Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[Titus K]

[Hirondelle]

« babord, on a un truc ! »

Ils sont combien en passerelle ???

C’est vraiment le Narwhal qui tire ou une doucette (voir 7,62) manuelle ? Je trouve les impacts très disséminés sur l’eau même si la barque est petite et basse… Et avec des obus de 20x139, la barque aurait dû être chouïa plus déchiquetée, non ?

Si certains savent reconnaître ces trucs à l’oreille..?

edit : après avoir regarder des vidéos de doucettes, j’ai l’impression que la cadence ici est un peu plus lente et la déflagration plus «grasse » et plus grave…

Modifié le 27 août par Hirondelle

[Eau tarie]

Au son à l'intérieur de la passerelle, je serais pas surpris que ça soit du 20mm. Mais je suis loin d'être certain.

Par contre si c'est le 20mm, ils n'ont a pas choisi les munitions explosives. Sur Narwhal tu as 2 chargeurs, et en général tu mets 2 types différents pour avoir le choix.

Peut être pour éviter la "sur explosion", donc un tir "simple" pour essayer d'arreter le machin sans qu'il explose directos ?

[Rivelo]

11 hours ago, Hirondelle said:

Ils sont combien en passerelle ???

Beaucoup car la frégate est aux postes de combat (procédure standard dans ce genre de situation)

 

11 hours ago, Hirondelle said:

C’est vraiment le Narwhal qui tire ou une doucette (voir 7,62) manuelle ? Je trouve les impacts très disséminés sur l’eau même si la barque est petite et basse… Et avec des obus de 20x139, la barque aurait dû être chouïa plus déchiquetée, non ?

Pour moi, il y a deux séquences de tir avec deux armes différentes. Première séquence avec Narwhal téléopéré (tir bien groupé à 400m, cadence rapide, on voit sur l'image avant le pupitre avec l'opérateur). Plus tard, deuxième séquence avec un tir plus dispersé en distance, plus lent, plus proche, sans doute une mitrailleuse manuelle (12,7mm ? le bruit ressemble au souvenir que j'ai du 20mm manuel mais cela m'étonnerait que le Chevalier Paul soit équipé).

PS : la dispersion en distance est caractéristique d'une arme lourde sur un affût manuel. C'est pas évident de compenser à la main le tangage du bâtiment.

Modifié le 28 août par Rivelo

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

PS : la dispersion en distance est caractéristique d'une arme lourde sur un affût manuel. C'est pas évident de compenser à la main le tangage du bâtiment.

Je m’en doute que ça n’a vraiment rien d’évident. La dispersion m’etonnait surtout ds l’hypothèse Narwhal qui est stabilisé et supposé très précis même sur une petite coque ballotée par les flots

[ARMEN56]

 

https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/la-fregate-de-surveillance-floreal-est-de-retour-a-la-base-navale-du-port-apres-quatre-jours-d-entrainement-1516190.html

 

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Je m’en doute que ça n’a vraiment rien d’évident. La dispersion m’etonnait surtout ds l’hypothèse Narwhal qui est stabilisé et supposé très précis même sur une petite coque ballotée par les flots

Faut dire on fait tirer les cuisiniers & co aussi

 

 

 

(en tout cas sur les affuts manuels à l'époque, sur les Narwhals etc. ça doit être des boums dédiés)

optimisation RH à une époque : qui n'a rien à faire pendant que le navire est en mode combat ?  => Les cuisiniers etc.

Donc ça optimise les ressources.

Est ce toujours le cas ?

[zozio32]

entre les drone descendu à la 12.7 de sabord, et les USV qu'on descend aussi au canon de 20mm ou 12.7,   on va finir par se dire qu'un Tigre a bord avec son canon de 30mm bien stabilisé, des mistral 3, qui pourra suivre les cibles en vols ou sur l'eau, ca serait quand meme utile pour eviter de tirer des Aster, et avoir un peu de marge contre les USV (suffit d'etre un peu loin, et ca va pas etre facile de le descendre avec les canons du bord).

