Mayotte 101ème département français

[ksimodo]

Pauvre Gérald, on en oublierait presque la politique intérieure avec l'actualité russo-wagnerio-russe.

Voilà une occasion loupée de paraitre pour un homme fort, l'actualité internationale l'a avalé....

https://www.francetvinfo.fr/economie/crise-a-mayotte/mayotte-l-operation-wuambushu-qui-devait-s-achever-fin-juin-est-prolongee-annonce-le-ministre-de-l-interieur_5907341.html

[Wallaby]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/sous-les-radars/eau-a-mayotte-la-crise-de-trop-2192915 (9 septembre 2023)

Depuis ce lundi, Mayotte a soif ! L'eau n'y est désormais distribuée qu'un jour sur trois, ne doit pas être conservée plus de 48 heures sans être bouillie, et dans neuf secteurs de l'île, elle est même impropre à la consommation.

Le ministre délégué chargé des Outre-mer, Philippe Vigier, dépêché en urgence sur l’île le 2 septembre dernier, tentait de calmer la colère des Mahorais en promettant une enveloppe de 2 millions d’euros pour gérer l’urgence, et des livraisons de bouteilles d’eau potable pour les foyers les plus vulnérables. 30 000 bénéficiaires sont déjà identifiés par l’Agence régionale de santé (ARS) de Mayotte.

Selon une enquête parue cette semaine dans le Canard Enchaine, Mayotte aurait pu bénéficier de 38 millions d’euros de fond européens affectés pour ses infrastructures d’eau… Mais la France n’en a dépensé que 4.5 millions.

 

[MIC_A]

Lamentable cette situation !
On vient en aide aux autres pays et on laisse nos propre compatriotes dans une situation catastrophique.
Que font nos dirigeants, à part se pavaner !
 

[Ciders]

il y a 8 minutes, MIC_A a dit :

Lamentable cette situation !
On vient en aide aux autres pays et on laisse nos propre compatriotes dans une situation catastrophique.
Que font nos dirigeants, à part se pavaner !
 

Je crois qu'à la Guadeloupe, ils attendent encore l'eau courante H24. En Corse, ce sont les problèmes de production électrique qui sont en rade depuis cinquante ans.

Les territoires périphériques ne les intéressent pas. Y'a qu'à voir qui on place à l'Outre-mer.

Pour le reste ("on aide les autres et pas nous !"), non. C'est juste de la désinformation. Il n'y a rien d'autre ici que de l'incurie, aucun agenda politique. Juste de l'incurie et de l'incompétence.

Modifié le 10 septembre 2023 par Ciders

[ksimodo]

Selon une enquête parue cette semaine dans le Canard Enchaine, Mayotte aurait pu bénéficier de 38 millions d’euros de fond européens affectés pour ses infrastructures d’eau… Mais la France n’en a dépensé que 4.5 millions.

Ca, j'en ai parlé plus haut. C'est commun à toutes les aides et à tous les territoires, et pour ainsi dire ça arrive tous les jours en métropole aussi.

Si tu dépenses 4.5 tu n'aura jamais une aide de 38 en supplément même si tu montes le dossier qui va bien.

38 a été calculé comme un plafond éligible, ce qui couvre un certain pourcentage de la dépense. Mais pas un pourcentage majoritaire. Il faut d'abord s'aider soi même, ensuite on t'aide un peu.

J'imagine que si les communes avaient le pognon à consacrer à la mahoraise des eaux, elles auraient aussi le pognon pour plein d'autres choses. Les arbitrages quand t'as pas de thunes ça fait mal. 
Mais on peut probablement rajouter une certaine nonchalance dans les décisions, à plusieurs niveaux.

[papsou]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Selon une enquête parue cette semaine dans le Canard Enchaine, Mayotte aurait pu bénéficier de 38 millions d’euros de fond européens affectés pour ses infrastructures d’eau… Mais la France n’en a dépensé que 4.5 millions.

Ca, j'en ai parlé plus haut. C'est commun à toutes les aides et à tous les territoires, et pour ainsi dire ça arrive tous les jours en métropole aussi.

