[Iran]

[rendbo]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

A noter que lors de la seconde guerre mondiale, les Etats-Unis se sont volontairement abstenus de tout bombardement sur Kyoto, ancienne capitale et cœur des trésors culturels japonais. Ceci alors que la guerre du Pacifique n'a pas précisément été une guerre en dentelles, qu'il s'agisse des bombardements américains sur le Japon ou - dix fois pire - du comportement japonais en Chine occupée.

oui et non, Kyoto était la cible de la seconde bombe. C'est un Américain et un seul qui a réussit à convaincre le Président de ne pas raser Kyoto, avec entre autre l'argument que jamais les Japonais ne leur pardonnerai, et que des relations futures seraient donc impossible

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Très bien, qu'ils envoient leurs gamins là-bas.

Malheureusement, ce seront les gamins du Bronx qui iront là bas, pas ceux des sénateurs

il y a 24 minutes, LBP a dit :

Les Iraniens sont prudent, ils cherchent la guerre avec Trump pour une histoire de politique interne (fédéré la population) mais il ne vont pas se mettre tout le monde à dos.

Les Iraniens sont comme tout le monde, ils aimeraient vivre en paix, et que l monde soit juste et beau. Leur haine de l'Amérique vient du renversement de Mogadeh, qui avait été élu démocratiquement mais dont le programme politique ne plaisait pas aux Anglais et aux Américains (pensez donc, nationaliser la production de pétrole et de gaz pour que ça rapporte aux pays et au peuple). Après 30 ans de tyrannies par un dictateur de pacotille qui prennait ses ordres des US, les débordements de joie ont été un peu trop "joyeux" et sans cadrage pur et dur, ça nous donne la prise de l'ambassade (toutefois rappelons que ce territoire n'était pas utilisé selon les conventions internationales mais comme les Américains l'entendaient). Suite avec la guerre d'Iran-Iraq ou le second , fort du citoyen occidental, attaque le premier dans une geurre d'extermination toatale (à moins bien sur que les armes chimiques sur la population, ce ne soit que du désherbant comme la doctrine américaine au Vietnam). Et depuis ? des coups tordus, assassinats de citoyens iranniens sur leur propre sol, sabotage d'installations,... Notons enfin le sein blanc laissé à Israel pour que ce pays bombarde en Irak et en Syrie des troupes iraniennes invitées et non pas DAESH (bah oui, les Iraniens sont pires que DAESH, j'ai une liste d'exaction longue comme ma b... mon bras)

Donc que l'Iran ait une rhétorique (et des actes par proxy) pour riposter certes, mais de là à dire qu'il cherche vraiment la guerre, je ne sais pas... 

[zx]

ils sont dans la choucroute

Mort de Soleimani : l'Iran convoque le chargé d'affaires allemand

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mort-de-soleimani-l-iran-convoque-le-charge-d-affaires-allemand-20200105

Modifié le 5 janvier 2020 par zx

[Rufus Shinra]

il y a 11 minutes, nemo a dit :

En tout cas Nathanyahu doit se frotter les mains...

Pas vraiment, parce qu'il sait que si ça dégénère grave, il y perdra son pays. Une guerre bien préparée et bien amenée, c'est une chose, mais une succession de conneries comme ça, c'en est une toute autre.

[nemo]

il y a 3 minutes, Rufus Shinra a dit :

Pas vraiment, parce qu'il sait que si ça dégénère grave, il y perdra son pays. Une guerre bien préparée et bien amenée, c'est une chose, mais une succession de conneries comme ça, c'en est une toute autre.

Je vois pas trop comment il perdrait son pays. En revanche ils voulaient une guerre entre les tazus et l'Iran depuis de longues années maintenant. Il n'a jamais été aussi proche de réussir.

[LBP]

il y a 45 minutes, Rufus Shinra a dit :

Ce qui m'importe plus, c'est le choix de mots : "cette période de guerre".

C'est surtout Œil pour œil, dent pour dent

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Je vois pas trop comment il perdrait son pays. En revanche ils voulaient une guerre entre les tazus et l'Iran depuis de longues années maintenant. Il n'a jamais été aussi proche de réussir.

Attaques radiologiques, par exemple. Tu mets l'adversaire dos au mur sans t'être extrêmement bien préparé, tu te retrouves dans une merde sans nom.

[Ciders]

il y a 25 minutes, Libanais_75 a dit :

Chose intéressante dans le discours de Nasrallah aujourd’hui, l’Afghanistan mentionnée plusieurs fois comme zone de résistance à l’impérialisme américain. Les Talibans ont également présentés leurs condoléances aux iraniens pour la perte de Soleimani. Ces deux partis se sont fortement rapprochés ces dernières années pour lutter à la fois contre l’EI et les Etats-Unis. Je ne serais pas surpris que l’Iran appuie fortement l’offensive de Printemps annuelle des Talibans cette année..

Ca passera forcément par un accord sur la protection des Hazaras chiites. Si les talibans leur assurent la tranquillité, alors il y a de fortes chances pour que Téhéran se montre compréhensive.

