[Iran]

[Alexis]

Il y a 10 heures, Rufus Shinra a dit :

Il n'y a aucune loi interdisant à un Iranien de s'appeler Kevin. Je râlerais face à ton arrogance limite xénophobie, mais bon, je crois comprendre que tu méprises juste tous ceux qui ne s'appellent pas Donald ou Bob.

Sans oublier les Iraniens qui s'appellent Donald. Il doit bien y en avoir...

Pas forcément moins que des qui s'appellent Kevin.

 

Il y a 9 heures, zx a dit :

Trump: Soleimani préparait des attaques contre «quatre ambassades» américaines

 

 

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.

 

 

Preuves de la réalité de ces projets, preuves de leur imminence ?

Il faut faire confiance à Monsieur Pompeo.

Ou pas.

 

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Qui te dit que l'insider hypothétique de cette théorie du complot n'allait pas voir les russes?

Ça changerait tout.

Les Russes passe encore. Mais les Lézards géants  ?

 

Il y a 13 heures, cracou a dit :

Maintenant si missile, quel est le con qui a tiré?

Hypothèse 1: kevin l'abruti

Hypothèse 2: il tire sur un autre truc (comme un drone) et le missile va n'importe où

Hypothèse 3: (pour faire plaisir aux complotistes) on tire sur un drone qui redirige exprès le missile sur le liner.

Hypothèse 4 : un F-22 ou -35 si le complot est américain.

Sans oublier l'hypothèse 0 : ce n'était pas un missile  !

 

Il y a 1 heure, fraisedesbois a dit :

"L'Armée iranienne" reconnait avoir abattu le Boeing par erreur:

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/11/crash-pres-de-teheran-l-armee-iranienne-reconnait-avoir-touche-l-avion-ukrainien-par-erreur_6025496_3210.html

Hypothèse 5 : Cette revendication est un simulacre... en fait, tout est organisé par Poutine 

[collectionneur]

Hypothèse 1 confirmé selon Téhéran. Erreur ''humaine''

[TarpTent]

Il y a 1 heure, fraisedesbois a dit :

"L'Armée iranienne" reconnait avoir abattu le Boeing par erreur:

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/11/crash-pres-de-teheran-l-armee-iranienne-reconnait-avoir-touche-l-avion-ukrainien-par-erreur_6025496_3210.html

 

Et une fois encore, l’Iran joue la transparence (quasi-complète, mais l’essentiel est là), comme avec l’IAEA, afin de renvoyer l’image d’un pays responsable et mature sur la scène internationale.
Ce qu’elle est, au demeurant, si l’on regarde sa trajectoire depuis la négociation des accords de Vienne sur le nucléaire.

[collectionneur]

Il y en au moins un qui devra prendre sa retraite :

 ...Une chose est sûre, cet avion n’a pas été touché par un missile », affirmait encore vendredi le président de l’Organisation de l’aviation civile iranienne (CAO), Ali Abedzadeh, à la presse.

A t'on une traduction exacte du dit communiqué, c'est l'armée, l'armée de l'air ou la défense aérienne des gardiens de la révolution ?

Modifié le 11 janvier 2020 par collectionneur

[TarpTent]

il y a 28 minutes, collectionneur a dit :

Il y en au moins un qui devra prendre sa retraite :

 ...Une chose est sûre, cet avion n’a pas été touché par un missile », affirmait encore vendredi le président de l’Organisation de l’aviation civile iranienne (CAO), Ali Abedzadeh, à la presse.

A t'on une traduction exacte du dit communiqué, c'est l'armée, l'armée de l'air ou la défense aérienne des gardiens de la révolution ?

 

Une traduction recroisée sera effectivement intéressante, par exemple dans ce cas-ci également (Je surligne en gras le mot important) :

« L'Iran regrette "profondément" ce crash, "une grande tragédie et une erreur impardonnable", a déclaré le président iranien Hassan Rohani.

"L'enquête interne des forces armées a conclu que de manière regrettable des missiles lancés par erreur ont provoqué l'écrasement de l'avion ukrainien et la mort de 176 innocents", a-t-il rapporté sur Twitter. »

 

« L'Iran a par ailleurs invité Boeing, le constructeur américain de l'avion, à participer à l'enquête, ainsi que les Américains, les Canadiens, les Français et les Suédois à observer les méthodes de travail suivies par les Iraniens dans cette affaire.»

 

https://information.tv5monde.com/info/crash-pres-de-teheran-l-iran-reconnait-avoir-abattu-l-avion-ukrainien-340848?amp

Modifié le 11 janvier 2020 par TarpTent

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit :

"L'Armée iranienne" reconnait avoir abattu le Boeing par erreur:

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/11/crash-pres-de-teheran-l-armee-iranienne-reconnait-avoir-touche-l-avion-ukrainien-par-erreur_6025496_3210.html

Oui, ils étaient au pied du mur et ils ne pouvaient plus faire autrement. Donc finalement, la raison a fini par l'emporter et qu'il était impossible de retarder l'annonce avec la venu des experts ukrainiens qui allaient découvrir très vite la vérité. Bref, ca fera économiser beaucoup de temps et les familles pourront enfin faire leur deuil complètement.