Si tu dépenses 4.5 tu n'aura jamais une aide de 38 en supplément même si tu montes le dossier qui va bien.

38 a été calculé comme un plafond éligible, ce qui couvre un certain pourcentage de la dépense. Mais pas un pourcentage majoritaire. Il faut d'abord s'aider soi même, ensuite on t'aide un peu.

J'imagine que si les communes avaient le pognon à consacrer à la mahoraise des eaux, elles auraient aussi le pognon pour plein d'autres choses. Les arbitrages quand t'as pas de thunes ça fait mal. 
Mais on peut probablement rajouter une certaine nonchalance dans les décisions, à plusieurs niveaux.

La gestion de l'eau n'est pas une compétence de l'Etat Français. Qu'on fait les collectivités locales? L'Europe finance un pourcentage des travaux, l'Etat complète plus divers agences (agence de l'eau entre autres) mais les études, les appels d'offres et les travaux sont à réaliser par les collectivités locales, Région, Département et Communes...

L'Etat a toujours bon dos, c'est très pratique de le critiquer, cela permet de ce défausser de ses responsabilités.

[ksimodo]

il y a 13 minutes, papsou a dit :

L'Etat a toujours bon dos, c'est très pratique de le critiquer, cela permet de ce défausser de ses responsabilités.

Je pense à peu prés la même chose.

Mais je pense que les caisses des dites collectivités locales ne doivent pas être à la fête: 2 fois plus d'habitants que de cotisants, et des cotisants qui cotisent pas des masses ( pauvreté, revenus bas etc...). Pour la main d'oeuvre ça coute en prix local ( sauf détachés de la métropole mais ça les impacte pas ), ça va encore. Par contre quand tu payes de l'équipement, tu payes le prix mondial + frais d'acheminement.

La part locale sur l'éducation ( hors salaires profs mais il y a le reste ), les infras, etc....est mangée par de l'immigration qui ne paye pas mais qui coute autant.

J'imagine aussi que le mahorais ( français ) qui fait qq études, peut être une partie se barre vers la métropole. Ca ne doit pas faire monter la part de main d'oeuvre qualifiée et disons ...impliquée. 

On doit facilement arriver à une situation de lentement le matin, et pas trop vite l'aprés midi ( une maladie tropicale )

 

[ksimodo]

Je vais prendre un exemple liée à mon secteur ( viticulture ) donc j'ai bien suivi comment ça a pu se boucler. Au niveau des aides.

Contexte: offre trop supérieure à la demande dans un marché qui a évolué, donc demande d'arrachage subventionné de la vigne. Les bénéficiaires finaux sont des "privés" mais c'est pareil, en fait.

Au début le fond FEDER était souhaité ( le fameux pognon magique ). Le ministre a justement souligné que "NON" car FEDER est lié à de l'innovation. C'est le cas par exemple à Mayotte: il y a e une part FEDER pour l'usine de déssalinisation. Mais FEDER te payera pas les adductions d'eau.

Ensuite l'état à a été appelé au secours, évidemment. Et bien c'est pas si simple, il faut que les parties engagées financent aussi ( ce qui parait normal....en même temps, hein ).

Aprés 2 ou 3 années, on arrive à 20 M de financement par l'interprofession ( qui prends l'argent à tous les cotisants, une part qui sera aidée et une part plus "riche" qui ne sera pas aidée et pas demandeuse ). 

Ensuite, l'état FR donne 40 M pour abonder. 

Enfin, il faut rajouter 10 M que la région peut donner ( aprés l'avoir obtenu à FEDER justement ) si l'arrachage suit un projet en suivant avec de l'innovation donc. 

Tout ce qui précède c'est l'enveloppe mobilisable. Mais avant que la finalité des dossiers arrivent, tu ne sais pas si tu donnera tout, ou pas.

Il se trouve que les dossiers ( avec le plafond d'aide par Ha stipulé à la base ) font que tout sera distribué sur les 60 premiers millions.