 

[clem200]

il y a une heure, zozio32 a dit :

entre les drone descendu à la 12.7 de sabord, et les USV qu'on descend aussi au canon de 20mm ou 12.7,   on va finir par se dire qu'un Tigre a bord avec son canon de 30mm bien stabilisé, des mistral 3, qui pourra suivre les cibles en vols ou sur l'eau, ca serait quand meme utile pour eviter de tirer des Aster, et avoir un peu de marge contre les USV (suffit d'etre un peu loin, et ca va pas etre facile de le descendre avec les canons du bord).

 

A voir le préavis 

Il en faut du temps pour faire décoller le Tigre 

Si c'est du tir d'opportunité vu un peu tard c'est mort 

Modifié le 28 août par clem200

[zozio32]

17 minutes ago, clem200 said:

A voir le préavis 

Il en faut du temps pour faire décoller le Tigre 

Si certains du tir d'opportunité vu un peu tard c'est mort 

oui, ca implique forcement de detecter les cible a plus de 400m de la fregatte!      mais surtout ca implique de pouvoir supporter un Tigre sur une fregatte, ce qui n'est pas prevu, ou d'envoyer les porte helicos faire le boulot, ce qui n'est pas prévu on plus!

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, zozio32 a dit :

oui, ca implique forcement de detecter les cible a plus de 400m de la fregatte!      mais surtout ca implique de pouvoir supporter un Tigre sur une fregatte, ce qui n'est pas prevu, ou d'envoyer les porte helicos faire le boulot, ce qui n'est pas prévu on plus!

Laisse nos Tigre$ plaqués or dans la verte où ils sont si bien stp
Dejà un Forbin est largement équipé pour s’attaquer à de la barque avec son artillerie. Après, pour l’amour du sport on peut s’amuser à imaginer des fusiliers sur un rhib avec un gros fusil ou une ch’tite roquette, mais avant de coller un Tigre$ sur la plage arrière, on peut peut-être penser y coller plutôt une gazelle ou un SDAM, non ?

Révélation

Tu as pensé aux dizaines de millions que l’industriel facturerait pour adapter le Tigre$ à cette mission et le navaliser sérieusement, Zozio?!! Imagine qu’il faille changer la radio contact … et juste après arrive le Guépard M déjà peint en bleu 

 

 

[Hirondelle]

Il y a 5 heures, Eau tarie a dit :

Faut dire on fait tirer les cuisiniers & co aussi

 

 

 

(en tout cas sur les affuts manuels à l'époque, sur les Narwhals etc. ça doit être des boums dédiés)

optimisation RH à une époque : qui n'a rien à faire pendant que le navire est en mode combat ?  => Les cuisiniers etc.

Donc ça optimise les ressources.

Est ce toujours le cas ?

Un cuisinier derrière un affut dans la brafougne ça me rassure davantage que s’il était recruté à l’infirmerie 

Révélation

Ça existe une otarie de combat ?

 

[zozio32]

oui, mais au moins il serviront a quelque chose :-),   vu qu'on ne sait plus quoi faire avec des helicos en HI ...   (en exagerant un minimum le retex UKR).  Et puis on en a quelques uns qui vont rester a leur standard 2, donc il peuvent servir dans la marine   ou ils n'auront pas besoind e radio contact...  Tant qu'ils ont le canon 30mm qui peut dépointer comme il faut, ca marche.    

Les canons 20mm du forbins, ils tirent pas loin.  Si il faut intercepter une USV qui files vers un petrolier un peu loin, autant pouvoir amener le canon plus vite sur place

[Hirondelle]

il y a 1 minute, zozio32 a dit :

oui, mais au moins il serviront a quelque chose :-),   vu qu'on ne sait plus quoi faire avec des helicos en HI ...   (en exagerant un minimum le retex UKR).  Et puis on en a quelques uns qui vont rester a leur standard 2, donc il peuvent servir dans la marine   ou ils n'auront pas besoind e radio contact...  Tant qu'ils ont le canon 30mm qui peut dépointer comme il faut, ca marche.    

Les canons 20mm du forbins, ils tirent pas loin.  Si il faut intercepter une USV qui files vers un petrolier un peu loin, autant pouvoir amener le canon plus vite sur place

76mm ?

