Israël et voisinage.

[Sylla]

apparemment ca poutre sévère entre la marine israëlienne et la flotille

Assaut israélien meurtrier contre la flottille en route vers Gaza

L'armée israélienne a confirmé au moins dix morts parmi les passagers après l'intervention de commandos israéliens contre la flottille pro-palestinienne transportant de l'aide à Gaza, qui avait appareillé de Chypre. Plus tôt dans la matinée, le ministre de l'industrie et du commerce israélien, Binyamin Ben Eliezer a exprimé, lundi, à la radio militaire ses "regrets pour tous les morts", reconnaissant officiellement des victimes dans l'intervention. M. Ben Eliezer, qui se trouve au Qatar pour une réunion du Forum économique mondial, ajoute : "On attendait nos soldats avec des haches et des couteaux, et quand en plus quelqu'un tente de vous prendre votre arme, dans ces cas-là on commence à perdre le contrôle de la situation, l'incident commence ainsi et on ne sait pas comment il finit", a-t-il précisé. "Je sais que ça va devenir une grosse affaire et j'espère que les Arabes israéliens réagiront de façon raisonnable", a encore dit le ministre, en faisant allusion à de possibles manifestations de la minorité des Arabes israéliens, une communauté qui regroupe 1,2 million de personnes. "Nous n'avions aucune intention d'ouvrir le feu mais il y a eu une énorme provocation", a-t-il affirmé. La police israélienne a élevé son niveau d'alerte en Israël pour faire face à "d'éventuels désordres" parmi les Arabes israéliens.

"Nos amis sur le bateau nous ont déclaré que deux personnes ont été tuées et environ 30 blessées sur le bateau Mavi-Marmara", a déclaré à l'AFP par téléphone Serkan Nergis, de la Fondation pour l'aide humanitaire, une ONG située à Istanbul et impliquée dans la campagne. Il a ajouté que les communications avec le navire étaient coupées. Au moins dix passagers de la flottille internationale d'activisites pro-palestiniens qui se dirigeait vers Gaza ont été tués lors d'affrontements avec un commando israélien, a annoncé de son côté la chaîne 10, une chaîne de télévision privée israélienne. Selon la chaîne, les militants se trouvant à bord des bateaux ont opposé une violente résistance aux militaires. L'armée israélienne affirme que des coups de feu ont été tirés sur ses commandos quand ils ont intercepté les bateaux.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/05/31/assaut-israelien-contre-la-flottille-en-route-vers-gaza_1365247_3218.html

[Mat]

Ils espéraient quoi les israéliens ? être accueillis avec des fleurs ?! ...

ça pouvait pas finir autrement, en décidant de prendre le contrôle des navire.

[Tomcat]

Il n'y a pas eu plus de résistance que lors de l'évacuation d'une colonie sauvage en Cisjordanie, l'armée israélienne n'a pourtant pas ouvert le feu sur ses citoyens. Les vidéos montrent des mecs armés de battons, nul part on voit des armes à feu, machettes, katana, haches.....

L'Israel se devait de frapper fort, disproportionnée pour faire passer l'envie à une autre flottille de renouveler l'expérience. On va voir la réaction de la "communauté internationale" contre cet acte de piraterie, le navire battant pavions turc, c'est une attaque contre la Turquie :)

[Sylla]

Il n'y a pas eu plus de résistance que lors de l'évacuation d'une colonie sauvage en Cisjordanie, l'armée israélienne n'a pourtant pas ouvert le feu sur ses citoyens. Les vidéos montrent des mecs armés de battons, nul part on voit des armes à feu, machettes, katana, haches.....

L'Israel se devait de frapper fort, disproportionnée pour faire passer l'envie à une autre flottille de renouveler l'expérience. On va voir la réaction de la "communauté internationale" contre cet acte de piraterie, le navire battant pavions turc, c'est une attaque contre la Turquie :)

comme si les " militants humanitaires " ne savaient pas ce qui les attendait...

Quant aux armes, il sembleraiit qu'un soldat ait été poignardé et serait sérieusement blessé ,ce qui remet en cause ton affirmation sur l'absence d'armes.

De toute façon, la situation est bin trop trouble pour l'instant. Impossible de tirer des conclusions définitives.

[Tomcat]

comme si les " militants humanitaires " ne savaient pas ce qui les attendait...

Quant aux armes, il sembleraiit qu'un soldat ait été poignardé et serait sérieusement blessé ,ce qui remet en cause ton affirmation sur l'absence d'armes.

