Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[kotai]

toi tu vas te faire taper dessus par certains du fofo  =D

 

mais je suis d'accord qu'il faudrait faire plus de recherche sur les matériaux alternatifs en générale.

 

Le problème du fantassin, c'est que cela ne se voit pas son arme et armure, ce n'est pas aussi sexy qu'un bon vieux blindés écrasant tout ou le pilonnage massif d'une section d'artillerie. Le fantassin est la roue de secourt de la roue de secourt du carrosse de la défense.

 

Il a fallu l’Afghanistan pour que les armées se penchent réellement sur le fantassin, n'est il pas louable de réellement chercher un vrai programme?

[Rémy]

Cette problématique du nombre de cartouches, évoquée à nouveau par Conan, me fait penser à un propos du colonel Goya, dans un des 3 billets de son blog sur la section d'infanterie.

 

Quand on fait le bilan, on s’aperçoit que le développement de la section d’infanterie a rarement été une priorité alors qu’elle a été le « système tactique » de loin le plus sollicité et le plus important dans les guerres françaises depuis cent ans. Ce désintérêt peut s’expliquer en premier lieu par un certain mépris vis-à-vis de ceux qui apparaissent comme les plus simples des soldats. La section de 1918 aurait pu exister dès 1914 car tous les armements existaient déjà au moins à l’état de prototypes. Cela n’a pas été le cas car on considérait que le soldat français gaspillerait les munitions si on le dotait d’armes automatiques. Il a fallu ensuite trois ans de guerre pour admettre qu’un sergent pouvait prendre des décisions tactiques. Il n’est pas sûr que cette sous-estimation sinon ce mépris aux racines historiques profondes aient complètement disparus.

Est-ce que l'on ne raisonne pas encore pareillemment et qui explique que nous ne soyons pas passés au 7.62. En Syrie, certains gars portent des GBP classe IV. Si nos soldats devaient se les coltiner, et alors même que ces gus ont tendance à rechercher le corps-à-corps voire se faire exploser au plus près, le 5.56 pourrait se montrer très juste vis-à-vis de sa puissance d'arrêt. Est-ce qu'il faut leur donner 500 cartouches caseless de 4.33mm parce qu'on estime qu'ils ne sauront être efficaces avec 100 cartouches de 7.62 mm ?

Est-ce que c'est à rapprocher avec le choix de l'USMC, de la précision plutôt que de l'arrosage (IAR) ?

Autre passage intéressant de sa part (ces 3 billets sont une mine d'or je trouve) :

 

De fait, alors que, depuis la fin de la guerre froide, nous avons une supériorité totale dans les airs et sur les mers, n’y craignant plus que les concurrents commerciaux, le combat des petites cellules tactiques terrestres n’a guère varié depuis des dizaines d’années. Malgré ses équipements électroniques ou de protection, une section d’infanterie française moderne aurait des difficultés à vaincre une section de panzergrenadiers allemands de 1944.

Modifié le 26 mai 2014 par Rémy

[Conan le Barbare]

 

Des rumeurs circulent sur le développement d'un système de mise à feu par impulsion laser, l'amorce étant remplacée par une sorte de minuscule loupe. Par contre, je sais plus où j'ai lu ça.

Ça ma l'air à peiiiiiiiine fragile... Histoire d'avoir ta lentille cassée et de pas pouvoir tirer.

[Shorr kan]

On sait faire des verres et des céramiques TRÈS solide, surtout s'ils sont de petites taille (loi d’échelle de la résistance qui s'améliore avec la petitesse entre la cohésion du matériau rapporté son poids: ou plus c'est grand plus c'est fragile )

[TimTR]

Tout ça sera pour la prochaine génération de fusil. Dans l'immédiat c'est pas plus mal pour nous, ça va nous éviter d’essuyer les plâtres pour tout le monde.

Au passage, je suis surpris que personne n'est évoqué les mânes du PAPOP.

D'ailleurs quelqu'un en sait-il plus sur ce projet en dehors de ce qu'en dit la page wiki ?

[Kiriyama]

Projet foireux et peu mature. Un des derniers spasmes de l'industrie de l'armement léger en France.

