Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[hadriel]

J'ai écrit un article sur les missiles balistiques à charge conventionnelle dont la France pourrait se doter, et qui rentreraient dans un Sylver A70 mark 1 (22 pouces ) ou mark 2 (25 pouces):

https://therestlesstechnophile.com/2025/04/29/quel-missile-balistique-conventionnel-pour-la-france/

 

[Titus K]

Marine redoutée.

La Marine protège la liberté de navigation en mer Rouge contre toutes les menaces, dont les drones.

La Marine teste aussi ses propres drones d’attaque et munitions télé-opérées pour augmenter sa létalité.

[FEC]

Suis je le seul à ne pas trouver très "redoutable" ce spécimen de scooter marin télécommandé ?

Rien à voir me semble-t-il avec les drones navals ukrainien, ni même avec certains modèles houtis...    

Il s'agit d'autre chose que d'un simple démonstrateur de capacité  agrémenté  d'un effet pyrotechnique très "hollywoodien" ? 

[clem200]

  Le 29/04/2025 à 21:13, FEC a dit :

Suis je le seul à ne pas trouver très "redoutable" ce spécimen de scooter marin télécommandé ?

Rien à voir me semble-t-il avec les drones navals ukrainien, ni même avec certains modèles houtis...    

Il s'agit d'autre chose que d'un simple démonstrateur de capacité  agrémenté  d'un effet pyrotechnique très "hollywoodien" ? 

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La communication est un peu étrange et mystérieuse

  Citation

Objectif : démontrer l’acquisition de nouveaux savoir-faire en matière de combat naval, dont le développement de l’emploi de munitions navales téléopérées.

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Bon ok ... mais encore ? On sait qu'ils savent télécommander un jetski (perso je vois un semi rigide) et mettre de l'explosif dessus

[g4lly]

  Le 29/04/2025 à 21:24, clem200 a dit :

La communication est un peu étrange et mystérieuse

Bon ok ... mais encore ? On sait qu'ils savent télécommander un jetski (perso je vois un semi rigide) et mettre de l'explosif dessus

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C'est une coque de jetski sans le siège ni le guidon visiblement. L'avant d'un jetski c'est du vide, le moteur est sous le pilote, et la turbine juste derrière. Le reste c'est quelques accessoire, et de l'essence.

[gargouille]

  Le 29/04/2025 à 21:13, FEC a dit :

Suis je le seul à ne pas trouver très "redoutable" ce spécimen de scooter marin télécommandé ?

Rien à voir me semble-t-il avec les drones navals ukrainien, ni même avec certains modèles houtis...    

Il s'agit d'autre chose que d'un simple démonstrateur de capacité  agrémenté  d'un effet pyrotechnique très "hollywoodien" ? 

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Après si le but est d'apprendre ç'est peut être plus économique de ne pas devoir changer de cible à chaque essaie, et puis tu sais les écolos............ .

Idem pour le drone.

Modifié le 30 avril par gargouille

[Titus K]

D'apres Naval News ce serait un drone cible SeaOwl

While the information is not disclosed in the press release, the USV is probably designed by French company SeaOwl. A target version closely resembling the OWA USV used in this test was showcased by the company at Euronaval 2024.

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2024/2024/11/euronaval-2024-seaowl-unveils-new-range-of-usvs/

[ARMEN56]

Merveilleux le  revoilà mon CTM 21 , connu à Muru  alors qu’il était neuf. 

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/04/french-navy-tests-one-way-attack-usv-against-target-at-sea/

 

Ok , l’idée est de savoir avec une charge de contact donnée TNT de savoir comment se comporte cette tôle martyre d’un acier donné pax exemple un DH36 ( cas acier Fremm et probablement FDI ) et pour une  épaisseur donnée ; muraille 12 mm environ .  

On a déjà abordé les aspects charges explosives à distances sous marine (*) à un facteur de charge donnée , ici c’est différent  car nous sommes dans une problématique de contact . Et ça doit faire , en fonction du TNT ; au mieux un enfoncement, et au pire une brèche. Apres on compare le réel avec les simulations CFD ..

(*) On a déjà réalisé de type d’opération dans la cadre de la commission des blindages de Lorient (du vieux) cf l’expérience du fameux caisson Gayde , équipé d’une tôle fusible sollicité à une explosion sous marine . 

 

 

 

 

[clem200]

  Le 30/04/2025 à 18:07, ARMEN56 a dit :

Merveilleux le  revoilà mon CTM 21 , connu à Muru  alors qu’il était neuf. 

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/04/french-navy-tests-one-way-attack-usv-against-target-at-sea/

 

Ok , l’idée est de savoir avec une charge de contact donnée TNT de savoir comment se comporte cette tôle martyre d’un acier donné pax exemple un DH36 ( cas acier Fremm et probablement FDI ) et pour une  épaisseur donnée ; muraille 12 mm environ . 