[loki]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

Attaques radiologiques, par exemple. Tu mets l'adversaire dos au mur sans t'être extrêmement bien préparé, tu te retrouves dans une merde sans nom.

c'est peu efficace et très difficile à réaliser ( autant employer un agent chimique persistant ) et surtout la réplique est nucléaire : à oublier de suite

[nemo]

il y a 2 minutes, Rufus Shinra a dit :

Attaques radiologiques, par exemple. Tu mets l'adversaire dos au mur sans t'être extrêmement bien préparé, tu te retrouves dans une merde sans nom.

Tu crois que les iraniens sont assez fous pour risquer une riposte nucléaire chez eux? une attaque de ce genre justifierais une attaque nucléaire sur Téhéran!

 

Griller par Loki

Modifié le 5 janvier 2020 par nemo

[Rufus Shinra]

à l’instant, loki a dit :

c'est peu efficace et très difficile à réaliser ( autant employer un agent chimique persistant ) et surtout la réplique est nucléaire : à oublier de suite

Si tu mets l'Iran dos au mur avec une campagne de destruction complète du pays, ce qui est le ton que Trump donne, faut pas t'attendre à moins. Plus, s'ils le peuvent.

[mehari]

49 minutes ago, LBP said:

Imaginons un scuds sur la zone verte c'est un histoire USA/IRAN/IRAK.

Trop peu précis alors que les Iraniens essaie de se mettre dans les bonnes grâces des Irakiens. Un Scud pourrait tomber n'importe où dans cette zone où à côté et tuer plus d'Irakiens que d'Américains. Pire, il pourrait tomber sur le Parlement Irakien qui se trouve dans la zone verte. Ça n'enverrait pas le bon message.

 

[Rufus Shinra]

à l’instant, nemo a dit :

Tu crois que les iraniens sont assez fous pour risquer une riposte nucléaire chez eux? une attaque de ce genre justifierais une attaque nucléaire sur Téhéran!

 

Griller par Loki

Tu crois que Trump serait assez fou pour lancer une campagne de destruction complète de l'Iran ? Ah, zut.

[nemo]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

Tu crois que Trump serait assez fou pour lancer une campagne de destruction complète de l'Iran ? Ah, zut.

Lui ne risque pas sa peau. Les dirigeants iraniens oui.

[LBP]

une riposte ?

http://www.opex360.com/2020/01/05/une-base-abritant-des-militaires-americains-visee-par-les-jihadistes-somaliens-au-kenya/

 

[Ciders]

il y a une heure, LBP a dit :

une riposte ?

http://www.opex360.com/2020/01/05/une-base-abritant-des-militaires-americains-visee-par-les-jihadistes-somaliens-au-kenya/

 

Non, ça n'a rien à voir. Les Iraniens n'ont pas de liens avec les Shebabs. Et l'opération a demandé trop de temps pour avoir été lancée là tout de suite.

Très belle opération cela dit. A priori une demie-douzaine d'attaquants (y'a des photos des corps sur Twitter), ils ont forcé l'enceinte, sont arrivés sur le tarmac et ont fait sauter un cargo civil loué par les militaires américains et surtout un DHC-8 lourdement modifié comme avion de surveillance ELINT. Tous morts mais le rapport coûts/pertes subies par l'ennemi est très élevé.

Modifié le 5 janvier 2020 par Ciders

[Rufus Shinra]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Lui ne risque pas sa peau. Les dirigeants iraniens oui.

Alors ça, c'est très discutable. Mais alors très, très discutable. Et probablement discuté en ce moment-même des deux côtés.

Modifié le 5 janvier 2020 par Rufus Shinra

[Alexis]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Tant qu'ils restent suffisamment courtois pour ne pas nous cibler nous...

Euh ça ne s'appelle pas la courtoisie, mais la précision 

J'ose espérer que les Iraniens sont encore capables de distinguer entre troupes américaines et européennes.

 

il y a 52 minutes, Rufus Shinra a dit :

"J'ai rien vu, moi ! Je recoiffais les poneys de Rufus." - Emmanuel M.

Bien essayé, mais en fait l'Emmanuel il ne recoiffait rien du tout.

Il était juste en train de causer avec son copain Vladimir, et encore avec sa copine Angela et aussi Jinping 

 

il y a 46 minutes, zx a dit :

ouaf!

Les forces britanniques se préparent à d’éventuelles représailles iraniennes après la mort du général Soleimani

Si ce n'était pas tragique, ça pourrait faire un sketch comique.

Deux puissances se préparent à se mettre sur la gueule, enfin plutôt l'une des deux a déjà commencé, et tout à coup en voilà une troisième qui arrive, se fiche au milieu et déclare qu'elle "se prépare à d'éventuelle représailles"  Alors qu'il pouvait rester tranquille en dehors de tout ça, on ne lui avait rien demandé, à ce troisième larron.

 

...Tu dis ? Peu avant qu'il déboule, on avait entendu comme un coup de sifflet ?

 

il y a 35 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je pense plutôt au secrétaire d'état Mike Pompeo. Où alors à couler un porte avion si c'est vraiment militaire.

C'est vraiment gros ça. Et non, je ne parle pas de M'sieur Pompeo.