[Conan le Barbare]

On sait faire des verres et des céramiques TRÈS solide, surtout s'ils sont de petites taille (loi d’échelle de la résistance qui s'améliore avec la petitesse entre la cohésion du matériau rapporté son poids: ou plus c'est grand plus c'est fragile )

J'imagine les avancées gigantesques que ça permet !! On pourra bientôt foutre un coup de poing dans la gueule de sa petite sœur, petit frère, sans casser ses lunettes !! This is a revolution !

Modifié le 26 mai 2014 par Conan le Barbare

[Shorr kan]

C'est pas faux :D

 

C'est surtout pour les pièces mobiles des moteurs thermiques que ça a été envisagé/conçu.

Modifié le 26 mai 2014 par Shorr kan

[Conan le Barbare]

C'est ça l'innovation ! On ne sais jamais comment sous quelle forme elle va apparaître ! Du Shuttle aux lunettes pour enfants !

[Serge]

Projet foireux et peu mature. Un des derniers spasmes de l'industrie de l'armement léger en France.

Pour ce qui est de la maturité, personne n'avait à l'époque d'expérience quand au développement d'armes à munitions multiples. PAPOP était une maquette en bois pour se rendre compte de ce que serait une telle arme avec visée déportée sur l'arme. Les recherches en sont restés là.

Les américains ont mis fin à leur programme qui était autrement plus avancé. Il reste la Corée du Sud à ce jour.

Pas grand monde n'explore cette voie. Les munitions ne sont pas prêtes à ce jour.

[Kiriyama]

Malheureusement, cela a été le dernier grand projet de l'armement léger en France. Un chant du cygne.

 

La Corée du Sud semble avoir transformé l'essai avec, paraît-il, une exportation de quarante K11 aux Émirats.

[kotai]

Cette problématique du nombre de cartouches, évoquée à nouveau par Conan, me fait penser à un propos du colonel Goya, dans un des 3 billets de son blog sur la section d'infanterie.

Est-ce que l'on ne raisonne pas encore pareillemment et qui explique que nous ne soyons pas passés au 7.62. En Syrie, certains gars portent des GBP classe IV. Si nos soldats devaient se les coltiner, et alors même que ces gus ont tendance à rechercher le corps-à-corps voire se faire exploser au plus près, le 5.56 pourrait se montrer très juste vis-à-vis de sa puissance d'arrêt. Est-ce qu'il faut leur donner 500 cartouches caseless de 4.33mm parce qu'on estime qu'ils ne sauront être efficaces avec 100 cartouches de 7.62 mm ?

Est-ce que c'est à rapprocher avec le choix de l'USMC, de la précision plutôt que de l'arrosage (IAR) ?

Autre passage intéressant de sa part (ces 3 billets sont une mine d'or je trouve) :

 

Il existe des munitions expansive peu perforante mais avec un grand pouvoir d’arrêt. C'est pour cela que j’évoquai une munition double, un corps de balle fragmentaire et un pointe durcie pour perforer. Pendant l'embuscade, l'un des problèmes fut justement ce manque de munition.

[Shorr kan]

Qu'elle est la dotation optimale en nombre de munition pour un piéton et son FA. 200 ? 300 ? 500 ?

[g4lly]

Qu'elle est la dotation optimale en nombre de munition pour un piéton et son FA. 200 ? 300 ? 500 ?

En Afgha le standard c'était 12 ou 13 chargeur de 30 ... plus du rab en vrac. Soit au bas mot 400 coups. Ca dépend beaucoup de l'éloignement des véhicules.

L'infanterie qui cavale a pieds loin des véhicule doit etre complétement autonome en munition pour plusieurs heures de combat.

Mais dans un combat mécanisé, ou le VCI n'est jamais tres loin - en temps en accessibilité - et peu lui aussi appuyer on peut se permettre de prendre moins de marge.

Pour les mitrailleuse 5.56, c'était entre 800 et 1000 coups plus un canon long de rechange.

[La Balafre]

C'est 10- 12 chargeurs qu'emporte un fantassin

 

J'avais lu que les soldats durant l’embuscade d'uzbin se sont vite retrouver à cour de munition avec leurs 6 chargeurs, depuis ils en emportent presque le double 

[Clairon]

l'immense majorité des morts sont encore du aux petits calibres. Et il serait stupide de ne pas augmenté la létalité (puissance de feu, protection et mobilité) du fantassin.

 

Totalement faux, les morts depuis la 1e GM le sont nettement plus par eclats et explosions dû à des projectiles de bien plus gros calibres, bombes, roquettes, ....

