restera associé à cette faillite stratégique et morale. Tant qu'il est réélu fin 2026, et surtout qu'il évite la prison - et meurt en exercice...- c'est tout bénef pour lui. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures (modifié) Bon, la question tue -littéralement : l'IAF a violé quels espaces aériens suivie quel itinéraire ? Modifié il y a 5 heures par Shorr kan 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures (modifié) à l’instant, Shorr kan a dit : Bon, la question tue -littéralement : l'IAF a violé quels espaces aériens suivie quel itinéraire ? Syrie, Irak, à première vue. Puis ils ont probablement longé la frontière saoudienne dans le Golfe. Il y a une rumeur selon laquelle un ravitailleur britannique a opéré à leur profit. Je n'ose y croire. Et accessoirement... what air defence doing ? Modifié il y a 5 heures par Ciders 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 25 minutes, Alexis a dit : ... Peut-être une paradoxale bonne nouvelle pour les Palestiniens de Gaza en revanche. Lorsque le Hamas aura été achevé, la guerre sera terminée. Et leurs souffrances avec ... Un tout nouveau chapitre va s'ouvrir pour eux à ce moment là.........mais je ne suis pas sur qu'ils vont beaucoup apprécier,.......ni même simplement y survivre.... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) il y a 5 heures C’est un message populaire. Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 27 minutes, Alexis a dit : Peut-être une paradoxale bonne nouvelle pour les Palestiniens de Gaza en revanche. Lorsque le Hamas aura été achevé, la guerre sera terminée. Et leurs souffrances avec Dans l'immédiat, ça va être dur pour eux Un peu d'optimisme que diable ! Quand tout aura été détruit, que beaucoup seront morts et que les survivants seront relocalisés au Pundland, il vous sera donné de vous écrier : gloire à Israël, nous sommes délivrés du Hamas ! Je vais vomir et je reviens. 1 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. loki Posté(e) il y a 5 heures Auteur C’est un message populaire. Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 2 minutes, Ciders a dit : Syrie, Irak, à première vue. Puis ils ont probablement longé la frontière saoudienne dans le Golfe. Il y a une rumeur selon laquelle un ravitailleur britannique a opéré à leur profit. Je n'ose y croire. Et accessoirement... what air defence doing ? La surprise et aussi le fait que personne n'imaginait une attaque contre le Qatar protégé par les USA et avec le statut de médiateur reconnu par tous. Ils ont des moyens air-air importants ( rafales etc.. ) mais ça ne garantit pas contre une attaque surprise. La question est celle de la réponse ( diplomatique probablement ) qui sera apportée. L'Iran se frotte les mains. 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures à l’instant, loki a dit : La surprise et aussi le fait que personne n'imaginait une attaque contre le Qatar protégé par les USA et avec le statut de médiateur reconnu par tous. Ils ont des moyens air-air importants ( rafales etc.. ) mais ça ne garantit pas contre une attaque surprise. La question est celle de la réponse ( diplomatique probablement ) qui sera apportée. L'Iran se frotte les mains. La surprise, je veux bien, mais s'ils n'ont rien vu venir et que la chasse n'a pas décollé derrière, ça va jaser sévère et hurler intérieurement, selon le cercle où l'on vit. Et Trump qui aurait soutenu cette opération... on devrait lui dire que le Hamas occupe le Kremlin. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures (modifié) il y a 5 minutes, loki a dit : La surprise et aussi le fait que personne n'imaginait une attaque contre le Qatar protégé par les USA et avec le statut de médiateur reconnu par tous. Ils ont des moyens air-air importants ( rafales etc.. ) mais ça ne garantit pas contre une attaque surprise. La question est celle de la réponse ( diplomatique probablement ) qui sera apportée. L'Iran se frotte les mains. Les dirigeants qataris en retour vont probablement se déchainer avec la pire sauvagerie possible, c'est à dire en boudant dans un coin les bras ferments croisés, et ce avec toute la force dont ils sont capables. Ce sera quelque chose à voir... Modifié il y a 5 heures par Shorr kan 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 17 minutes, Ciders a dit : Et accessoirement... what air defence doing ? F-35 "invisibilité" ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) il y a 5 heures Auteur Share Posté(e) il y a 5 heures il y a 7 minutes, Shorr kan a dit : Les dirigeants qataris en retour vont probablement se déchainer avec la pire sauvagerie possible, c'est à dire en boudant dans un coin les bras ferments croisés, et ce avec toute la force dont ils sont capables. Ce sera quelque chose à voir... Pourvu qu'ils ne coupent pas les financements du PSG.... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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