Israël et voisinage.

[Beleg]

2 choses étranges dans cette histoire:

- c'est l'armée libanaise qui est impliquée alors que le secteur est plutôt contrôlé par le Hezbollah

- un lieutenant-colonel israélien a été tué. Tir d'opportunité de la part des libanais?

[FATac]

Sur MP.net les Israeliens n'arretent pas de répéter que "la clutore" ne marque pas la frontiere mais qu'elle se trouve coté Israelien. C'est vrai?

C'est impossible à savoir. La Frontière n'est toujours pas déterminée.

La ligne bleue, tracée par l'ONU et matérialisée par la FINUL - avec des fûts de béton peints en bleu, doublés avec des clôtures de grillages ou de barbelés selon les secteurs - fait office de frontière intérimaire, le temps que les gouvernements Israéliens, Libanais et Syriens se mettent d'accord sur un tracé de frontière accepté par tous.

Il se trouve que la ligne bleue n'est qu'une limite de retrait des forces armées Israéliennes (pour respecter la résolution 425) et qu'elle ne correspond pas partout à l'idée que les différents protagonistes se font de leur frontière. En théorie, cela ne devrait pas poser de problème, chacun acceptant la ligne bleue comme frontière (et elle est matérialisée SUR son tracé, pas à côté). En pratique, si les positions étaient en décalage, chacun tente de reprendre le terrain perdu - quitte à se faire faire les gros yeux par l'ONU ensuite ... sale boulot que celui des Casques Bleus dans ce cas.

[Tomcat]

Ceux qui pensaient que la FINUL allait intervenir pour calmer le jeu à chaque fois que ça chauffait avaient donc torts :)

Le fait que l'armée libanaise opère dans l'ancien secteur du Hezbollah ne prouve rien. Le Hezbollah les laisse agir tant qu'ils ne leur cherche pas de poux, si en plus ils peuvent être une épine (oui, très petite l'épine  :lol:)  dans le pied de l'Israel, c'est un plus pour eux. La preuve, le Hezbollah a rapporté la mort du "haut gradé" israélien avant même que l'IDF confirme et autorise l'info à la publication.

[xav]

Images de l'incident;

[S-37 Berkut]

En pratique, si les positions étaient en décalage, chacun tente de reprendre le terrain perdu - quitte à se faire faire les gros yeux par l'ONU ensuite ... sale boulot que celui des Casques Bleus dans ce cas.

Petite question, si ça repart comme en 14, ou plutôt en 2006. Les casques bleu ils deviennent quoi avec leurs Leclerc ?

[g4lly]

Petite question, si ça repart comme en 14, ou plutôt en 2006. Les casques bleu ils deviennent quoi avec leurs Leclerc ?

Ils se cassent ;)

[S-37 Berkut]

Ils se cassent ;)

Comment ?  

Y aura peut-être pas 50ans pour se préparer àpartir, faudra peut-être le faire avec le feu au fesses. Il y a un navire sur place pour reccupérer tout le monde avec le matos à terre en cas de coup dure ?

[g4lly]

Comment ?  

Y aura peut-être pas 50ans pour se préparer àpartir, faudra peut-être le faire avec le feu au fesses. Il y a un navire sur place pour reccupérer tout le monde avec le matos à terre en cas de coup dure ?

Je pense pas que les belligérant soit particulierement refractaire a leur départ, donc il devraient les laisser partir a peu pret tranquille pourvu qu'il y ait pas de malentendu. Une fois le personnel et le véhicule ayant rejoint un port de la cote on peut toujours envoyer une CAP depuis Malte pour dissuader les casse couille le temps de l'embarquement.

Les Israelien on  pas des centaines d'avion faudrait pas qu'il en perdent sur une malentendu ... quand au Hezb je vois pas trop leur intérêt de s'en prendre au casque bleu qui s'en irait.

Apres si un des deux joue au con on peut tres bien a postériori faire camper le CdG au large de la frontiere et le balancer des praline sur la gueule tout les jour que dieux face jusqu'à l'IPER. Les deux on plus a perdre qu'a gagner dans ce genre de jeu a la con.

[FATac]

Petite question, si ça repart comme en 14, ou plutôt en 2006. Les casques bleu ils deviennent quoi avec leurs Leclerc ?

Deux options :

- ils se cassent en se faufilant entre les coups, abandonnant toute la crédibilité de leur mandat

- ils s'interposent et s'en prennent plein la tronche car les deux belligérants n'auront de cesse que de se débarrasser de ces empêcheurs de belligérer en paix.

Vu que leur mission est essentiellement diplomatique - et par là, politique - il y a effectivement fort à parier qu'aucun politique ne risquera son siège d'élu sur un bain de sang de la FINUL. Ils seront donc évacués.

Par contre, j'aimera un peu plus d'infos sur les photos de l'incident car on n'y voit un véhicule et des hommes de la FINUL avec les soldats libanais. Quel contingent ? (je ne suis pas assez cultivé en "verte" pour reconnaitre les tenues et les matériels) Que font ils ? S'agit il vraiment de l'incident, ou bien du "calmage de jeu" qui suit ?

