[Iran]

[mano]

il y a une heure, wagdoox a dit :

continues a croire les débilités de CNN ... 
En attendant les US se portent plutôt bien et le niveau de popularité de Trump écrase celle de Macron ... le type très très intelligent.

 

L'accord était pas tenable, les missiles balistiques peuvent contenir des charges chimiques et pas uniquement nucléaire. 
Un accord très mal négocier et à l'époque critiquer par la France qui a signé en bon vassale.

toi aussi

 

[nemo]

il y a 10 minutes, zx a dit :

Je pensai que les principaux fournisseurs de pétrole de la chine étaient la Russie, l'Angola, l'Arabie saoudite, 

 l'iran et venezuella seraient des bonus dans l'histoire.

 

Le brut des saouds pour la Chine passe par le détroit d'Ormuz. De plus si le détroit d'Ormuz est bloqué les prix du pétrole vont augmenter partout et la récession qui suivra sera partout elle aussi...

[Libanais_75]

 

 

Ces images sont quand même une sacrée gifle dans la face de ceux qui prétendaient que les « mollahs » et leur politique ne bénéficiaient d’aucun soutien de la population iranienne.

[Kelkin]

Les peuples ont cet effet bizarre de s'unir face à l'adversité et de se rallier derrière leurs chefs quand ils se sentent attaqués. Et ce, même quand ils n'aiment pas leur chef. Les Américains eux-mêmes ont connu ça en 2001, avec le très impopulaire Bush Jr. qui a obtenu le soutien total de la population même si la plupart d'entre eux le détestait avant le 11 septembre.

L'Iran a traversé des crises politiques majeures depuis 2015, mais le « régime des mollahs » tient bon grâce aux Américains qui font tout ce qu'ils peuvent pour le maintenir en place. S'ils étaient restés dans l'accord, permettant à la société iranienne de s'ouvrir sur le monde un peu plus, et aux autres pays d'y avoir des ressortissants, il aurait été beaucoup plus difficile pour l'Iran d'écraser des manifestations comme celles qui sont arrivées en 2019, par exemple.

Mais la perspective d'un Iran qui devienne démocratique tout seul, grâce aux aspirations de son peuple, et qui redevienne ami avec l'Occident de son plein gré et de sa propre initiative, c'est inacceptable pour l'Oncle Sam. L'Oncle Sam veut se venger de 1979, quand le pays avait décidé que non, le pétrole iranien n'appartenait pas aux Anglo-Saxons. Une injure pareille est impardonnable, il fallait que les Iraniens restent des méchants et des pariahs, que le seul retour possible pour l'Iran dans le concert des nations soit après la destruction du pays par les armées américaines et l'établissement d'un état-fantoche contrôlé par les Américains. Alors, et alors seulement, une fois les hydrocarbures du pays fermement sous le contrôle de société américaines, l'Iran pourrait être pardonné. Mais pas de rédemption avant ça ! Surtout pas !

[Alexis]

il y a 20 minutes, Libanais_75 a dit :

Ces images sont quand même une sacrée gifle dans la face de ceux qui prétendaient que les « mollahs » et leur politique ne bénéficiaient d’aucun soutien de la population iranienne.

Des foules énormes, menées par le dirigeant suprême en larmes, pleurent Souleimani en Iran

Les médias d'État ont déclaré que des millions de personnes s'étaient déversées dans les rues de la capitale iranienne. L'ampleur de la foule montrée à la télévision semble être la plus importante depuis les funérailles en 1989 du fondateur de la République islamique, l'ayatollah Ruhollah Khomeini.

Et encore

"De nombreux pays doivent leur existence à [Suleimani]", a dit un homme âgé, alors que les vers funèbres étaient diffusés par des haut-parleurs. "La Syrie, l'Irak et le Yémen s'effondreraient sans lui."

Un autre homme a défilé avec une lecture de pancarte : "Mettez en sourdine la langue qui parle de négocier avec les USA" pendant qu'une fillette de 4 ans chantait "Mort à l'Amérique".

Les femmes ont pleuré et les personnes en deuil ont crié " Ni médiation, ni reddition " alors que des groupes d'agents de sécurité en uniforme et d'agents des services secrets se frayaient un chemin dans la foule.

Une pétition a circulé dans les rues demandant noms et numéros de téléphone : "Je suis prêt pour le jihad à tout moment et j'attends les ordres de mes chefs."