Pour les 10 M additionnels liés à l'innovation, je pense que l'enveloppe ne sera pas vidée, car l'aide est trop "partielle" sur le cout d'un projet global, ça demande d'avoir du pognon à coté, de la cervelle, et une projection long terme. La plupart des demandeurs pour l'aide initiale n'ont souvent pas les 2 derniers points ( cervelle et pensée long terme ). 

 

Quand une enveloppe n'est pas pompée jusqu'à l'os, celà peut être réellement multi factoriel. Et à la base, l'aide peut être mal pensée, aussi, ça arrive. Mais quelque part....c'est presque "normal". Comme je l'ai dit ( je crois ) un peu plus haut, au niveau européen seulement les 2/3 environs des aides sont effectivement distribuées. Ca fait parti du calcul, si demain 100% de chaque programme est pompé, tu peux être sûr que l'année suivante le total des enveloppes sera tombé d'un tiers.....

 

 

 

[MIC_A]

Il y a 2 heures, papsou a dit :

La gestion de l'eau n'est pas une compétence de l'Etat Français. Qu'on fait les collectivités locales? L'Europe finance un pourcentage des travaux, l'Etat complète plus divers agences (agence de l'eau entre autres) mais les études, les appels d'offres et les travaux sont à réaliser par les collectivités locales, Région, Département et Communes...

L'Etat a toujours bon dos, c'est très pratique de le critiquer, cela permet de ce défausser de ses responsabilités.

C'est en partie vrais mais le cas de Mayotte reste particulier par sa démographie qui à plus que doublé suite à une immigration de masse non contrôlé ou l’État a sa responsabilité mais a laissé faire et ça ne date pas d'hier !

L'état à quand même financé à hauteur de 4.1 Millions d'euros la remise à niveau suivant un plan d'urgence en 2017  d'une usine de désalinisation sur Petite terre mais depuis sa remise en service elle n'a jamais atteint sa production normale de 5300m3/j et plafonne à 2000m3/j.
Des spécialistes avaient été dépêchés sur place pour analyser la situation et les conclusions qui ont suivis incriminaient la turbidité de l'eau du lagon sous estimé pour ce type d'équipement !
L'état s'est engagé au travers de son représentant à financer la totalité des travaux pour y remédier avec un imbroglio local avec la société Exploitante (ça date de 2022).
https://www.mayotte.gouv.fr/Actualites/Communiques-de-presse/Communiques-de-presse-2022/Usine-de-dessalement-de-Petite-Terre

Conjugué aux conditions climatique exceptionnelles  cette année et on se retrouve dans une situation qui devient ingérable sauf si c'est voulu pour montrer aux migrants qu'en définitive la terre d’accueil n'a rien d’accueillante !
Encourager les migrants à partir d'eux même peut être  et ensuite rétablir la situation ?

Modifié le 10 septembre 2023 par MIC_A

[Ciders]

il y a 49 minutes, papsou a dit :

La gestion de l'eau n'est pas une compétence de l'Etat Français. Qu'on fait les collectivités locales? L'Europe finance un pourcentage des travaux, l'Etat complète plus divers agences (agence de l'eau entre autres) mais les études, les appels d'offres et les travaux sont à réaliser par les collectivités locales, Région, Département et Communes...

L'Etat a toujours bon dos, c'est très pratique de le critiquer, cela permet de ce défausser de ses responsabilités.

État qui au passage sucre de plus en plus les dotations des collectivités, tout en leur transférant sans aide technique les compétences dont il ne veut pas. Et un élu ne s'improvise pas comme ça urbaniste, gestionnaire des eaux ou aménageur de dos d'âne.

Que les élus locaux soient parfois (souvent) en cause n'enlève rien à la gabegie des décideurs étatiques.

[ksimodo]

il y a 5 minutes, MIC_A a dit :

Des spécialistes avaient été dépêchés sur place pour analyser la situation et les conclusions qui ont suivis incriminaient la turbidité de l'eau du lagon sous estimé pour ce type d'équipement !

La gestion de la turbidité par tous moyens avant procédé physique membranaire, c'est mon domaine, ça tombe bien.