Tu penses vraiment que les Tigre$ mk1 sont disqualifiés pour la basse ou moyenne intensité ? C’est pas parske l’ogre rouge est sorti d’hibernation que le terro en slapettes est rentré chez bobonne… Pi rien que pour la com’ et le moral des équipages des PHA, si on y mettait rien que 2 ou 3 gros chats mk1 dessus parfois ça ferait bien plaisir. 

[Scarabé]

Il y a 4 heures, zozio32 a dit :

o     mais surtout ca implique de pouvoir supporter un Tigre sur une fregatte, 

Tu n'as pas vu Goldeneye toi

[cicsers]

Il y a 6 heures, Eau tarie a dit :

Faut dire on fait tirer les cuisiniers & co aussi

Pratique popularisée par l’US Navy qui a prouvé son efficacité.

Révélation

Il y a un détail au quel ils n’avaient pas pensé : le cuisinier (à regarder jusqu’au bout)

 

 

[zozio32]

3 hours ago, Hirondelle said:

76mm ?

Tu penses vraiment que les Tigre$ mk1 sont disqualifiés pour la basse ou moyenne intensité ? C’est pas parske l’ogre rouge est sorti d’hibernation que le terro en slapettes est rentré chez bobonne… Pi rien que pour la com’ et le moral des équipages des PHA, si on y mettait rien que 2 ou 3 gros chats mk1 dessus parfois ça ferait bien plaisir. 

c'est un pb de precision non?   ca a l'air dur de toucher ces USV.    Mais bon, ne t'inquiete pas, je charge juste un peu la barque avec mes réponses precedentes ;-)   

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, zozio32 a dit :

Les canons 20mm du forbins, ils tirent pas loin

Et les 76: i battent le beurre ? 
 

edit: je ne m’inquiète pas trop, j’ai juste fait mon sketch habituel en lisant «Tigre ». Je suis une personne âgée désormais et j’ai mes têtes . Le Tgre mk2 et même mk1, me suis déjà largement répandu sur ça ds le fil idoine, c’est un scandale à cause de son coût. Donc mk2+ et pas mk3 ou mk3M, ça m’arrange, car je pense que l’helico de combat a un avenir et une nécessité, même si pas forcément ds un cadre HI qui ne m’obsède pas d’autant que le Tigre même mk12 à 1 milliard pièce ne tirera jamais d’ASMP

Modifié le 28 août par Hirondelle

[Eau tarie]

Il y a 14 heures, Hirondelle a dit :

Un cuisinier derrière un affut dans la brafougne ça me rassure davantage que s’il était recruté à l’infirmerie 

  Masquer le contenu

Ça existe une otarie de combat ?

 

ça a existé bien evidemment.

https://www.facebook.com/NavalInformationWarfareSystemsCommand/videos/2023-october-last-month-the-national-service-animals-memorial-nsam-organization-/173611909154433/

 

C'est très intelligent une otarie

[hadriel]

Il y a 12 heures, zozio32 a dit :

c'est un pb de precision non?   ca a l'air dur de toucher ces USV.    Mais bon, ne t'inquiete pas, je charge juste un peu la barque avec mes réponses precedentes ;-)   

Le STRALES devrait très bien marcher pour ça. Et ça permettrait d'engager les UAV plus loin aussi. Le CEMM parlait de l'intérêt du 76 et de ses évolutions, je mets un billet qu'on finit par avoir du STRALES sur nos frégates (mais trop peu trop tard à tous les coups)

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

C'est très intelligent une otarie

Nul doute ni offense : et sur ta tof, la bébête qui renifle une mine en fumant stoïquement son clope avec le stoïcisme de John Wayne: c’est très classe

[hadriel]

Topo de M&M sur la maitrise des fonds marins:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/maitrise-des-fonds-marins-quel-bilan-deux-ans-apres-la-creation-d-une-autorite-organique-dans-la

Avec une image du concept du futur navire de guerre des mines

Et des sujets connexes:

https://www.meretmarine.com/fr/science-et-environnement/le-navire-oceanographique-pourquoi-pas-va-debuter-sa-renovation-a-mi-vie

https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-marine-nationale-va-experimenter-le-drone-sous-marin-ulyx-de-l-ifremer

Modifié le 6 septembre par hadriel

[KnewEdge]

Documentaire de 2008 sur le croiseur Colbert.