De toute façon, la situation est bin trop trouble pour l'instant. Impossible de tirer des conclusions définitives.

Savaient-t-il que "l'armée la plus morale au monde" allait ouvrir le feu?

L'armée israélienne, selon les versions, parle de coup de feu avant le débarquement du commandos, de résistance de l'équipage avec des couteaux et haches et de la saisie d'une arme d'un soldat par l'un des équipages.

Je suis sûr qu'une enquête indépendante et impartiale sera menée par Tsahal pour faire la lumière sur cette histoire  :lol:

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/international/2010/05/30/01003-20100530ARTFIG00045-po-tensions-autour-d-une-mission-humanitaire.php

Je rajoute ceci.

Je ne comprends pas pourquoi l'espagne rappelle son ambassadeur dans cette histoire. 

Il ressortirait que le commando a été attaqué à coups de hache et de couteaux, pas trés humanitaire comme facon de procéder. Que faire sinon tirer?

[collectionneur]

Je n'en sais pas plus que vous, mais l'emploi de gaz lacrimo ou autres armes à létalité réduite sur une flottille aussi disparate (combien de bateaux au juste) est il possible ?

[Akhilleus]

bof rien d'inhabituel dans la region (et vos reactions indignées de part et d'autre m'étonnes encore, après tout c'est pas comme si c'etait la première fois)

moi j'en suis rendu à compter les points de loin parceque y'a rien à gratter de cette zone du monde

c'est malheureux (encore plus parceque il y'a eu mort d'homme) mais rien ne changera et de toute façon ni un bord ni l'autre ne se remettront en question

[Tomcat]

Je n'en sais pas plus que vous, mais l'emploi de gaz lacrimo ou autres armes à létalité réduite sur une flottille aussi disparate (combien de bateaux au juste) est il possible ?

D'après Haretz c'est ce qui a été fait au départ. Des armes à létalité réduite ont été utilisées jusqu'à ce que la situation "dérappe". 2 armes auraient été retrouvées à bord mais sans qu'on sache si elles ont été utilisées.

Pour ce qui est de l'indignation, c'est quand même fort, n'importe quel autre pays au monde aurait abordé un navire étranger dans les eaux internationales se serait fait lyncher sur la place publique. Quand je pense qu'on a pas osé capturer les pirates somaliens avant d'être mandaté par l'ONU.... Puis, "l'opposition" de la flottile est assez proche de celle des militants/colons israéliens lors de l'évacuation de Gaza, l'armée n'a pas ouvert le feu malgré les soldats blessés au couteau. Mais si on a préparé le commandos comme le furent les soldats avant la dernière guerre de Gaza, instructions très larges, caricatures arabe=terroriste, il ne faut pas s'étonner du résultat.

[canadianboy]

http://www.lefigaro.fr/international/2010/05/30/01003-20100530ARTFIG00045-po-tensions-autour-d-une-mission-humanitaire.php

Je rajoute ceci.

Je ne comprends pas pourquoi l'espagne rappelle son ambassadeur dans cette histoire. 

Il ressortirait que le commando a été attaqué à coups de hache et de couteaux, pas trés humanitaire comme facon de procéder. Que faire sinon tirer?

L'espagne preside l'union européenne

[Yoram]

Ouai enfin on parle de militaires là... Attaquer des militaires que cela soit avec des haches ou des armes de poing c'est s'opposer à une riposte militaire tout simplement. C'est pas des CRS...

Je tiens à préciser qu'Israël a proposé d'acheminer les marchandises à Ashdod, de les inspecter puis de les transférer à Gaza.

Flotte pour Gaza : 4 soldats blessés dont un grièvement

Tsahal a annoncé que 4 autres soldats ont été blessés lors de la prise d'assaut de l'armada ''humanitaire'' pour Gaza. Trois d'entre eux sont légèrement atteints, le quatrième est gravement touché. Ils ont été blessés par des tirs d'armes à feu et des coups de couteau, alors que les militants pro-palestiniens affirmaient ''être venus sans armes'' pour apporter ''de l'aide humanitaire aux Gazaouis sous le blocus''. Le porte-parole de Tsahal précise que les embarcations ''ont rejeté les sommations d'usage ainsi que les appels à rejoindre le port d'Ashdod pour transmettre leur cargaison humanitaire qui aurait été introduite à Gaza via les terminaux autorisés. Au cours de la prise d'assaut, les soldats ont rencontré une très violente opposition physique des militants qui les ont attaqués à balles réelles''. 