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Si j'ai bien compris l'objectif était plus de valider l'usage d'un drone naval que la résistance structurelle du navire 

Celui-ci a de toute façon été renforcé pour ne pas couler suite au choc

[Ronfly]

C'est derniers temps ca défouraille en tous cas pour notre MN, apres le tir double de torpilles depuis SNA Suffren, l'essai de resistance au choc du Courbet et les tir ops en mer Rouge.

[herciv]

  Le 29/04/2025 à 21:13, FEC a dit :

Suis je le seul à ne pas trouver très "redoutable" ce spécimen de scooter marin télécommandé ?

Rien à voir me semble-t-il avec les drones navals ukrainien, ni même avec certains modèles houtis...    

Il s'agit d'autre chose que d'un simple démonstrateur de capacité  agrémenté  d'un effet pyrotechnique très "hollywoodien" ? 

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Moi j'appel çà un étalonnage. C'est-à-dire un essai de référence pour savoir si on s'améliore sur tel ou tel paramètre.

Là par exemple on voit que l'USV à tapé légèrement à côté de la tôle. Il y a donc peut-être une amélioration du guidage à mettre en place.

[FEC]

  Le 01/05/2025 à 11:25, herciv a dit :

Moi j'appel çà un étalonnage.

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Tout à fait mais ce qui interroge certains d'entre nous, c'est l'intérêt de communiquer sur cet essai peu révélateur de capacités véritablement significatives, la vidéo ne semble pas contrairement à d'autres révéler un élément susceptible d'une communication du CEM... Pour autant on doit se tromper puisqu'elle a été abondamment reprise. 

[Beachcomber]

C'est vrai que la com autour de cet essai peut paraître surprenante. 
 

C'est un objet typique de guerre hybride, low cost et potentiellement intraçable, qui serait l'arme idéale d'un service action pour couler n'importe quel cargo à partir d'un simple voilier de location partout dans le monde.

Donc le tester est tout à fait logique, communiquer sur le sujet semble contre productif sauf si on a un message à faire passer. Message qui peut simplement être : "on bosse à réduire la facture" vis à vis de notre opinion publique, ou "arrêtez vos conneries ou on joue aussi" vis à vis d'un pays hostile...

[ARMEN56]

On fait déjà la com pétard sous la surface , les autres et nous

 

 

Alors pourquoi pas au niveau de la flottaison 

Dans l’approche vulnérabilité  début des années 2000 nous n’avions pas les modèles d’interactions permettant d’approcher le périmètre des dégâts vedette suicide ; nous avions que les retex Cole , Limburg voire la SW1 qui s’était fait allumer par un USV ; des victimes de mémoire , aucun retour sur dégât dernière tranche coque 

https://news.usni.org/2017/02/20/navy-saudi-frigate-attacked-unmanned-bomb-boat-likely-iranian

 

Alors on tablait sur une ellipsoïde virtuelle affectant au moins 2 tranches . 

Si on sait faite la simu CFD , 

 

c’est bien d’appréhender le réel en ce type d’essai , on instrumente le CTM , effet de souffle ,accéléros , jauges de contrainte,  la tôle doit être expertisée , comparaison simu … etc 

J’imagine qu’on sait déjà guider ce type de vecteur en approche finale; me semble que sirenha maîtrisait , mais rien ne vaut l’ajustement 

  Ce n’est qu’un avis , ne suis pas en connexion avec la DGA 

 

[christophe 38]

  Le 01/05/2025 à 14:52, Beachcomber a dit :

C'est vrai que la com autour de cet essai peut paraître surprenante. 
 

C'est un objet typique de guerre hybride, low cost et potentiellement intraçable, qui serait l'arme idéale d'un service action pour couler n'importe quel cargo à partir d'un simple voilier de location partout dans le monde.

Donc le tester est tout à fait logique, communiquer sur le sujet semble contre productif sauf si on a un message à faire passer. Message qui peut simplement être : "on bosse à réduire la facture" vis à vis de notre opinion publique, ou "arrêtez vos conneries ou on joue aussi" vis à vis d'un pays hostile...

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Parachuté depuis un avion, télécommandé,... Il n y a pas de limite à l emploi...

[hadriel]

  Le 01/05/2025 à 16:26, christophe 38 a dit :

Parachuté depuis un avion, télécommandé,... Il n y a pas de limite à l emploi...

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Largué d'A400M à distance de sécurité, ça peut remplacer la mine navale avec plus de flexibilité et moins de risques pour l'avion.

[g4lly]

  Le 02/05/2025 à 08:36, hadriel a dit :

Largué d'A400M à distance de sécurité, ça peut remplacer la mine navale avec plus de flexibilité et moins de risques pour l'avion.

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Autant utiliser une torpille lourde et la "droniser" comme on fait déjà...

[christophe 38]

  Le 02/05/2025 à 08:48, g4lly a dit :

Autant utiliser une torpille lourde et la "droniser" comme on fait déjà...

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coté prix, lequel sera plus facile à fabriquer et coutera le moins cher ??