 

[ARMEN56]

Il y a 7 heures, KnewEdge a dit :

Documentaire de 2008 sur le croiseur Colbert.

 

Quelques et coefficients et vue en plans

 

La construction à la DCAN de BREST s’est déroulée sous le contrôle de l’Ingénieur chargé du GM GUETSCHEL qui s’était également illustré dans la conception du PA Clémenceau

 

Monsieur l’IGA GUETSCHEL  fût directeur de la DCAN de Lorient fin des années  70,  on le voit ici plein centre du cliché lors d’une cérémonie , en présence du jeune JYLD....

 

 

Modifié le 12 septembre par ARMEN56

[Personne]

Les unités de la flotte française de 2024 à 2040

Bonjour,

Un article publié sur Méta-defense par Fabrice Wolf, du 9/08/24, pleinement accessible jusqu'au 29/09/24, me paraît intéressant. Il y retrace d'une manière synthétique le format des frégates à partir des années 80, avec leurs types et utilisations par façades maritimes et escortes des missions porte-avions et amphibies. Le but de l'article est de rappeler l'origine et l'utilisation et missions des FLF [Frégate Légère Furtive], le fait qu’elles ne sont pas remplacées par les 5 FDI [Frégate de Défense et d'Intervention], qu’elles sont indispensables à la Marine nationales même si la LPM 2024-30 [Loi de Programmation Militaire] n'a pas prévue des les remplacer. C'est factuel, très bien amené.

https://meta-defense.fr/2024/09/21/remplacer-5-fregates-classe-lafayette/

Par contre, il en extrait l'urgence de remplacement des FLF et propose une liste de solutions qui s'avère incomplète:

• Remplacer à l'avenir soit par les Gowind 2500, soit des FDI, ou soit par un développement avec des coûts supplémentaires de FLF NG [Nouvelle Génération] de 3500 tpc [tonne pleine charge]. Or Fabrice Wolf oublie dans ce dernier cas de parler des 6 remplaçantes des FS [Frégate de Surveillance] issues du Programme MMPC [Modular and Multirole Patrol Corvette] en cours d'études. Pour le moment ce type de bâtiment de 112m, de déplacement d’environ 3400 tpc doit être lancé en production en 2027, ce qui laisse pas mal de temps au programme pour évoluer et s'officialiser pour intégrer le remplacement des 5 FLF.
• Le titre de l'article ''Remplacer les 5 Frégates classe Lafayette, un impératif urgent pour la Marine nationale'' sous-entend une RTC [Rupture Temporaires de Capacité], ce qui n'est pas vrai compte-tenu des RSA [Retrait du Service Actif] des 5 FLF, qu'il est intéressant de confronter à 2029-30 date de livraison de la 1^ière remplaçante des FS.
  • Surcouf théoriquement 2027
  • Guépratte théoriquement 2031.
  • La Fayette jusqu’en 2031,
  • Courbet jusqu’en 2032,
  • Aconit jusqu’en 2034.

Mais comme le dit Vincent Groizeleau dans Mer&Marine le 17/04/24: ''Cependant il est probable qu’un certain nombre de FLF dépasseront ces échéances''.

https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-reclassement-de-certaines-la-fayette-en-patrouilleurs-n-est-plus-a-l-ordre-du-jour

• 3^ième point qui n'est pas le moindre, tout l'article de Fabrice Wolf, tend à démontrer que les destroyers et frégates de la Marine ne sont en fin de compte que des ''escorteurs'', ce que tend à prouver leur utilisation actuelle en Mer Rouge. Or je pense que c'est une hérésie et est bien trop réducteur. Les 10 frégates de 1^ier Rang doivent être vus comme (et je sais que c'est suranné) des ''bâtiment de Ligne'', ils peuvent évidemment servirent ''d'escorteurs'', mais au détriment de leur tâche première, cela pour compenser l'absence de réels ''escorteurs''.
• En final, j'arrive à la même conclusion que Fabrice Wolf pour les FLF NG, à savoir, il nous manque actuellement des ''escorteurs d'escadre'' (mais nous ne sommes pas les seuls), bâtiments anti-navire, anti-aérien de zone et anti-sous-marin, rustique et moins onéreux qu'un 1^ier Rang. Typiquement ce qui est étudié dans le Programme MMPC.