(...) A Téhéran, Zeinab Suleimani, la fille du commandant, a dit dans son discours enflammé aux personnes en deuil "L'Amérique et le sionisme doivent savoir que le martyre de mon père va entraîner le réveil ... du front de la résistance et leur apporter un jour sombre et aplatir leurs maisons."

L'Iran désigne habituellement Israël comme l'État sioniste et décrit les pays de la région et les autres forces opposées à Israël et aux États-Unis comme un front de " résistance ".

" Crazy Trump, ne pensez pas que tout est fini avec le martyre de mon père ", a-t-elle dit.

(...)

Les dirigeants chiites rivaux de l'Irak, y compris ceux qui s'opposent à l'influence iranienne, se sont unis depuis l'attaque de vendredi pour demander l'expulsion des troupes américaines.

Esmail Qaani, le nouveau chef de la Force Quds, l'unité des Gardiens de la Révolution chargée des activités à l'étranger, a déclaré que l'Iran poursuivrait la voie de Souleimani et a déclaré que " la seule compensation pour nous serait d'expulser l'Amérique de la région ".

 

Plutôt émus, on dirait.

Légèrement énervés, aussi.

Modifié le 6 janvier 2020 par Alexis

[pascal]

NON MAIS C'EST FINI OUI !!!

[LBP]

oui bon pour le moment c'est un guerre d'image et communication? un état de guerre sans conflit est intéressant pour les autorités iranienne et Trump (en campagne)

Le problème c'est que le premier qui dérape entraîne dans le gouffre tous le monde?

Modifié le 6 janvier 2020 par LBP

[zx]

 

Iran : réunion extraordinaire des ministres des affaires étrangères de l'UE vendredi

https://www.lefigaro.fr/international/iran-reunion-extraordinaire-des-ministres-des-affaires-etrangeres-de-l-ue-vendredi-20200106

Modifié le 6 janvier 2020 par zx

[g4lly]

11 minutes ago, LBP said:

Le problème c'est que le premier qui dérape entraîne dans le gouffre tous le monde?

A priori les iraniens ne feront rien de très offensif avant les élections ...

... pour le moment leur posture de victime est très confortable.

[herciv]

il y a 19 minutes, zx a dit :

 

Iran : réunion extraordinaire des ministres des affaires étrangères de l'UE vendredi

https://www.lefigaro.fr/international/iran-reunion-extraordinaire-des-ministres-des-affaires-etrangeres-de-l-ue-vendredi-20200106

Et la réunion de l'o.t.a.n ce matin ça donne quoi ?

[zx]

ca doit encore énerver Trump

Un militaire et deux sous-traitants américains ont été tués lors de l’attaque jihadiste d’une base au Kenya

http://www.opex360.com/2020/01/06/un-militaire-et-deux-sous-traitants-americains-ont-ete-tues-lors-de-lattaque-jihadiste-dune-base-au-kenya/

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Et la réunion de l'o.t.a.n ce matin ça donne quoi ?

trop tôt pour le savoir, va falloir attendre demain

Modifié le 6 janvier 2020 par zx

[Rufus Shinra]

il y a 22 minutes, zx a dit :

Un militaire et deux sous-traitants américains ont été tués lors de l’attaque jihadiste d’une base au Kenya

Moi j'ai peur des représailles de Trump contre les États-Unis quand il apprendra combien de ses ressortissants s'y font descendre. Après, s'il menace de frapper les sites culturels locaux, la planète soupirera de soulagement face à sa mansuétude infinie.

[prof.566]

Merci de ne pas polluer le fil avec la politique française...

[Alexis]

La politique iranienne de Trump en bande dessinée. En pratique, ses récentes citations sur la situation en Iran, mises en image 

(extrait du compte Twitter President Supervillain)

Révélation

 

 

 

[Rufus Shinra]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

La politique iranienne de Trump en bande dessinée. En pratique, ses récentes citations sur la situation en Iran, mises en image 

(extrait du compte Twitter President Supervillain)

  Masquer le contenu

 

 

 

 

 

 

[Kelkin]

il y a une heure, zx a dit :

Un militaire et deux sous-traitants américains ont été tués lors de l’attaque jihadiste d’une base au Kenya

Je ne doute pas que les think-tanks et médias américains tournent à plein régime pour y voir une action de l'Iran (après tout, Mike Pence il n'y a pas longtemps à accuser l'Iran d'être responsable du "9/11"...) mais je pense qu'ici on a plus de discernement que ça.