[kotai]

Il semble qu'ils aient passé au bulldozer la zone du crash.

[ioanker]

il y a 45 minutes, TarpTent a dit :

 

Une traduction recroisée sera effectivement intéressante, par exemple dans ce cas-ci également (Je surligne en gras le mot important) :

« L'Iran regrette "profondément" ce crash, "une grande tragédie et une erreur impardonnable", a déclaré le président iranien Hassan Rohani.

"L'enquête interne des forces armées a conclu que de manière regrettable des missiles lancés par erreur ont provoqué l'écrasement de l'avion ukrainien et la mort de 176 innocents", a-t-il rapporté sur Twitter. »

 

« L'Iran a par ailleurs invité Boeing, le constructeur américain de l'avion, à participer à l'enquête, ainsi que les Américains, les Canadiens, les Français et les Suédois à observer les méthodes de travail suivies par les Iraniens dans cette affaire.»

 

https://information.tv5monde.com/info/crash-pres-de-teheran-l-iran-reconnait-avoir-abattu-l-avion-ukrainien-340848?amp

ce type de système tirent en salve pour des question de probabilité d'interception , c'est "normal"

reste à trouver la responsabilité que n'est peut être pas seulement celle de l'opérateur, mais de la chaine de commandement aussi :

- règles d'engagement / IADS

- décision de faire décoler le boieng avec une retard important et proche temporellement de la riposte iranienne

 

Modifié le 11 janvier 2020 par ioanker

[Chimera]

Ministre Iranien des Affaires Etrangères:

Citation

A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces:

Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster

Our profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations.

Comment ne pas leur donner raison ?

En tout cas, cette triste histoire nous aura montré un chose de manière évidente, quand des miliaires ont des procédures qui permettent d'abattre par erreur un avion de ligne, il semble raisonnable de ne pas vouloir mettre dans les mains de ces mêmes militaires la capacité de tirer des missiles balistiques chargés en têtes nucléaires.

Modifié le 11 janvier 2020 par Chimera

[Alexis]

il y a 5 minutes, Chimera a dit :

Ministre Iranien des Affaires Etrangères:

Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster

Comment ne pas leur donner raison ?

Ils ont bien sûr raison, l'aventurisme américain est à la racine du désastre.

Et le manque de professionnalisme des militaires iraniens, aussi.

[Capitaineconan]

L’etat Major iranien reconnaît à demi mot des lacunes dans les processus opérationnels ayant conduit à cette catastrophe 

[Ciders]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Ils ont bien sûr raison, l'aventurisme américain est à la racine du désastre.

Et le manque de professionnalisme des militaires iraniens, aussi.

Un trait partagé par de nombreuses armées dans le monde hélas. On a des nouvelles de la déclassification des documents secret défense pour la Caravelle tombée près de Lérins en 1969 ? Non, toujours pas ?

Enfin bon. Ils se sont excusés. Les choses changent.

EDIT : sinon, le sultan d'Oman est décédé. Il est remplacé par son choix, un cousin.

https://www.lefigaro.fr/deces-du-sultan-d-oman-kabous-ben-said-20200111

Modifié le 11 janvier 2020 par Ciders

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Preuves de la réalité de ces projets, preuves de leur imminence ?

Sans compter : preuve que la mort de Soleimani est suffisante pour annuler ces attaques ?

Si les Américains ont des preuves que ces projets étaient à la fois réels et imminent, ça signifie que les plans sont déjà faits et prêts à être lancés. À moins que ces plans reposent sur Soleimani y allant tout seul en mode Rambo, rien n'empêche son remplaçant de les lancer sans rien changer.

[zx]

Téhéran reconnaît avoir abattu par erreur l'avion ukrainien

Les autorités iraniennes ont admis samedi à l'aube, contre toute attente, qu'une «erreur humaine» avait provoqué le crash du vol d'Ukrainian Airlines, tuant ses 176 passagers. Tout en condamnant l'«aventurisme américain».

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/teheran-reconnait-avoir-abattu-par-erreur-l-avion-ukrainien-20200111

[Zalmox]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Sans compter : preuve que la mort de Soleimani est suffisante pour annuler ces attaques ?

Si les Américains ont des preuves que ces projets étaient à la fois réels et imminent, ça signifie que les plans sont déjà faits et prêts à être lancés. À moins que ces plans reposent sur Soleimani y allant tout seul en mode Rambo, rien n'empêche son remplaçant de les lancer sans rien changer.

Il faut regarder "Minority Report" et t'as la réponse. Maintenant ce n'est plus de la fiction !