Ca paye trés bien ? Je peux avoir un logement sécurisé pendant la mission et voiture blindée ?

 

Sur cette affaire, mais je ne connais pas les détails, on touche un point absolument MAJEUR: le process achat du public sur des solutions techniques est une gabégie absolue ( sauf j'espère en domaine trés sensible mobilisant des compétences au sommet )

- dans le cahier des charges CDR il y a toujours une pondération trop importante du RSE dont tout le monde se fout. Mais il y a des joueurs expérimentés, comme l'acheteur n'achète que du papier ( ou du .pdf ) c('est comme celà qu'on retrouve les chantiers étatiques avec la plus grand part de sous traitance en travailleurs déclaré....

- la capacité tech nomimale est toujours sur évaluée, car tu n'as jamais un indus du domaine en face pour trouver à redire. 

- le CDR finit par choisir inexorablement le meilleur rapport qualité promise ( mais mirifique et pas tenable ) / prix. Donc il reste le prix pour jouer et les mensonges.

 

A une époque j'ai pu avoir 2 % de mon CA "perso" ( pas la boite, celui du vulgaire salarié que je suis ) sur un achat par appel d'offre public ( le truc qui s'appelle PLACE il me semble ).

Je suis maintenant à zéro % et ça va trés bien comme celà. Je suis toujours sollicité, je n'y réponds plus vraiment, mais en gros je sais qui est retenu, sur quoi et à quel prix.

J'observe que la solution retenue est toujours payée plus chère que le marché à solution équivalente. Mais c'est normal car le process avant vente, pendant et aprés et d'une douleur sans nom au niveau administratif et temps opérationnel consacré. Et en plus ça paye tard, trés tard ( ce qui ne me concernait pas car structure un peu spéciale ). La surfacturation est légitime, c'est une provision sur des couts cachés mais réels et prévisibles. L'état peut être un gros client, mais il est toujours un trés mauvais client.

A partir du moment ou une collectivité gère un gros budget de consommables et d'invest' ( je ne compte pas la masse salariale ) elle gagnerait trés vite à salarier un chef acheteur ( pour la démarche achat ) et quelques têtes "techniques" sur des compétences diverses pour valider les dossiers. 

 

Sur un autre sujet d'expé perso mais dans le thème, en 2020 covid et sujet masques. Par qq connections dans le milieu "mandarin", j'avais obtenu qq prix départ Chine selon le conditionnement d'expédition ( containeur aviation pour les pressés, containeur maritime maritime, etc...) et puis qq prix de log pour le transport global jusqu'à une base log n'importe ou en Fr. Quand j'ai entendu à l'époque ( me souviens plus des valeurs ) le prix payé par les hopitaux, j'ai failli....défaillir. Y'avait de quoi ressortir le Concorde pour les acheminements. Au tout début quand il y avait pénurie en plus du pb de prix, je pouvais obtenir sans peine des containeurs maritime + prix départ pour de quoi largement satisfaire du masque "prix pseudo coutant" qu'on voyait en GD. La GD, les achats elle sait faire. L'état, non. 

 

[Wallaby]

https://english.elpais.com/climate/2023-11-12/drought-and-mismanagement-have-left-a-french-island-parched-that-holds-lessons-for-the-mainland.html

Des maladies comme le choléra et la typhoïde sont en recrudescence, et l'armée française est récemment intervenue pour distribuer de l'eau et apaiser les tensions liées à l'approvisionnement.

Auparavant, l'eau était l'une des rares richesses de Mayotte. La commune montagneuse et forestière de Combani, au centre de Mayotte, est riche en sources et entrecoupée de rivières. Les retenues de Combani, et de Dzoumogne plus au nord, fournissent 80 % de l'eau distribuée sur l'île.

Aujourd'hui, les berges nues de la retenue de Combani sont craquelées par le soleil. D'une capacité de 1,75 million de mètres cubes, il n'est plus rempli qu'à 10 %. Le réservoir de Dzoumogne est quant à lui rempli à 6,5 %.

Mayotte en est à sa sixième année de sécheresse et vient de connaître son année la plus sèche depuis 1997.