(Guysen)

[debonneguerre]

L'espagne preside l'union européenne

Convoqué à madrid en sa capitale je ne crois pas que ce soit un nom de l'europe, la grèce aussi, bientot le portugal et l'irelande  :lol:

Au hasard les PIGS n'ont-ils pas interet, intérieurement à ce que l'on parle de ca, plutot que de leurs deficits. O0

[Menchi]

Il est consternant de voir Tsahal, qui a pourtant une longue expérience en matière de contrôle de foule  (et on peut assimiler cet évènement à cela) faire un usage disproportionné de la force sur des civils, car oui malgré tout il s'agit de civils ! Tsahal a su faire usage de cartouches à blanc par le passé, de lacrymo, et même de peinture indélébile larguée sur les manifestants, là face à un évènement très médiatisé et bien relayé par les médias (donc plus difficile pour couvrir d'éventuelles "bavures" pas comme à Gaza ...), c'est l'usage d'armes réelles qui a été choisi. N'existe t-il pas parmi la flotte dont dispose Tsahal des canons à eau ? Ce genre de chose qu'on retrouve aussi dans l'armée de terre et la marine françaises quand il s'agit de faire du contrôle de foule en Cote d'Ivoire...

Cet acte est définitivement une immense erreur, surtout sur le plan médiatique et diplomatique où il n'est déjà pas passé inaperçu : l'Espagne, la France, Stockholm, Vienne, la Jordanie, et  l'Egypte ont convoqué leur ambassadeur pour des explications. Un exercice israélo-turc a été annulé et des menaces pèsent sur les ressortissants israéliens en Turquie ...

Même le CRIF a condamné cette attaque au motif que cela va envenimer d'avantage les ressentiments à l'égard des Juifs et des Israéliens.

Définitivement, cet acte restera dans les mémoires, et tue dans l'œuf une quelconque tentative de reprise des négociations directes entre Israël et l'Autorité palestinienne.

Regardant pas mal Guysen à partir de ma bonne vieille télé, je n'accorde aucun crédit à leurs dire ...

[Krogort]

N'existe t-il pas parmi la flotte dont dispose Tsahal des canons à eau ?

Les canon a eau qui seraient montés sur des navires seraient de toute manière inutilisables dans les étroites coursives des navires arraisonnés par des équipes VBSS.

[debonneguerre]

Il est consternant de voir Tsahal, qui a pourtant une longue expérience en matière de contrôle de foule  (et on peut assimiler cet évènement à cela) faire un usage disproportionné de la force sur des civils, car oui malgré tout il s'agit de civils ! Tsahal a su faire usage de cartouches à blanc par le passé, de lacrymo, et même de peinture indélébile larguée sur les manifestants, là face à un évènement très médiatisé et bien relayé par les médias (donc plus difficile pour couvrir d'éventuelles "bavures" pas comme à Gaza ...), c'est l'usage d'armes réelles qui a été choisi. N'existe t-il pas parmi la flotte dont dispose Tsahal des canons à eau ? Ce genre de chose qu'on retrouve aussi dans l'armée de terre et la marine françaises quand il s'agit de faire du contrôle de foule en Cote d'Ivoire...

Cet acte est définitivement une immense erreur, surtout sur le plan médiatique et diplomatique où il n'est déjà pas passé inaperçu : l'Espagne, la France, Stockholm, Vienne, la Jordanie, et  l'Egypte ont convoqué leur ambassadeur pour des explications. Un exercice israélo-turc a été annulé et des menaces pèsent sur les ressortissants israéliens en Turquie ...

Même le CRIF a condamné cette attaque au motif que cela va envenimer d'avantage les ressentiments à l'égard des Juifs et des Israéliens.

Définitivement, cet acte restera dans les mémoires, et tue dans l'œuf une quelconque tentative de reprise des négociations directes entre Israël et l'Autorité palestinienne.

Regardant pas mal Guysen à partir de ma bonne vieille télé, je n'accorde aucun crédit à leurs dire ...

Ils n'avaient aucun interet à tirer dans le tas, et quite à en tuer 15 pourquoi pas 50?, je ne crois pas que ce soit préméditer, c'est une opé qui tourne mal, peut etre a t-elle été mal préparée, difficile à juger d'ici.

[Tomcat]

Ouai enfin on parle de militaires là... Attaquer des militaires que cela soit avec des haches ou des armes de poing c'est s'opposer à une riposte militaire tout simplement. C'est pas des CRS...