[Alexis]

Voici une prédiction du président américain Donald J. Trump

Explication : La prophétie est en majuscules, ce qui signifie qu'elle présente le degré de certitude maximal.

Contexte : Se rapporter à cette autre prophétie du même devin le 2 janvier 2017

On constate que cette prophétie sur la Corée du Nord n'était pas en majuscules elle. C'est pourquoi elle n'était pas si certaine. D'ailleurs, elle a été contredite par les faits.

 

Modifié le 6 janvier 2020 par Alexis

[zx]

il y a 18 minutes, Kelkin a dit :

Je ne doute pas que les think-tanks et médias américains tournent à plein régime pour y voir une action de l'Iran (après tout, Mike Pence il n'y a pas longtemps à accuser l'Iran d'être responsable du "9/11"...) mais je pense qu'ici on a plus de discernement que ça.

je suis tout à fait d'accord, ces attaques ne sont certainement pas liées à l'iran, mais les USA pourraient être encore plus inciter de faire un exemple avec l'iran et lui permettrait d'envoyer un message aux autres, cela attise des flammes supplémentaire sur les tensions qui sont déjà très élevées.

Ca commence à sentir l'odeur du napalm au petit matin.

« L'Iran n'aura jamais d'arme nucléaire ! » affirme Donald Trump

Téhéran a annoncé dimanche son intention de s'affranchir de toute limite sur l'enrichissement d'uranium. Une menace qui a fait bondir le président américain.

https://www.lepoint.fr/monde/l-iran-n-aura-jamais-d-arme-nucleaire-affirme-donald-trump-06-01-2020-2356327_24.php

Citation

 

Le bras de fer continue entre Téhéran et Washington. Donald Trump a haussé le ton ce lundi pour répéter qu'il ne laisserait pas l'Iran se doter de l'arme nucléaire. La veille, il a menacé l'Iran de « représailles majeures » en cas d'attaque iranienne contre des installations américaines au Moyen-Orient, mettant très fortement en péril l'accord nucléaire, déjà compromis par Donald Trump. Ce lundi, Donald Trump a donc réagi directement à ces annonces en affirmant sur Twitter que « l'Iran n'aura jamais d'arme nucléaire ». Il multiplie les messages menaçants envers la République islamique depuis l'élimination, dans un raid américain à Bagdad, du général iranien Qassem Soleimani.

Donald Trump a décidé en 2018 du retrait unilatéral des États-Unis de l'accord sur le nucléaire iranien conclu en 2015 entre la République islamique et les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU (Chine, États-Unis, France, Royaume-Uni et Russie) plus l'Allemagne.

Dans ce texte, qui ne tient désormais plus qu'à un fil, l'Iran acceptait de réduire drastiquement ses activités nucléaires, de façon à prouver que celles-ci n'ont aucune visée militaire, en échange de la levée d'une partie des sanctions économiques internationales qui asphyxiaient alors son économie. L'Iran a cependant une nouvelle fois répété dimanche qu'il était prêt, en cas de changement de politique de Washington, à revenir à l'application pleine et entière de ses engagements.

 

 

Modifié le 6 janvier 2020 par zx

[zx]

ils vont passés directement sur twiter

«Ne menacez jamais la nation iranienne», répond Rohani à Trump

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ne-menacez-jamais-la-nation-iranienne-repond-rohani-a-trump-20200106

Souvenir Souvenir 

bla bla ! tuuuut ! silence ! traduction teletexte

 

Modifié le 6 janvier 2020 par zx

[zx]

 

Iran/États-Unis: Jean-Yves Le Drian appelle Téhéran à "renoncer à des représailles"   

https://www.bfmtv.com/international/iranetats-unis-selon-jean-yves-le-drian-la-position-de-la-france-est-d-aboutir-a-une-desescalade-1836170.html

Modifié le 6 janvier 2020 par zx

[Am39Exocet]

il y a 6 minutes, zx a dit :

Mort de Soleimani : l'Iran doit «renoncer à des représailles»

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mort-de-soleimani-l-iran-doit-renoncer-a-des-represailles-20200106

Iran/États-Unis: Jean-Yves Le Drian appelle Téhéran à "renoncer à des représailles"   

https://www.bfmtv.com/international/iranetats-unis-selon-jean-yves-le-drian-la-position-de-la-france-est-d-aboutir-a-une-desescalade-1836170.html

le chien aboie et la caravane lui roule dessus ....

