[Iran]

[Alexis]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Quelqu'un a des nouvelles du bâteau anglais arraisonné dans le Golfe par les iraniens pour une "faute de navigation" ? Bizare que Johnson ne s'en occupe pas...

Bizarre en effet... ce n'est pas comme s'il avait quoi que ce soit de plus urgent sur le feu  ?

(Mais je pense que c'est ce que tu voulais suggérer)

 

Il y a 11 heures, zx a dit :

La France évoque une initiative « coordonnée » avec les États-Unis pour assurer la sécurité dans le détroit d’Ormuz

http://www.opex360.com/2019/09/07/la-france-evoque-une-initiative-coordonnee-avec-les-etats-unis-pour-assurer-la-securite-dans-le-detroit-dormuz/

Oh m....  !

Une initiative « européenne », sachant que les autres Européens sont totalement pro-OTAN sans aucune volonté d'indépendance, cela veut dire une initiative sous contrôle américain de fait.

Une initiative « coordonnée, en complémentarité, en transparence » avec les États-Unis, cela clarifie complètement la chose. Pour établir la complémentarité, s'attend on à ce que les États-Unis se coordonnent avec les Européens... ou le contraire ?

Or, si les initiatives françaises ou autres échouent à faire bouger Washington, le laissant provoquer une grande guerre autour du détroit d'Ormuz, nous ne pourrons certes pas protéger notre économie de la récession mondiale qui s'ensuivra, mais protégeons du moins nos forces de la participation à une guerre inutile, évitable et stupide  !

[zx]

on ne connait pas le dessous des cartes, mais la France même si elle n'est pas d'accord s'aligne de fait aux exigences des USA.

Modifié le 8 septembre 2019 par zx

[Boule75]

il y a 52 minutes, zx a dit :

on ne connait pas le dessous des cartes, mais la France même si elle n'est pas d'accord s'aligne de fait aux exigences des USA.

Vous allez vite : on n'a aucune idée du mandat de ce qui pourrait être déployé dans le Golfe ni des ordres transmis en cas d'escalade.

[zx]

 

L'Iran pourrait libérer le pétrolier «Stena Impero»

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/l-iran-pourrait-liberer-le-petrolier-stena-impero-20190908

[zx]

Attaques contre des sites pétroliers saoudiens: Pompeo accuse l'Iran

http://www.lefigaro.fr/international/attaques-contre-des-sites-petroliers-saoudiens-pompeo-accuse-l-iran-20190914

Modifié le 15 septembre 2019 par zx

[Kelkin]

Aussi crédible que le reste de leurs accusations.

[zx]

il y a 28 minutes, Kelkin a dit :

Aussi crédible que le reste de leurs accusations.

la réponse

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/attaque-de-drones-en-arabie-saoudite-l-iran-refute-les-accusations-americaines-20190915

[Ciders]

Disons que du peu que l'on sait actuellement :

- ça paraît une opération significative (préparation avant l'attaque, maîtrise de l'attaque elle-même, repli des opérateurs)

- ça demande du personnel qualifié

- ça demande aussi du bon matériel, du moins quelque chose de suffisamment fiable et efficace pour tenter le coup

- et ça demande enfin un peu de chance (frapper au bon endroit avec les bonnes charges)

Dans cette optique, les Houthis semblent être les clients les plus intéressants. Ils ont les armes, ils ont la technologie et ils ont sans doute moyen de s'infiltrer en Arabie Saoudite. Mais rien n'interdit une opération saoudienne montée par Aramco ou par les services de renseignement. Pour faire monter le cours du pétrole, emm**der Téhéran ou pour régler des comptes en interne.

[karim1218]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Disons que du peu que l'on sait actuellement :

- ça paraît une opération significative (préparation avant l'attaque, maîtrise de l'attaque elle-même, repli des opérateurs)

- ça demande du personnel qualifié

- ça demande aussi du bon matériel, du moins quelque chose de suffisamment fiable et efficace pour tenter le coup

- et ça demande enfin un peu de chance (frapper au bon endroit avec les bonnes charges)

Dans cette optique, les Houthis semblent être les clients les plus intéressants. Ils ont les armes, ils ont la technologie et ils ont sans doute moyen de s'infiltrer en Arabie Saoudite. Mais rien n'interdit une opération saoudienne montée par Aramco ou par les services de renseignement. Pour faire monter le cours du pétrole, emm**der Téhéran ou pour régler des comptes en interne.

oui, mais la frappe a été torp puissante, et a obliger les saouds a reduire leurs production de 50%, je pense pas qu'ils en arriverai eux meme a la, mais vu la compléxtié de l'attaque, je doute que soit les houthis seul qui l'ont faite, ca sent de tres loin une intervention iranienne quasi directe.