[Neuron]

L'arbre déraciné se trouvait bien en Israel selon la Finul... la présence du journaliste libanais tué est tout de même étrange... comme si ce journaliste proche du hezbollah avait pu lire dans la marre de café qu'il y'aurait un affrontement. On peut donc se demander si ce ne serait pas un acte délibéré de l'armée libanaise (dont les deux principaux généraux sont chiites et proches du hezbollah pour rappel)

Le hezbollah cherche peut-être à créer de nouveaux affrontements pour que son accusation à venir par le tribunal spécial de l'ONU qui enquête sur la morte de Rafik Hariri passe au second plan.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/04/97001-20100804FILWWW00275-l-arbre-se-trouvait-en-israel-finul.php

L'arbre se trouvait en Israël (Finul)

AP

04/08/2010 | Mise à jour : 10:17 Réactions (4)

La Finul a confirmé que l'arbre objet de heurts violents hier à la frontière entre le Liban et Israël se trouvait sur le territoire israélien.

L'armée israélienne a déclaré qu'elle continuerait à déraciner des arbres.

[cvs]

L'arbre déraciné se trouvait bien en Israel selon la Finul... la présence du journaliste libanais tué est tout de même étrange... comme si ce journaliste proche du hezbollah avait pu lire dans la marre de café qu'il y'aurait un affrontement. On peut donc se demander si ce ne serait pas un acte délibéré de l'armée libanaise (dont les deux principaux généraux sont chiites et proches du hezbollah pour rappel)

Le hezbollah cherche peut-être à créer de nouveaux affrontements pour que son accusation à venir par le tribunal spécial de l'ONU qui enquête sur la morte de Rafik Hariri passe au second plan.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/04/97001-20100804FILWWW00275-l-arbre-se-trouvait-en-israel-finul.php

L'armée libanaise a reconnu qu'elle a tiré la première.

J'espère que ça restera un pétard mouillé.

[S-37 Berkut]

On ne sait jamais un accident pourrait arriver.

http://ca.altermedia.info/guerre-au-liban-war-in-lebanon/un-canadien-figure-parmi-les-quatre-casques-bleus-morts-dans-un-bombardement_2865.html

http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/221539/un-casque-bleu-belge-tue-au-liban.html

http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/2008-01/nouvel-attentat-contre-casques-bleus-liban-4908215.html

http://www.opex360.com/2010/07/03/une-patrouille-francaise-brievement-desarmee-au-sud-liban-par-des-villageois/

http://www.tunizien.com/91304-tunisie-monde-liban.html

http://www1.alliancefr.com/voiture-piegee-au-sud-liban-six-casques-bleus-tues-news1350,123,2281.html

Je ne m'inquiète pas mais bon, j'en est trouvé à la pelle des pages dans le genre. C'est pas ce que j'appelle quelque chose de fortement improbable. Les deux parties en présence pourraient vouloir faire passer le message "ne vous occuppez plus de nos affaires ou faudra en payer le prix."

Et dans la confusion général, un dégommage de colonne de casques bleu qui battent en retrait pourrait arriver plus ou moins accidentellement. Et j'imagine mal nos braves gouvernements prendre de rééls sanctions. Du blabla habituel oui, là j'en doute pas, mais des sanctions, militaire en plus... j'ai de gros doutes. Je ne vois pas des Rafales bombarder un poste militaire israelien ou des positions de Hezbollha.

Tien, au fait, il y a un plan de retrait rapide en cas de coup dure ?

[loki]

L'arbre déraciné se trouvait bien en Israel selon la Finul... la présence du journaliste libanais tué est tout de même étrange... comme si ce journaliste proche du hezbollah avait pu lire dans la marre de café qu'il y'aurait un affrontement. On peut donc se demander si ce ne serait pas un acte délibéré de l'armée libanaise (dont les deux principaux généraux sont chiites et proches du hezbollah pour rappel)

Le hezbollah cherche peut-être à créer de nouveaux affrontements pour que son accusation à venir par le tribunal spécial de l'ONU qui enquête sur la morte de Rafik Hariri passe au second plan.

Vu qu'on ne sait pas où et à quel moment il a été tué, tu tires des conclusions hatives non corroborées par l'Etat israélien qui exclut justement "l'embuscade" préparée......

La plus forte probabilité est qu'il s'agit d'une initiative d'une patrouille ( qui plus est, les soldats libanais qui ont reconnu avoir tiré les premiers ont indiqué qu'il s'agissait de tirs de sommation non ajustés ) dans un climat délètere depuis des mois ( violation quasi-hebdomadaire de l'espace aérien libanais par Israél, crise des scuds du Hezbollah etc etc )

On a failli avoir un conflit pour un arbre ce qui aurait été le conflit le plus con après celui du football qui avait opposé 2 pays d'amérique centrale pour un match de foot..........

[Coriace]

Ouai , enfin la guerre du Football c'était pas uniquement dû à ce fameux match .