La perception de problématique et d'urgence, par rapport au nombre de frégates, provient du fait que nous n'avons pas une projection visuelle année par année de la flotte sur les 16 prochaines années. Aussi, ai-je fait une petite étude dans ce sens que je vous présente ci-après.

Grâce à l'aide de @Bechar06, @Teenytoon et @HK, j'ai pu insérer sur le forum le tableau formaté de mon message du 27/08/24:

http://www.air-defense.net/forum/topic/203-la-famillegamme-gowind-dcnsnaval-group/page/41/#comment-1727137)

Il s'appuie sur le travail présenté le 27 mai 2024, par @Scarabé:

http://www.air-defense.net/forum/topic/203-la-famillegamme-gowind-dcnsnaval-group/page/41/#comment-1727137)

Le tableau initial est complémenté et mis à jour en vert en fonction des informations parvenues dans les publications et différents articles jusqu'au 21/08/24, voire à aujourd'hui car je n'ai pas identifié de nouvelles informations.

Ensuite pour avoir une vision globale de la flotte, j'ai croisé ce tableau avec les unités de la flotte actuelle, en prenant en compte certaines hypothèses:

• Les nouveaux bâtiments sont en ASA [Admission au Service Actif], 1 an après livraison;
• Les bâtiments sont en RSA [Retrait du Service Actif], l'année de livraison du remplaçant;
• Les exceptions:
  • Les 5 PHM [Patrouilleurs de Haute-Mer, ex-avisos];
    • Commandant Ducuing (1983-2025?) Toulon;
    • Commandant Birot (1984-2025?) Toulon;
    • Commandant Bouan (1984-2026?) Toulon;
    • Enseigne de Vaisseau Jacoubet (1982-2026?) Brest;
    • Commandant Blaison (1982-2028?) Brest.

car la RTC [Ruptures Temporaires de Capacité] est déjà actée et gérée par la Marine.

• Le Patrouilleur Arago qui d'après @Scarabé air-defense 25/07/24, doit rentrer en Métropole, avec sûrement un prolongement de 2 ans comme PSP [Patrouilleurs de Service Public] et un nouvel ATM en 2025 [Arrêt Technique Majeur].
• Les FLF [Frégate Légère Furtive], ne sont pas mises en RSA à l'arrivée des FDI [Frégate de Défense et d'Intervention], puisque les 3 FLF Rénovées vont au-delà, idem pour les Surcouf et Guéprate dont le déclassement est abandonné, info Mer&Marine du 17/04/24:
  • Surcouf RSA théoriquement 2027,
  • Guépratte RSA théoriquement 2031,
  • La Fayette jusqu’en 2031,
  • Courbet jusqu’en 2032,
  • Aconit jusqu’en 2034.

Mer&Marine pense probable qu’un certain nombre de FLF dépasseront ces échéances, hypothèse non prise en compte pour simplifier la projection.

https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-reclassement-de-certaines-la-fayette-en-patrouilleurs-n-est-plus-a-l-ordre-du-jour

• les 6 FS [Frégate de Surveillance], livrées de 1992 à 1994, dont le marché FS24 de MCO [Maintien en Condition Opérationnelle] va jusqu’à la mi-2033

https://www.meretmarine.com/fr/defense/les-chantiers-de-l-atlantique-vont-assurer-le-mco-des-fregates-de-surveillance-jusqu-a-leur-fin-de

A l'origine, je voulais me focaliser uniquement sur les frégates et patrouilleurs, mais afin d'avoir une vision globale, financière, RH et de la charge de travail pour la Marine nationale, j'ai donc rajouté les ''principaux bâtiments'' ceci afin d'évaluer de manière globale la faisabilité de 2 hypothèses:

L’hypothèse de @Scarabé du 27/05/24 avec une 6ième FDI et 4 FDA NG [Nouvelle Génération] en vert dans tableau récapitulatif ci-dessous;

L’hypothèse que les 5 FLF auront finalement des remplaçantes lors de la prochaine LPM 2031?-35? [Loi de Programmation Militaire], telles les GoWind 3400 du projet EPC ou son évolution, car cela permettrait:

• D'avoir de la masse pour des coûts bien maîtrisés et relativement bas;
• De continuer les actuelles missions exercées par les FLF, et surtout de pouvoir les charger d'escorte générale (sonar et défense aérienne de zone) et anti-navires, fonctions qui nous manquent cruellement en Mer Rouge, et nous obligent à l'utilisation de frégates de 1iers rangs, pour des missions qui ne sont pas de haute intensité.