[Ciders]

Tout dépend ce qui a été touché et comment. On parle d'une attaque de drones mais ce n'est pas très clair. La réduction de la capacité de pompage est-elle liée à une réduction volontaire pour mieux estimer les dégâts ou est-ce que des infrastructures vitales ont vraiment été endommagées ou détruites ? Qu'est-ce qui a vraiment été ciblé : citernes, oléoducs, autre chose ? Tout ceci est très vague.

Après, c'est pas pour se moquer mais les Saoudiens n'ont jamais été très doués en matière de sécurité.

[zx]

ils auraient perdus au moins 50% de la production, pour l'instant.

[Yankev]

il y a une heure, zx a dit :

ils auraient perdus au moins 50% de la production, pour l'instant.

Justement, c'est là que le message est flou. Est-il question d'une perte de production:

• instantanée de 50%: la porté de l'attaque est alors minimale; stopper le raffinage/pompage le temps d'éteindre l'incendie est tout à fait courant, ne serait ce que par mesure de sécurité, mais au bout de quelques jours, le site est revenu à sa production normale
• durable de 50%: là par contre c'est du sérieux, et c'est tout l'équilibre pétrolier mondial qui est impacté.

Tant qu'on reste dans le premier cas de figure, la responsabilité de ARAMCO ne peut pas être exclue; bien sûr, ce serait cynique à l’extrême, mais quand l'enjeu se monte en dizaines, voir centaines de milliards de dollars, les états d'âme passent au second plan...

Enfin, il y a un autre élément qui reste, et restera, une inconnue, à savoir la part de chance qu'on eu les houtis lors de cette attaque!

 

A+/Yankev

EDIT: Au fait, cette attaque ressemble furieusement au postulat de départ du roman de Tom Clancy "Tempête Rouge". Je met donc une pièce sur l'hypothèse la plus raisonnable, à savoir que ce sont les héritiers de l'auteur, qui ont fomentés cette attaque pour booster les ventes des bouquins de Clancy.

Modifié le 15 septembre 2019 par Yankev

[zx]

ils disent des semaines, 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-production-de-petrole-saoudienne-temporairement-reduite-de-moitie-20190915

[Lezard-vert]

si tant est, tout n'est que poudre aux yeux ... du pipo ... avec les chiffres de 50 % qui vont avec. Il faut prendre tout ça avec des pincettes - et voir qui a envi qu'une guerre totale éclate la bas ... ou simplement que le cours du pétrole montre très haut ... et qui ne le souhaite pas. C'est pas parce que le Moustachu  (Bolton) est parti que les bellicistes ont perdu la bataille... peut être qu'ils jouent  une nouvelle grosse carte.  Les attaques de pétroliers c'était une mise en bouche à côté.

Modifié le 15 septembre 2019 par Lezard-vert

[Arland]

Le prix du pétrole ne devrai pas "flamber" immédiatement en dehors d'un pic lié à une réaction épidermique des marchés, il y a des réserves d'un mois environ en AS en compensant la perte nette de production officiellement annoncée. Au-delà c'est un saut dans l'inconnue.

Il y a aussi d'assez gros volumes de pétrole iranien qui ont été stocké dans les ports chinois ces derniers mois, la Chine étant un client majeur du pétrole Saoudien.

[zx]

ca manque de defense anti aérienne, va falloir mettre plus d'argent pour protéger les intérêts vitaux.

[Alexis]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Aussi crédible que le reste de leurs accusations.

 

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Dans cette optique, les Houthis semblent être les clients les plus intéressants. Ils ont les armes, ils ont la technologie et ils ont sans doute moyen de s'infiltrer en Arabie Saoudite.

 

il y a 29 minutes, Lezard-vert a dit :

C'est pas parce que le Moustachu  (Bolton) est parti que les bellicistes ont perdu la bataille... peut être qu'ils jouent  une nouvelle grosse carte.  Les attaques de pétroliers c'était une mise en bouche à côté.

L'équation "Houthis = Iraniens" nous vient bien de nos amis néoconservateurs iraniens, et dans le cas général elle est fausse nous sommes d'accord.