Mais même en l'absence de sécheresse, le système d'approvisionnement en eau de Mayotte n'était pas en mesure de répondre aux besoins locaux.

Le ministre de l'outre-mer, Philippe Vigier, a déclaré lors d'une visite la semaine dernière que 850 fuites avaient été repérées depuis le mois de septembre.

Le gouvernement central promet des travaux d'urgence pour le forage de nouvelles sources, la rénovation d'une usine de dessalement et l'extension de la distribution d'eau en bouteille par l'État à tous les habitants et pas seulement aux plus vulnérables.

Les habitants craignent que cela n'arrive pas assez vite et ont déjà entendu de telles promesses. L'usine de dessalement a déjà connu des années de retards, de délais non respectés et d'allégations de subventions empochées.

Ben Issa Ousseni, président du conseil départemental de Mayotte, a déclaré à la chaîne locale Mayotte 1ère qu'il pensait que "la crise est encore devant nous".

 

[Wallaby]

https://theconversation.com/pourquoi-tant-denfants-non-scolarises-a-mayotte-218748 (5 décembre 2023)

Pourquoi tant d’enfants non scolarisés à Mayotte ?

[paulwingwing]

Il y a sûrement plein de choses que j'ignore au sujet de cette usine de déssalement mais je ne comprends pas qu'on puisse manquer d'eau sur une île. J'ai l'impression que seuls les Chinois utilisent le déssalement un peu sérieusement, mais sans doute pas pour les mêmes quantités (je pense aux Spratleys notamment).

[ksimodo]

le golfe arabo persique ne manque pas de pratique non plus, par nécessité ( aussi ). 

 

Le souci repose aussi sur APRES l'usine. Si tes nourrices sont crevées de partout par "des gens" qui ponctionne les réseaux divers ou ils se trouvent, t'es pas aidé. Et en général, celui qui ponctionne "gratos", il ne ferme pas le robinet ( car il n y' en a pas et car il s'en branle ).

Ils ont perdu la réserve douce naturelle ( sécheresse ), le dessalement n'est pas calibré, un réseau à fuite, et le double de population que l'officiel. Tu rajoutes un peu de gestion nonchalante ( la torpeur des iles ), un budget insuffisant ( comme partout ),  et tu secoues bien. Ca fait bcp d'ingrédients défavorables.

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/science/20140424-dessaler-eau-mer-pollution-comme-prix-eau-douce

L'Espagne, championne du dessalement en Europe

En 2009, la production mondiale d’eau dessalée était de 51 millions de m3 par jour, dont 3,4% en Espagne. L’Espagne est la championne européenne du dessalement et se situe à la quatrième place mondiale derrière l’Arabie saoudite, première (voir graphique ci-dessous). L'Espagne vit depuis toujours des problèmes d'eau potable et le pays a été le premier à dessaler l'eau pour l'agriculture. La gestion des ressources en eau y est donc un sujet capital, et la plus grosse usine de dessalement d'eau de mer par osmose inverse en Europe a vu le jour à côté de Barcelone en 2009. L'usine de Barcelone (200 000 m3 d'eau par jour, 73 millions de m3 par an), financée à 75% par l'Europe, construite par une entreprise française, est à la pointe de la technologie et a été conçue avec la volonté de diminuer la consommation d'énergie.

https://pages.rts.ch/emissions/court-du-jour/4559582-grece-la-bataille-de-l-eau.html

Grèce : La bataille de l'eau

L'émission du 18 février 2013

Les recettes touristiques de l'île de Santorin ont permis à ses dirigeants de s'offrir une superbe usine de désalinisation de l'eau de mer.