Gros, et quand même super bien défendu. Je sais bien que les Iraniens ont des soum-soum et qu'il y a eu des cas de sous-marins faisant des coucous au milieu d'un groupe aéronaval américain sans avoir été détecté, donc ce n'est pas tout à fait impossible... mais ce serait quand même très très dur de réussir un coup pareil.

 

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

oui et non, Kyoto était la cible de la seconde bombe. C'est un Américain et un seul qui a réussit à convaincre le Président de ne pas raser Kyoto, avec entre autre l'argument que jamais les Japonais ne leur pardonnerai, et que des relations futures seraient donc impossible

C'est vrai concernant le bombardement atomique, mais Kyoto avait été préservé des bombardements classiques jusqu'ici notamment à cause de sa valeur culturelle.

 

il y a 10 minutes, Rufus Shinra a dit :

Pas vraiment, parce qu'il sait que si ça dégénère grave, il y perdra son pays. Une guerre bien préparée et bien amenée, c'est une chose, mais une succession de conneries comme ça, c'en est une toute autre.

Netanyahou, perdre son pays  ? Je ne vois pas comment, franchement.

Dans le pire du pire des cas, les Israéliens pourraient subir des frappes précises au missile sur leurs infrastructures, façon Serbie-1999 "je-te-ramène-à-l'âge-de-pierre", et pour ça il suffirait sans doute de détruire leurs centrales électriques, ce qui n'est pas tout à fait impossible. Mais même s'ils morfleraient grave, ils reconstruiraient ensuite, et la Serbie d'ailleurs existe toujours.

En revanche, à la place du guide suprême d'un certain pays voisin à la fois de l'Irak et du Pakistan, avant d'ordonner des frappes de cette ampleur sur Israël, je me poserais la question des armes nucléaires. Nan, pas les "armes nucléaires iraniennes" qui n'existent pas. Les israéliennes, qui existent, elles.

[Boule75]

il y a 40 minutes, loki a dit :

Couler un PA sera encore plus difficile que de tuer le POTUS ou POMPEO

Une petite pièce sur BOLTON ? 

Ah ce serait dommage pour Bolton (et ça me fait mal de le dire) mais il n'est pas pour grand chose dans le pataquès actuel : il a démissionné voici plusieurs mois et n'exerce plus de fonctions officielles.

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Nan, pas les "armes nucléaires iraniennes" qui n'existent pas.

Je me demande pendant encore combien de temps ce sera vrai, parce que l'accord nucléaire, il est plus que mort désormais.

[Boule75]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Deux puissances se préparent à se mettre sur la gueule, enfin plutôt l'une des deux a déjà commencé, et tout à coup en voilà une troisième qui arrive, se fiche au milieu et déclare qu'elle "se prépare à d'éventuelle représailles"  Alors qu'il pouvait rester tranquille en dehors de tout ça, on ne lui avait rien demandé, à ce troisième larron.

Johnson et son gouvernement donnent à croire qu'ils espère faire copain-copain avec Trump et qu'il en sortira quelque chose dans les négos qu'ils espèrent mener pour la suite. D'autres ont essayé, et ça ne fonctionne pas : Donald n'a pas d'amis, juste des intérêts de très court terme.

Certains y croient peut être. Mais s'ils n'y croient pas, l'autre explications c'est qu'ils démontrent ainsi leur nouvelle liberté à leurs alliés européens et espèrent ainsi en tirer un levier de négociation post-brexit.

[zx]

Ils peuvent très vite réaliser des bombes A, c'est relativement facile à faire de nos jours, par contre ,faire  une bombe H c'est plus long. la miniaturisation encore plus long. sans oublier les vecteurs

Modifié le 5 janvier 2020 par zx

[Kelkin]

il y a 59 minutes, MIC_A a dit :

les alliés sauront-ils faire front cette fois ?

Vu comment les Allemands et les Britanniques se sont précipités pour dire que les Américains avaient, comme toujours, le droit et la raison pour eux et que c'était parfaitement légitime d'assassiner un diplomate en mission officielle...

[zx]

c'est mort, plus de limite pour ce qui concerne l'enrichissement de l'uranium

L'Iran s'affranchit encore un peu plus de l'accord sur le nucléaire

https://www.lefigaro.fr/international/l-iran-s-affranchit-encore-un-peu-plus-de-l-accord-sur-le-nucleaire-20200105

Modifié le 5 janvier 2020 par zx

[BPCs]

il y a 1 minute, zx a dit :

c'est mort

L'Iran s'affranchit encore un peu plus de l'accord sur le nucléaire

https://www.lefigaro.fr/international/l-iran-s-affranchit-encore-un-peu-plus-de-l-accord-sur-le-nucleaire-20200105

Mauvaise annonce qui va autoriser Top Moumoutte à  frapper de manière préventive...

[LBP]

il y a 13 minutes, zx a dit :

Ils peuvent très vite réaliser des bombes A, c'est relativement facile à faire de nos jours, par contre ,faire  une bombe H c'est plus long. la miniaturisation encore plus long. sans oublier les vecteurs

C'est peut être pour cela que Trump cherche des raisons de bombarder les installations nuke iranienne ?