Dans ce cas particulier cependant :
– Les attaques ont eu lieu par drones, et probablement pas des toutes petites choses étant donné qu’ils transportaient assez d’explosif pour mettre en carafe une énorme usine de raffinage pétrolier. Or, il est très improbable que des rebelles ne disposant pas des moyens d’un Etat construisent ce genre de machine tout seuls
– Surtout, ce sont les installations à Abqaïq qui ont été attaquées, c’est-à-dire à plus de 1 000 km de la zone que les Houthis contrôlent au Yémen. Or, des drones artisanaux ne voyageront certainement pas aussi loin, et il paraît pour le moins difficile à des groupes d’irréguliers de traverser mille kilomètres de désert en Arabie saoudite sans être détectés !

Tel que je le vois, la revendication par les Houthis n’est qu’une fiction et une commode feuille de vigne. Cette attaque n’a pas été menée par des troupes irrégulières, mais par celles d’un Etat. A l’évidence, l’Iran.

Il s'agit d'un épisode de la "montée aux extrêmes" en cours entre Etats-Unis et Iran. Téhéran mène une stratégie de "bord du gouffre" pour dissuader Américains suivis par Européens et Chinois de continuer à l'étrangler économiquement, en leur montrant que s'il le désirait il pourrait interrompre les exportations de pétrole du Golfe et plonger l'économie mondiale dans la récession voire pire, et en montant un barreau de l'échelle d'escalade à la fois. Stratégie très dangereuse à l'évidence, mais celui qu'on étrangle n'a pas grand chose à perdre.

En l'occurrence, forcer à suspendre 5% des exportations mondiales de pétrole pour un délai qui aux dernières nouvelles se compterait « en semaines »… c’est une escalade impressionnante dans la stratégie de tension. Plutôt deux barreaux de l’échelle à la fois qu’un seul.

A côté de ces nuages d'orage, les signes d'espoir sont relativement faibles : renvoi de l'ultra-néoconservateur John Bolton, diplomatie volontariste d'Emmanuel Macron pour obtenir une "pause" dans l'étranglement pendant laquelle une réunion entre les présidents américain et iranien serait organisée. Tout cela est positif... mais c'est à peu près tout ce qu'il y a de positif.

 

[zx]

ils savent ou faire mal les houtites

 

Modifié le 15 septembre 2019 par zx

[zx]

 

[Alexis]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

– Les attaques ont eu lieu par drones, et probablement pas des toutes petites choses étant donné qu’ils transportaient assez d’explosif pour mettre en carafe une énorme usine de raffinage pétrolier.

Quelques éléments sur les drones de fabrication iranienne :

Famille Ababil

- Reconnaissance ou "drone suicide", plusieurs standards successifs -1, -2 et -3

- Autonomie ordre de grandeur 100 km, plafond 3 000 à 5 000 mètres, vitesse 200 à 300 km/h

- "Simple et bon marché", plusieurs centaines ont été produits

- A été utilisé par les Houthis au Yémen comme munition flânante avec une charge de 30 kg sous le nom de "Qasef-1"

Shahed-129

- Drone de combat lanceur de bombes

- Autonomie 1 700 km, plafond 7 000 mètres, vitesse 150 km/h

- Le haut de gamme, pour l'Iran seulement, non exporté, 23 à 25 seraient en service, la fabrication continue

- Charge utile 4 x bombes guidées Sadid-345 de 34 kg

- A été utilisé en Syrie

Famille Saegheh

- Bénéficie ou bénéficiera de la rétro-ingénierie du drone américain RQ-170 Sentinel capturé par l'Iran

- En cours de développement ou de production. Statut opérationnel peu clair

- Cependant, il aurait été utilisé opérationnellement en Syrie

 

Avec l'attaque sur Abqaïq

on doit parler

- Soit de drones longue portée Shahed-129 voire Saegheh tirant des munitions, opérés évidemment par l'Iran

- Soit de drones courte portée Ababil type munition flânante, qui sont utilisés aussi par les Houthis. Cependant, la capacité à traverser 1 000 km de désert en convoi de camions - un véhicule porteur par munition flânante - ceci en pleine Arabie saoudite et sans se faire repérer   est... sujette à fort doute pour ne pas dire pire  !

Si ce sont des munitions suicide Ababil qui ont frappé, elles étaient probablement opérées depuis des petites embarcations - la côte du Golfe est à 30 kilomètres - ou des équipes débarquées depuis bateau, voire depuis Bahreïn qui sait.