 

Augmenter actuellement la létalité n'est pas du tout recherché, la précision oui et faire en sorte d'éviter au possible les tirs fratricides et "collateral damages" 

 

Clairon

C'est 10- 12 chargeurs qu'emporte un fantassin

 

J'avais lu que les soldats durant l’embuscade d'uzbin se sont vite retrouver à cour de munition avec leurs 6 chargeurs, depuis ils en emportent presque le double 

Ce qui nous en remet une couche avec la volonté de certains d'avoir une munition plus puissante, donc plus lourde, donc moins de munitions emportées ....

 

"Madame, votre fils est mort au combat car il était équipé d'un fusil d'assaut de 5,56 dont la puissance n'était pas suffisante et il s'est fait allumé par un tireur à 600 m"

 

2 ans plus tard

 

"Madame, votre deuxième fils est mort au combat car il était équipé d'un fusil portant nettement plus loin que le précédent, malheureusement à court de munition (elles sont plus lourdes que les précédentes), il s'est fait liquidé par un tireur à 35m equipé d'un simple PM en 9 Para ...."

 

Admettons simplement que tout est une affaire de compromis et quand dans certains l'on gagne ce que l'on perd dans d'autres ...

 

Clairon

[Sovngard]

Il existe des munitions expansive peu perforante mais avec un grand pouvoir d’arrêt.

 

En 5.56 OTAN, il y a la Mk. 262, plus lourde que la M855, elle est plus précise et offre une meilleure puissance d'arrêt, même à longue distance. Elle est utilisée depuis une petite dizaine d'années par pas mal de FS dans le monde.

 

 

Depuis 2010, les Marines américains utilisent la balle expansive, semi-perforante Mk. 318.

 

[Shorr kan]

Combien pèse un chargeur plein de 5.56 et un autre de 7.62 Otan ?

 

gougoule ne m'a été d'aucune aide.

 

Pendant qu'on y est, qu'elle est le nombre de cartouches optimal par chargeur ? 20 ? 30 ?

[colonio]

En afga ma dotation était de 300 coups

[Shorr kan]

Et tu en était satisfait ? Tu en aurait voulu plus ? Tu aurait pu en porter plus ?

[colonio]

1 chargeur de minimi de 30 cps pèse 585g

çà fait 12 chargeurs c'est déjà beaucoup. J'en avait 8 sur mois et les 4 autres dans une chest collective avec ceux des autres de notre équipe dans le véhicule pour se recomplèter au cas ou. Mais du fait de notre fonction (guidage aérien) nous restions le plus souvent proche de notre véhicule. En meme temps se trimbaler avec 12 chargeurs celà fait beaucoup, surtout qu'il y a en plus les chargeurs PA, les grenades à main ,à fusil, les trans et optique avec les piles associés etc.Rien qu'avec mes 8 j'avais 2 kg de 5,56. On doit être proche de 20 kgs hors musette.

[Hilariovespasio]

C'est 10- 12 chargeurs qu'emporte un fantassin

 

J'avais lu que les soldats durant l’embuscade d'uzbin se sont vite retrouver à cour de munition avec leurs 6 chargeurs, depuis ils en emportent presque le double 

 

Le double est la dotation, et le double du double est souvent observé.

[Conan le Barbare]

Bien alors pourquoi tu gueules !? Nous on te propose une arme, compacte et légère avec plus de 500 coups pour le même poids qu'aujourd'hui... Elle est pas belle la vie ?

[g4lly]

Bien alors pourquoi tu gueules !? Nous on te propose une arme, compacte et légère avec plus de 500 coups pour le même poids qu'aujourd'hui... Elle est pas belle la vie ?

C'est pourtant expliqué au dessus... ton lance cure dent pourrait ne pas effaroucher l'ennemi.

Les munitions du G11 sont 25% plus petite que la 5.56 au moment même où l'on essayé de tirer plus lourd et plus loin.

On revient au même débat qu'on avait eu il y a quelques années du panachage pdw 4.7mm et fusil lourd 7.62 par exemple. Avec comme réponse à quoi sa sert d'avoir la moitié de ta section avec une petoire asthmatique?

[Conan le Barbare]

Nan mais s'était une blague l'histoire du G11 hein... Par contre rien n'empêche d'avoir un fusil NG en 6.5 caseless ou télescopés.