[Patrick]

Il y a 6 heures, Rufus Shinra a dit :

SI Poutine assassinait notre ministre de la défense après l'avoir invitée en Russie pour une mission diplomatique et s'en vantait, tu dirais 'on s'en fout, c'est juste un mort' ?

Après qu'on ait ciblé délibérément des assets russes aboutissant à la mort d'opérationnels russes duement identifiés tout ça pour faire passer les russes pour des cons et jouer au plus costaud qui peut humilier qui il veut? Et que notre mindef ait préalablement durant des années de guerre larvée présidé à la mort de tout un tas de soldats russes et de civils pro-russe à la suite d'une invasion par la Russie d'une zone d'influence traditionnelle française, mais uniquement par milices interposées pour ne pas s'exposer?

Même si la présence de ces assets russes était effective dans nos zones d'influence traditionnelles après qu'ils les aient attaquées bille en tête et causé la mort de civils et miliciens pro-français, et que ça nous les brisait menu, ce qui pourrait "expliquer" nos actions, on aurait pas l'air très malins si on se mettait à chialer après qu'avoir délibérément tué certains de leurs assets présents LÉGALEMENT sur le théâtre, un de nos officiels en subissait les conséquences, parce qu'on aurait pas su tenir l'un ou l'autre milicien.

Non, désolé. On aurait juste l'air d'une bande d'abrutis pas capables de déclarer proprement une guerre avec des unités conventionnelles sur un théâtre d'opérations donné, même simplement en soutient de milices locales.

Bien sûr il faudrait agir en conséquence dans la foulée de cette riposte russe, et Poutine qui aurait pris la décision et donné l'ordre aurait mis aussi son pays dans la merde en provoquant une escalade.

Alors si tu ajoutes qu'au même moment on ne donne pas trop le bon exemple par exemple en faisant du maintient de l'ordre à la mitrailleuse face aux gilets jaunes, et après pendant des décennies avoir menacé de vitrifier un allié de la Russie, qui certes aurait un comportement pas franchement génial mais resterait quand même bien plus propre que d'autres pays de la région, et bah on aurait rien à mettre en avant pour justifier une supériorité morale sur notre adversaire.

Cette hypothétique posture que je donne à cette France hypothétique face à une Russie hypothétique, est exactement celle de l'Iran.

 

Citation

Non, alors ne change pas la situation et ne fais pas celui qui ne comprends pas ce que Trump a fait. C'est nous prendre pour des idiots et c'est hautement désagréable.

trump a agit bêtement en dézinguant un personnage capital, certes, commettant de facto une déclaration de guerre ce qui devrait être impossible sans avis du congrès, et un crime de guerre au passage, mais il n'a fait que se mettre au niveau de ses interlocuteurs.

Il n'aurait pas du se mettre à ce niveau c'est certain.

De même, les iraniens et soleimani ne sont pas des enfants de choeur... à bien des égards ils ne valent pas mieux que les saouds ou les qataris parrains du terrorisme sunnite et de daesh! Un peu mieux sans doute sur certains aspects. Un peu plus présentable sur d'autres. Mais au fond? Ils n'ont pas de sang sur les mains?

Les iraniens ont joué aux cons avec plus cons qu'eux, c'est tout.

Alors certes on peut ressortir de Shah d'Iran arrivé au pouvoir pour faire oublier son père proche des nazis, puis lâché par les américains à la suite de la nationalisation du pétrole iranien par Mossadegh, en guise de crime originel...

 

Je sais pas, tu veux donner raison aux iraniens quand ils ont commis des attentats en France qui ont tué des civils et soldats français (en mission de maintient de la paix qui plus est) parce qu'on a pas voulu livrer de l'uranium au régime des mollahs aussi???

Et ça aussi on peut en parler? C'est récent.
https://www.lemonde.fr/international/article/2018/10/10/attentat-dejoue-en-france-un-diplomate-iranien-incarcere-en-belgique_5367663_3210.html

Et ça aussi il faut en parler???
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_France_et_l'Iran#Guerre_Iran-Irak_et_attentats_contre_la_France

http://www.iran-resist.org/article167

 

Moi je n'oublie pas tout cela.

Je n'oublie pas que les iraniens islamistes chiites ont tué plein de français parce qu'on leur refusait les outils leur permettant d'avoir la bombe.