On parle d'une opération conséquente, menée par un Etat. Pas par des troupes irrégulières, aussi performantes soient-elles.

[pascal]

il y a 59 minutes, Alexis a dit :

On parle d'une opération conséquente, menée par un Etat. Pas par des troupes irrégulières, aussi performantes soient-elles.

Quelques réflexions Khurais est à 230 km dans l'intérieur des terres ...

Les eaux au large de Dahran sont limitrophes du Qatar état major du CentCom US ...

Le Golfe est une des zones les plus surveillées du monde. S'ils venaient de l'est ces drones ont survolé une des zones les plus couvertes de la planètes

Vous ne trouvez pas bizarre vous qu'une attaque de drones soit passée au travers de tout çà ?

Moi si.

Alors soit la DA saoudienne est une passoire (on le sait), soit la surveillance de zone US a été prise en défaut (si c'est le cas c'est énorme) ... ou alors ?

ils ne venaient pas de l'est mais d'ailleurs

à qui profite le crime ?

[Hirondelle]

il y a 21 minutes, pascal a dit :

à qui profite le crime ?

A ZX et Alexis : la preuve, ils postent et commentent cette info dans le fil Iran !).

 

[Ciders]

Je pense pour ma part tout à fait possible qu'une infiltration par voie de terre ait pu se produire. Les Saoudiens n'ont certainement pas la mainmise totale sur le désert et même sur leurs voies de communication.

Et comme ils ne sont pas bons, rien n'interdit de penser que leur système de sécurité renforcé ait pu être percé parce que les opérateurs dormaient ou ne faisaient pas correctement leur travail.

[Barristan-Selmy]

La piste que les drones et/ou missiles, ou au moins une partie d'entre eux, aient pu venir d'Irak semble être crédible également : 

Kuwait launches probe on unidentified drone in its airspace

https://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2019/09/15/Kuwait-launches-probe-on-unidentified-drone-in-its-airspace.html

Modifié le 15 septembre 2019 par Barristan-Selmy

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Quelques éléments sur les drones de fabrication iranienne :

Famille Ababil

- Reconnaissance ou "drone suicide", plusieurs standards successifs -1, -2 et -3

- Autonomie ordre de grandeur 100 km, plafond 3 000 à 5 000 mètres, vitesse 200 à 300 km/h

- "Simple et bon marché", plusieurs centaines ont été produits

- A été utilisé par les Houthis au Yémen comme munition flânante avec une charge de 30 kg sous le nom de "Qasef-1"

Shahed-129

- Drone de combat lanceur de bombes

- Autonomie 1 700 km, plafond 7 000 mètres, vitesse 150 km/h

- Le haut de gamme, pour l'Iran seulement, non exporté, 23 à 25 seraient en service, la fabrication continue

- Charge utile 4 x bombes guidées Sadid-345 de 34 kg

- A été utilisé en Syrie

Famille Saegheh

- Bénéficie ou bénéficiera de la rétro-ingénierie du drone américain RQ-170 Sentinel capturé par l'Iran

- En cours de développement ou de production. Statut opérationnel peu clair

- Cependant, il aurait été utilisé opérationnellement en Syrie

 

Avec l'attaque sur Abqaïq

on doit parler

- Soit de drones longue portée Shahed-129 voire Saegheh tirant des munitions, opérés évidemment par l'Iran

- Soit de drones courte portée Ababil type munition flânante, qui sont utilisés aussi par les Houthis. Cependant, la capacité à traverser 1 000 km de désert en convoi de camions - un véhicule porteur par munition flânante - ceci en pleine Arabie saoudite et sans se faire repérer   est... sujette à fort doute pour ne pas dire pire  !

Si ce sont des munitions suicide Ababil qui ont frappé, elles étaient probablement opérées depuis des petites embarcations - la côte du Golfe est à 30 kilomètres - ou des équipes débarquées depuis bateau, voire depuis Bahreïn qui sait.

On parle d'une opération conséquente, menée par un Etat. Pas par des troupes irrégulières, aussi performantes soient-elles.

 

Quelque soit les commendataires, ils ne pouvait pas utiliser un matériel qui laisse des traces trop facilement identifiables donc trop sophistiqué, en tout cas pour les vecteurs/drones.

Pour moi exit donc Shahed-129 ou Saegheh.