[Castor]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Oui, ils étaient au pied du mur et ils ne pouvaient plus faire autrement. Donc finalement, la raison a fini par l'emporter et qu'il était impossible de retarder l'annonce avec la venu des experts ukrainiens qui allaient découvrir très vite la vérité. Bref, ca fera économiser beaucoup de temps et les familles pourront enfin faire leur deuil complètement.

Je suis d'accord, ils étaient au pied du mur et avaient d'ailleurs commencé par nier en bloc a tout les étages. Pour ne pas perdre de crédit politique il fallait faire preuve de contrition.

Car soyons réalistes, au moment ou l'avion s’écrase il y a déjà un nombre de personne lié a la chaîne de commandement qui sont au courant des tirs missiles. Les organes de presse étatique ont suivi les directives dans la mise en place de l'info sur place, les diplomates/porte parole ont nié dans les point presses ... 

Le fait que l'avion soit d'une compagnie ukrainienne et avec des ressortissants étranger a probablement beaucoup joué dans cette nécessité de transparence, tant mieux pour les familles des gens a bord.
Je pense que les infos distillées par le renseignement US sans agressivité à aussi joué un rôle en évitant de les clouer au pilori et en n'utilisant pas l’événement comme outil de propagande.

 

@g4lly, le fait que l’Iran parle de missiles au pluriel  pourrait expliquer le gap entre dernier relevé dispo du vol et la vidéo du tir dont on parlait précédemment, celui ci pouvant être le deuxième impact  et qui coïnciderait aussi avec le fait qu'un type soit dehors a filmer un coin du ciel.

[koojisensei2]

Toute facon avec les videos du désastre disponible un peu partout sur internet, ca devenait ridicule de nier du coté iranien. 

[zx]

 

Iran : les gardiens de la Révolution assument la responsabilité de la destruction de l'avion ukrainien

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran-les-gardiens-de-la-revolution-assument-la-responsabilite-de-la-destruction-de-l-avion-ukrainien-20200111

[Zalmox]

Cueilli sur le net :

Jan, 3th: How dare you? You going to start WWIII.
Jan, 7th: How dare you? You started WWlll.
Jan, 8th: How dare you? You didn’t start WWIII.
Jan, 10th: How dare you? Iran accidentally shot down a plane because of you.

 

[Claudio Lopez]

Boulette de l'opérateur des missiles selon le général iranien qui aurait pris le Boeing pour un missile de croisière.  Bref, ils étaient en état d'alerte maximum et ils ont cru que les américains allaient réagir dans le quart d'heure et puis la panique, l'inexpérience, et le jusqu'au boutisme ont fait le reste...

http://www.lessentiel.lu/fr/news/monde/story/un-general-iranien-endosse-la-responsabilite-23550613?fbclid=IwAR34PJz81V-IvKK26l9pQEay4s0fKdDM4HC0eoWC6o-ugQei0Rl2s6l-0p0

Modifié le 11 janvier 2020 par Claudio Lopez

[Kelkin]

il y a 44 minutes, koojisensei2 a dit :

Toute facon avec les videos du désastre disponible un peu partout sur internet, ca devenait ridicule de nier du coté iranien. 

Le ridicule n'empêche pas la Russie de continuer à nier pour le MH17.

[Chimera]

 

[collectionneur]

Il y a 9 heures, Kelkin a dit :

Le ridicule n'empêche pas la Russie de continuer à nier pour le MH17.

Et je viens encore de tombé sur des commentaires écrit APRÈS l'aveu iranien déclarant le MH17 est un complot américano ukrainien et tout tes journalistes démontrant le contraire sont payés par les yankees. On peut rien pour certains...

Modifié le 11 janvier 2020 par collectionneur

[fraisedesbois]

il y a 41 minutes, zx a dit :

 

Iran : les gardiens de la Révolution assument la responsabilité de la destruction de l'avion ukrainien

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran-les-gardiens-de-la-revolution-assument-la-responsabilite-de-la-destruction-de-l-avion-ukrainien-20200111

Bien, bien... Donc: les ircg, et non "l'armée iranienne" (comme indiqué dans le papier du Monde de tôt ce matin).

On sait que certaines parties les considèrent comme "organisation terroriste". Ces parties vont elles saisir l'opportunité pour requalifier l'affaire en "attentat terroriste, accidentel" (huh). Je vous pose la question, parce que y'en a qu'osent tout. J'en suis.

 

Blague à part, le fait que l'Iran "balance" un général ircg, c'est révélateur de quelque chose, ou pas?

[Jésus]

il y a 13 minutes, collectionneur a dit :

Et je viens encore de tombé sur des commentaires écrit APRÈS l'aveu iranien déclarant le MH17 est un complot américano ukrainien et toute tes journalistes démontrant le contraire sont payés par les yankees. On peut rien pour certains...

Un parti pris aveugle