C'est aussi des militaires qui ont évacués Gaza, les images de l'époque montraient  des violence contre les soldats, quelques un avaient été poignardés, d'autres brulés par de l'eau bouillantes etc. mais jamais l'armée n'a tiré sur la foule qui "s'opposait à une riposte militaire".

L'équipage a le droit légitime de repousser  l'arraisonnement illégal du bateau. La question est là, la flottille se trouvait à 40 milles marins des eaux territoriales d'Israel, dans les eaux internationales, l'arraisonnement des bateaux était totalement illégal sans mandat onusien, c'est de la piraterie du même ordre que les pirates shootés au Khat un peu plus au sud.

Je pense que l'Israel s'est dit que foutu pour foutu autant se montrer intransigeants, quoi qu'ils fassent leur image est déjà négative. Si ils avaient laissés passer la flottille, ça aurait ouvert un précédent dangereux et une fenêtre médiatique qui aurait profité au Hamas, si ils l'arrêtaient, "la communauté internationale" aurait gueulé, et comme d'habitude ça se calmera tôt ou tard.

Il faut suivre de près la réaction de la Turquie, ils sont très remontés contre l'Israel, beaucoup des morts sont turcs.

[pascal]

Il faut rapprocher cette affaire de l'envoi par Israel d'un à plusieurs s/m porteurs de missiles de croisière à tête nucléaire au large de l'Iran.

Les israeliens auraient apporté des preuves aux américains que le programme de missiles irano-syro-hesbollah bat son plein et que des éléments de missiles sont déjà au Liban.

Bref il semble que les israéliens se sentent de plus en plus isolés avec des ennemis qui de surcrpît sont plus que jamais sur le point de se donner les moyens de frapper le coeur d'Israel pour la première fois depuis Saddam Hussein.

Dans cette affaire d'arraisonnement au demeurant totalement illégalle en terme de droit Israel privilégie le court terme et le message est clair notamment aux alliés d'Israel dans le groupe desquels on peut encore ranger la Turquie; "Nous sommes prêts à aller jusqu'ou bon nous semble et nous en avons les moyens".

A mon avis le fait qu'il y ait des morts est un choix fait sciemment pour illustrer cette détermination.

N'oublions pas que le gvt de Bibi Netanyaou n'est pour le moins pas en odeur de sainteté à Washington.

Bref Israel serre les boulons.

[alexandreVBCI]

A rapprocher de ça :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/05/31/les-mesures-prises-a-l-issue-de-la-conference-du-tnp-sont-une-gifle-pour-israel_1365327_3218.html#xtor=AL-32280184

"Surprise, colère, déception, inquiétude : telles sont les réactions qui prévalaient, dimanche 30 mai, en Israël, après l'accord conclu vendredi à l'ONU dans le cadre de la conférence d'examen du traité de non-prolifération nucléaire (TNP). En dépit des assurances de la Maison Blanche selon lesquelles Washington s'est "fortement opposé aux efforts pour singulariser" l'Etat juif, les autorités israéliennes ont retenu que les Etats-Unis sont l'un des 189 Etats signataires d'une résolution qui va à l'encontre des intérêts israéliens.

L'appel à l'organisation d'une conférence en 2012 sur la dénucléarisation du Proche-Orient, la demande faite à Israël de signer le TNP, d'ouvrir ses installations nucléaires aux inspections de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), et enfin la nomination d'un envoyé spécial de l'ONU pour les questions nucléaires au Proche-Orient sont autant de mesures que la presse israélienne qualifie de "gifle" pour Israël, qui persiste à ne pas reconnaître l'existence de son arsenal nucléaire."

Associated Press :

"Israël a officiellement demandé lundi à ses ressortissants d'éviter de se rendre en Turquie, où des manifestations massives ont lieu après l'assaut meurtrier contre la flottille d'aide à Gaza. L'avis conseille aux Israéliens déjà en Turquie de se faire le plus discrets possibles et d'éviter les lieux publics très fréquentés.

Située à à peine une heure de vol de l'Etat hébreu, la Turquie est une destination bon marché et très populaire auprès des Israéliens." AP

Attaquer des navires turques dans les eaux territoriales, bonjour la boulette !  La turquie c'est pas le Liban, les moyens de pression et de représailles ne sont pas les mêmes.