C'était entre le Hondura et le ?

Pour note c'est la dernière guerre n'ayant opposé que des chasseurs à hélice, sans radars.. Et de mémoire, c'est les F4U qui l'ont emportés .

[Tomcat]

Ouai , enfin la guerre du Football c'était pas uniquement dû à ce fameux match .

C'était entre le Hondura et le ?

Pour note c'est la dernière guerre n'ayant opposé que des chasseurs à hélice, sans radars.. Et de mémoire, c'est les F4U qui l'ont emportés .

Et le Salvador ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_Heures

[alesia]

Ils se cassent ;)

Ils ont interet à bien se cacher dans leur caserne car en 2006 les israéliens n'en ont tué que 5 de mémoire alors qu'ils n'y avaient que 2000 casques bleu. Maintenant ils sont 13000 donc les bavures isreliennes seront surement plus nombreuses sur leur gueule. En avion on ne voit pas toujours les casques bleus =)

[S-37 Berkut]

Oui, et puis pour un pilote Israëlien, le fait de confondre un Leclerc blanc marqué UN et une mobilette RPG du Hezbollah peut arriver facilement. :P

[alesia]

Le hezbollah est un peu mieux armé que sa lol. Les bavures dans une guerre y'en a beaucoup. Les Israéliens ne font pas toujours exprés de viser des civils mais des fois peut etre

[loki]

Perso, si ça eclate, je doute que l'extraction de nos forces soit aisé à la fois politiquement et militairement

politiquement : la FINUL est un groupement de bataillons appartenant à de nombreux pays ( une dizaine je pense ), il n'est donc pas question de se barrer sans concertation avec nos partenaires.

militairement, si ça part en coui........ ça va tirer au sud liban dans tous les sens et le mouvement vers les ports des unités les plus à l'est devant couper la "trajectoire" des unités blindées israéliennes sur les quelques routes ( minées de surcroit ) du sud liban ne me semble pas si évident que ça..........   

[alexandreVBCI]

En 2006 les soldats de la FINUL n'ont pas été évacués, ils se sont retranchés dans leur bases et batiments clairement identifiables et parfaitement connus du Hezbollah, de l'armée Libanaise et d'Israël.

5 observateurs ont néanmoins été tués et 16 blessés durant le conflit.

Historique : http://www.un.org/fr/peacekeeping/missions/finul/finulB.htm

Le comportement des troupes de l'ONU, jour par jour, durant le conflit de 2006 :

http://www.operationspaix.net/FINUL-2006

Les troupes de l'ONU ne s'enfuient pas lors des combats mais au contraire prennent tous les risques pour continuer leurs missions d'observations. Ils ont témoignés des bombardements et tirs d'artillerie sur les civils libanais et de l'échec de l'attaque israélienne.

Les curieux jeux diplomatiques de l'Arabie Saoudite et de la Syrie au Liban ces derniers jours montrent la complexité de la géopolitique au moyen-orient :

http://fr.news.yahoo.com/4/20100805/twl-liban-syrie-arabie-38cfb6d.html

[S-37 Berkut]

En 2006 les soldats de la FINUL n'ont pas été évacués, ils se sont retranchés dans leur bases et batiments clairement identifiables et parfaitement connus du Hezbollah, de l'armée Libanaise et d'Israël.

5 observateurs ont néanmoins été tués et 16 blessés durant le conflit.

Historique : http://www.un.org/fr/peacekeeping/missions/finul/finulB.htm

Le comportement des troupes de l'ONU, jour par jour, durant le conflit de 2006 :

http://www.operationspaix.net/FINUL-2006

Les troupes de l'ONU ne s'enfuient pas lors des combats mais au contraire prennent tous les risques pour continuer leurs missions d'observations. Ils ont témoignés des bombardements et tirs d'artillerie sur les civils libanais et de l'échec de l'attaque israélienne.

Le problème, comme le souligne alesia, c'est que leur nombre a été multiplié par 6 ou 7. Et maintenant ils disposent de matériel lourd en beaucoup plus grande quantité qu'à l'époque. Ce qui démultiplie les risques de bavure à leur encontre.

[cvs]

Yoav Galant sera le successeur de Gabi Ashkenazy à la tête de tsahal.

[loki]

c'est une sanction vis à vis de ce dernier ou l'âge de la retraite ?

Quel est le profil de Galant ? ( blindés, artillerie, paras, aviateur ? )

[cvs]

c'est une sanction vis à vis de ce dernier ou l'âge de la retraite ?

Quel est le profil de Galant ? ( blindés, artillerie, paras, aviateur ? )

Pourquoi une sanction ?

Sinon pour son profil, à la base il faisait parti des commandos de marine (s-13).

Il est ensuite passé plus à terre.

[loki]

Pourquoi une sanction ?

Quand tu es remplacé, c'est soit car tu as fait ton temps normal soit en sanction d'une boulette ( le predecesseur de Ashenazy par exemple ), d'où ma question de savoir si il s'agit d'un remplacement normal prévu de longue date ou d'une sanction ?