Nota1, les GoWind du projet EPC sont pour le moment données à 3400 tpc et 112m, elles ont donc le temps d'évoluer avant le lancement en production du proto en 2027.

Nota2, En 2019, l’amiral Christophe Prazuck, alors CEMM [Chef d’Etat-Major de la Marine], avait confié aux sénateurs qu’il aimerait «disposer de 35 frégates», alors que le format actuel est de 15 navires dits de 1ier rang. Et il n’est pas question de le faire évoluer d’ici 2030 alors que le contrat opérationnel de la Royale est largement dépassé. En fonction de ce besoin, il est intéressant de regarder en bas des colonnes ''Total frégates'' et ''Total bâtiments de combats''...

https://www.opex360.com/2021/07/03/vers-plus-de-fregates-de-defense-et-dintervention-pour-que-la-marine-nationale-puisse-agir-dans-le-pacifique/

Pour ne pas surcharger inutilement le tableau, je n'ai pas rajouté un certain nombre de bâtiments. Donc dans la colonne ''Total flotte'' il manque: la batellerie, les 8 bâtiments de la Ménagerie, les 4 BSAM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Métropolitain], les 4 BSAOM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Outre-Mer], les 2 BEM [Bâtiment d'Expérimentations et de Mesures], goélettes, cotres et yawl.

Mon analyse:

• Il y a bien une faiblesse vers 2027, fenêtre d'attaque de la Chine sur Taïwan.
• Dans son ensemble la flotte est homogène, bien renouvelée et commence à se massifier.
• Le cycle actuel des frégates et patrouilleurs, furtivité, numérisation centralisée (mais avec redondance) permettant une mise à jour rapide et une évolution constante et non une RMV [Rénovation à Mi-vie] est largement déployé.
• Toujours dans le cycle actuel, les études principales sur les frégates voire corvettes sont faites ou largement maîtrisées à l'état de l'art, mais aussi la numérisation des développement et les jumeaux numériques, gages d'évolutions rapides.
• L'outil industriel est bien développé et identifié, que ce soit les Chantiers de l'atlantique (confer l’efficience démontrée pour les BRF), Naval Group avec l'objectif de production d'une frégate en 30 mois, voir un tissus de chantiers navals secondaires qui lui aussi progresse.
• Les flottes britannique, allemande et italienne, étudient toutes la construction de croiseurs (destroyers de 10 000 tpc et plus). En France, les objectifs sont pleins pour une décennie que se soit financièrement, RH et construction. Le remplacement des PHA [Porte-Hélicoptères Amphibies] et FDA n'est pas du tout évoqué, en tout cas pas officiellement, seul @Scarabé nous a parlé de 4 FDA NG [Nouvelle Génération] dans les années 2036-40. Mais cette absence de communication n'est elle pas au contraire un avantage, un mal pour un bien. Il est sur que l’amirauté travaille dessus, mais sans pression. A mon avis il faut se dépêcher d'attendre... tout en préparant les briques adéquates. Qu'en sera-t-il des projets d’intercepteurs d’armes hypersoniques, des canons électromagnétiques, des armes laser, des puissances électriques nécessaires? Attendre et préparer c'est avoir des RETEX [Retours d'Expériences] sur les innovations appliquées sur les FDI, les drones aériens, de surfaces, sous-marins, et leurs systèmes de mise à l'eau / récupération, et les chaufferies K22 nucléaires. Mais aussi les RETEX sur l'embarquement des Rafales sur les PA STOBAR indiens [Short Take-Off But Arrested Recovery]. Il y a trop de paramétrés non maîtrisés, la France n'a plus les moyens financiers de prendre ces risques. Appliquons la méthode des britanniques de la fin du XIX^es par rapport à la recherche française, préparons-nous, industriellement et techniquement, laissons les autres essuyer les plâtres et dans la foulée déboulons avec un produit mâture et notre expertise.