Alors la mort de l'autre barbu de soleimani, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

edits: typos et phrase qui a sauté

Modifié le 6 janvier 2020 par Patrick

[zx]

Sur AD ainsi que dans le reste du monde, nous sommes plus que des spectateurs, Il  semble clair qu'aucun des deux belligérants voudra reculer et acceptera de perdre la face, personne peut arriver à se mettre entre les deux pour jouer les médiateurs, cela fait 40 ans qu'ils se cherchent des poux, on va peut être assister à la conclusion d'un épisode et le début d'un autre.

Modifié le 6 janvier 2020 par zx

[Lezard-vert]

RFI  "Les 29 ambassadeurs des pays membres de l’Otan ont participé lundi 6 janvier à Bruxelles à une réunion extraordinaire consacrée à la situation au Proche-Orient trois jours après la mort à Bagdad du général iranien Qassem Soleimani dans une frappe ordonnée par Donald Trump.

« Lors de notre réunion aujourd'hui, les alliés ont appelé à la retenue et à la désescalade. Un nouveau conflit ne serait dans l'intérêt de personne, donc l'Iran doit s'abstenir de davantage de violence et de provocations », a déclaré le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg à la presse.

Lors de cette réunion des ambassadeurs des 29 pays de l'Otan, les responsables américains ont informé leurs partenaires à propos de l'opération lors de laquelle le général iranien Qassem Soleimani a été tué en Irak.

Le chef de l'Otan a souligné qu'il s'agissait d'une « décision des États-Unis, pas de la coalition ou de l'Otan ». « Mais tous les alliés sont inquiets des activités déstabilisatrices de l'Iran dans la région », a-t-il précisé. « Nous avons vu récemment une escalade de la part de l'Iran, notamment une frappe contre une installation pétrolière saoudienne et un drone américain abattu », a-t-il ajouté.

« Lors de notre réunion d'aujourd'hui, les Alliés ont exprimé leur ferme soutien à la lutte contre l'État islamique et à la mission #NATO en #Iraq. Dans tout ce que nous faisons, la sécurité de notre personnel est primordiale. En tant que tel, nous avons temporairement suspendu notre formation sur le terrain », a écrit sur Twitter la porte-parole de l'Otan, Oana Lungescu. Après l'assassinat du général Soleimani vendredi, l'Otan a annoncé le lendemain suspendre ses opérations d'entraînement en Irak."

[Rufus Shinra]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

trump a agit bêtement en dézinguant un personnage capital, certes, commettant de facto une déclaration de guerre ce qui devrait être impossible sans avis du congrès, et un crime de guerre au passage, mais il n'a fait que se mettre au niveau de ses interlocuteurs.

Il n'aurait pas du se mettre à ce niveau c'est certain.

J'attends de voir les Iraniens faire un dixième de ce que les US font dans la région. Pour l'instant, que je sache, coups de pute ou pas, ce ne sont pas eux qui envahissent et bombardent tout le monde. Ils ne sont pas des anges, mais il ne faudrait vraiment pas que tu normalises le comportement des US depuis vingt ans juste au motif qu'il s'agit des US. En termes de destruction civiles, l'Iran reste très loin derrière l'Oncle Sam, et ce que Soleimani a fait en Irak ne me dérange pas tant que ça, quand on se rappelle qu'il a foutu un maximum la merde là-bas pour s'assurer que les youesses ne soient pas en mesure de poursuivre sur leur lancée et de faire ce qu'ils avaient annoncé, à savoir envahir l'Iran pour le fun. Il avait les mains sales, mais au moins, c'était un poil plus justifié que l'invasion de 2003, ne t'en déplaise. Quand on envahit ton voisin et qu'on annonce texto que tu es le prochain, tu fais ce que tu peux pour bloquer ces plans. Pareil pour la guerre Iran Irak, tu oublies gentiment de dire qu'on a fourni une bonne partie des armes chimiques que Saddam a balancé sur l'Iran : https://fas.org/nuke/guide/iraq/cw/az120103.html

Parce que, franchement, côté crimes de guerre, les US en font avec une régularité tellement accablante que ça nous parait normal à nous, maintenant. Quand on ne remarque même plus le nombre de morts civils qu'ils font en balançant des drones et des JDAM ici et là, en torturant des prisonniers parfois pris au hasard, ce n'est pas que ça devient normal... sauf au sens statistique du terme. A commencer par le crime d'agression.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_d'agression

https://www.icc-cpi.int/iccdocs/PIDS/publications/RomeStatuteFra.pdf

Article 8 bis, pour ta gouverne.

Modifié le 6 janvier 2020 par Rufus Shinra