[g4lly]

  Le 02/05/2025 à 08:53, christophe 38 a dit :

coté prix, lequel sera plus facile à fabriquer et coutera le moins cher ??

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Le jet-ski mais c'est aussi le moins robuste militairement.

Ça s'arrête avec un fusil de sniper 7.62 ...

La torpille on a pas vraiment de parade. C'est pas pour rien que tout un tas de projets de torpilles dronisé longue endurance existe.

On sait faire on produits déjà produire plus pour obtenir des engins consommables c'est aussi une manière d'amortir la chaîne de production.

Parce que ta torpille droniser elle peut aussi bien faire de la reco automatisé, de la veille etc. etc.

[KLD]

  Le 02/05/2025 à 08:48, g4lly a dit :

Autant utiliser une torpille lourde et la "droniser" comme on fait déjà...

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On retrouve un peu un débat qui existe dans le domaine terrestre : à quel moment un drone suicide à haute vitesse devient-t-il un missile ?

[christophe 38]

  Le 02/05/2025 à 08:58, g4lly a dit :

Le jet-ski mais c'est aussi le moins robuste militairement.

Ça s'arrête avec un fusil de sniper 7.62 ...

La torpille on a pas vraiment de parade. C'est pas pour rien que tout un tas de projets de torpilles dronisé longue endurance existe.

On sait faire on produits déjà produire plus pour obtenir des engins consommables c'est aussi une manière d'amortir la chaîne de production.

Parce que ta torpille droniser elle peut aussi bien faire de la reco automatisé, de la veille etc. etc.

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tu as raison (pour la neutralisation facile).

 

je ne peux m'empecher de faire le parallèle avec les drones DJI, par exemple ; qui aurait pensé, il y a 4-5 ans (avant l'Ukraine) que des jouets pourraient avoir un role aussi important que celui qui est en train de se montrer ? (parce qu'apres le largage de grenades précis (dans les tourelles de blindés), apres l'impact d'un drone avec explosif sur un véhicule ou un bateau, on peut en voir armés qui tirent sur des soldats, voire on peut en voir qui ont des missiles..)

 

ce genre de drones (le jet ski) peut servir à mettre la pression dans une zone, pour un adversaire...

[Polybe]

  Le 02/05/2025 à 09:25, christophe 38 a dit :

tu as raison (pour la neutralisation facile).

 

je ne peux m'empecher de faire le parallèle avec les drones DJI, par exemple ; qui aurait pensé, il y a 4-5 ans (avant l'Ukraine) que des jouets pourraient avoir un role aussi important que celui qui est en train de se montrer ? (parce qu'apres le largage de grenades précis (dans les tourelles de blindés), apres l'impact d'un drone avec explosif sur un véhicule ou un bateau, on peut en voir armés qui tirent sur des soldats, voire on peut en voir qui ont des missiles..)

 

ce genre de drones (le jet ski) peut servir à mettre la pression dans une zone, pour un adversaire...

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Tous les observateurs des conflits au PO/MO, où ça a court depuis il me semble une quinzaine d'années.

[ARMEN56]

  Le 01/05/2025 à 11:25, herciv a dit :

Moi j'appel çà un étalonnage. C'est-à-dire un essai de référence pour savoir si on s'améliore sur tel ou tel paramètre.

Là par exemple on voit que l'USV à tapé légèrement à côté de la tôle. Il y a donc peut-être une amélioration du guidage à mettre en place.

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On a développé des logiciels de système de conduite pour asservir sur une cible en mouvement. 

Ici comme la cible semble fixe , mon raisonnement s’est plutôt  orienté sur test vulnérabilité muraille navire sur un patch , sans écarter l’aspect validation du déclenchement pyrotechnique de la charge TNT . 

[Ronfly]

https://www.letelegramme.fr/finistere/brest-29200/a-brest-la-flotte-militaire-devient-moderne-et-plus-puissante-assure-le-contre-amiral-cyril-de-jaurias-6810985.php

Le contre-amiral Cyril de Jaurias, commandant de la base de défense Brest-Lorient.

"...Cyril de Jaurias : « Le port de Brest vit actuellement une intense période de rénovation de sa flotte qui devient extrêmement moderne et plus puissante. Le renforcement du stock de munitions et de sa chaîne logistique s’ajoutent à tous les points d’améliorations qui englobent les quais, les pontons, les bâtiments de formation, d’hébergement, l’entretien des bassins. Cette dynamique qui s’inscrit dans le temps long prend en compte jusqu’à l’élévation du niveau de la mer avec le rehaussement des quais de 70 à 80 cm à certains endroits du port militaire »...."

[Ronfly]

Article intéressant et complet...

https://www.meretmarine.com/fr/defense/cv-forissier-les-marins-deployes-en-mer-rouge-ont-ete-confrontes-quasiment-a-toutes-les-menaces-que

CV Forissier : « les marins déployés en mer Rouge ont été confrontés quasiment à toutes les menaces que l'on peut rencontrer à la mer »

Modifié le 7 mai par Ronfly