Modifié le 12 décembre 2023 par Wallaby

[christophe 38]

bonsoir

 

Chichi disait "les emmerdes, ça vole en escadrille"

 

bon, bin, avec l'entrée dans le jeu des Houthis, comme je l'écrivais dans un autre poste, dans l'ocean indien, les containers vont mettre beaucoup plus de temps pour arriver...

les prix vont s'envoler https://www.clicanoo.re/article/economie/2024/01/13/vent-dinquietude-sur-leconomie-pei-65a1ef92aa7be

l'eau à Mayotte est toujours rationnée

et la Run se prépare à faire connaissance avec son premier cyclone de l'année

 

 

https://www.clicanoo.re/article/societe/2024/01/13/devenue-forte-tempete-tropicale-belal-se-trouve-a-475-km-de-lile

 

demain matin, on va commencer à compter les points

[mayamac]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

bonsoir

 

Chichi disait "les emmerdes, ça vole en escadrille"

 

bon, bin, avec l'entrée dans le jeu des Houthis, comme je l'écrivais dans un autre poste, dans l'ocean indien, les containers vont mettre beaucoup plus de temps pour arriver...

les prix vont s'envoler https://www.clicanoo.re/article/economie/2024/01/13/vent-dinquietude-sur-leconomie-pei-65a1ef92aa7be

l'eau à Mayotte est toujours rationnée

et la Run se prépare à faire connaissance avec son premier cyclone de l'année

 

 

https://www.clicanoo.re/article/societe/2024/01/13/devenue-forte-tempete-tropicale-belal-se-trouve-a-475-km-de-lile

 

demain matin, on va commencer à compter les points

Pour le cyclone à l’an réunion, apparement celui la va faire mal…. J’ai tout rentré dans la maison ou le garage, même les tortues. 
‘on verra bien

[christophe 38]

Le 13/01/2024 à 18:39, mayamac a dit :

Pour le cyclone à l’an réunion, apparement celui la va faire mal…. J’ai tout rentré dans la maison ou le garage, même les tortues. 
‘on verra bien

tu es de quel coté ?

j'ai un copain plongeur sur Ste Rose et un autre sur St Pierre (et un troisieme, à la Saline)...

je lis la presse locale, le JIR (pas radio kankan...)

[Teenytoon]

il y a 15 minutes, christophe 38 a dit :

Run

La Réunion j'imagine ?

[christophe 38]

il y a 10 minutes, Teenytoon a dit :

La Réunion j'imagine ?

oui, la dépression tropicale est devenue cyclone et va passer cyclone tropical intense...

il ne se déplace pas tres vite, ce qui fait que les zones exposées vont morfler plus longtemps..

 

il y a 2 jours, il devait passer tres pres de Maurice (il n'y a que 75 km de distance entre les deux iles), mais, il va passer un peu plus sud..

un site interessant : https://www.cyclonextreme.com/cyclonereunion.htm

et, si, dans la partie haute, vous cliquez sur windy et vous le voyez évoluer, vous remarquerez les couleurs... (ça va souffler)

dans la seconde moitié de la page, des images satellite, humidité, nuages, pluie, etc... c'est causant.

 

https://www.linfokwezi.fr/la-reunion-placee-en-alerte-cyclonique-orange-en-raison-de-belal/

Modifié le 13 janvier par christophe 38

[Teenytoon]

il y a 15 minutes, christophe 38 a dit :

l'eau à Mayotte est toujours rationnée

5 gars du 38 sont partis à Mayotte pour contribuer à l'unité de potabilisation de l'eau. 

 

 

[christophe 38]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

5 gars du 38 sont partis à Mayotte pour contribuer à l'unité de potabilisation de l'eau. 

 

 

j'en vois, en ce moment, mais, je ne sais pas d'où ils sont

 

par contre, la compagnie tournante, à la Legion, ce sont des chasseurs alpins de Chambé

[Teenytoon]

Partis lundi donc tout dépend de quel jour tu les as vu

Je voulais y aller mais chef a dit déjà Canada il y a six mois, rester travailler pour tes concitoyens. Reçu 

[Scarabé]

Il y a 20 heures, Teenytoon a dit :

Partis lundi donc tout dépend de quel jour tu les as vu

Je voulais y aller mais chef a dit déjà Canada il y a six mois, rester travailler pour tes concitoyens. Reçu 

Il y a des gros incendies en Nouvelle Caledonie un Cyclone qui s'approche de la Réunion le boulot ne manque pas.