Flottille pour Gaza: "on a le droit de se défendre", selon l'ambassadeur d'Israël en France http://fr.news.yahoo.com/3/20100531/twl-israel-palestiniens-flottille-shek-951b410.html

Les passagers du navire attaqué :

"Plus de 700 personnes ont participé à l’expédition, pour la plupart des membres d’ONG internationales, des militants de différentes nationalités et religions. Cinquante nationalités sont représentées mais la moitié des passagers sont turcs. Plusieurs personnalités politiques et religieuses, des députés européens, des écrivains et des journalistes sont également à bord. Parmi elles, l’ancien archevêque catholique grec de Jérusalem, Hilarion Capucci, le dirigeant islamiste arabe israélien cheikh Raëd Salah et le correspondant de la chaîne satellitaire en arabe Al-Jazira Abbas Nasser."

http://www.liberation.fr/monde/0101638675-la-flottille-six-navires-10-000-tonnes-d-aide-humanitaire-600-passagers

[Tomcat]

Quelques info:

Le Conseil de sécurité de l'ONU va tenir une réunion d'urgence et Netanyahou va rentrer en Israel.

Les avocats des 5 ressortissants belges ont lancé un appel au procureur général afin d'ouvrir d'une enquête de "compétence universelle" pour faire la lumière sur les circonstances de l'incident.

Est ce qu'on a une liste des victimes? Il y avait quelques personnalités à bord, des députés européens, des présidents d'ONG, un prix nobel de la paix. Si ils ont réussi à zigouiller le prix nobel, ils sont très mal  :lol:

[slider69]

avant d'être une tragédie, cette affaire est une grave erreur politique.

1/ je comprends pas comment Israël à pu attaquer ce navire dans les eaux internationales.

2/ la méthodologie n'aurait il pas été plus simple de neutraliser les hélices ou la transmission du bateau sans attaquer les gens?

3/ d'autres part, on parle d'opérations de police! mais n'y avait il pas moyen d'utiliser des gaz neutralisant?

mais cette erreur politique n'était elle pas voulu également de la part du gouvernement Israélien? en vue de finir de torpiller les négociations entre USA et fatah? en tout cas le message et clair! Israël reprend intégralement sa politique étrangère sans passer par les chancelleries extérieures. çà c'est clair.

[debonneguerre]

Des prix nobel avec des haches, ca n'a rien d'élégant. les députés européens avec des couteaux on les cache :oops:

Moi je parie qu'il va s'ensuivre une furieuse gesticulation tous azimuts, ou on va brasser des tonnes d'air, et qui ne sortira finalement sur rien de tout...

Les turcs comme les autres....pfffff, du vent.

Et puis retour à la case départ  :lol:

Aucune bonne phrase de ahminejad? qu'on rigole un bout coup. :lol:

[g4lly]

je comprends pas comment Israël à pu attaquer ce navire dans les eaux internationales

Parce que plus loin ce sont les eaux palestinienne! ca n'aurait pas été mieux et trop pres de la cote.

[fool]

Je pige vraiment pas ou les israeliens veulent en venir 

- ils abordent des navires dans les eaux internationales , c'est de la piraterie pure et dure ...ils auraient fait ça dans les eaux palestiniennes qu'ils soumettent a un embargo a la rigeur ça pouvait se discuter .

- ils montent a l'assaut avec des armes létales alors qu'ils maitrisent le contrôle de foule hostiles depuis des decennies

- les gaz , les gom-cogne , les tazer et de bonnes tecniques de CQC doivent permettre de venir a bout d'un civil qui a saisi une hache d'incendie dans une coursive ou un couteau dans la cockerie , ou alors faut changer de métier .

Bref je pense qu'ils ont fait ça en conaissance de cause et que le " dérapage " ne les derange pas outre mesure  O0.

Belle operation de com de tsahal , resultat deplorable et ça va encore un peu plus les marginaliser sur la scène internationale ....

La prochaine flotille devrait être accompagnée de SNA , histoire de veiller a la securité des navires civils dans les eaux internationales , une fois franchi la limite la flotille se demerde et assume .

[debonneguerre]

Toujours simple de réécrire l'histoire aprés coup, j'ai quand meme du mal à croire qu'il y ait quelque chose de préméditer làdedans.

[S-37 Berkut]

Aucune bonne phrase de ahminejad? qu'on rigole un bout coup. :lol:

Courage, plus que 3 ans à attendre avant la guerre Iran-Israël, et on aura enfin la paix dans toute la région.

Non, sérieux, y a pas un pays mature dans la région, faut arrêter de rêver à des solutions réfléchies, entre la politique de la paire de claque et celle du croche pied pratiquée dans le coin depuis 50ans, je suis étonné que vous vous attendiez à autre chose.