[Iran]

[Gallium]

Grâce indirectement au Hamas (), nous avons éventuellement une monnaie d'échange

https://www.leparisien.fr/faits-divers/iranienne-arretee-a-lyon-la-jeune-femme-est-poursuivie-pour-apologie-du-terrorisme-12-04-2025-KGELXJ2CSBFNXG2EE5YYCX7RDM.php

J'ose espérer que c'est bien cela.

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/337330/nucleaire-iranien-etats-unis-et-iran-brisent-ils-la-glace

Spécialiste du Proche-Orient, Igor Semyvolos ne se fait pas de grandes illusions, comme il l'écrit dans un post Facebook cité dans Espreso (Ukraine, 13 avril 2025) :

« L'hypothèse la plus vraisemblable est que les deux camps signent un accord limité : l'Iran donnera son accord provisoire à des restrictions sur son programme nucléaire et les Etats-Unis assoupliront partiellement les sanctions. ... Mais l'accord restera fragile, en raison de la méfiance viscérale que se vouent les deux protagonistes et de la pression d'Israël et de l'Arabie saoudite, qui le jugeront insuffisant. ... Le risque d'échec restera élevé, surtout si Israël ou l'Iran se mettent à se provoquer. L'hypothèse d'une guerre généralisée est peu probable, mais des attaques ponctuelles ou asymétriques pourraient perturber le dialogue ».

[rendbo]

Un accord me semble difficile avec un Potus qui change d'avis comme de chemise. De plus il me semblait que tout allait presque pour le mieux dans le meilleur des mondes entre l'AS et l'Iran, avec entre autre clef la réussite de l'accord permettant l'arrêt des attaques Houtis sur les installation ou les villes saoudiennes.

[Ciders]

A noter que les Saoudiens surveilleront d'autant plus un éventuel accord qu'ils sont eux mêmes intéressés par le nucléaire civil. 

[Paschi]

 

[greg0ry]

Pour une intervention aérienne américano-israélienne à votre avis on est encore au temps du So ou on a déjà basculé sur le temps du quand?

A mon avis on se dirige quand même sur l’intervention car les propositions de règlements me semblent difficiles à valider par l’Iran .

Dans cette optique que peut faire l’Iran afin de se prémunir des frappes aériennes?

Disperser ses infrastructures ? Les durcir encore plus ?

Je pense que tout le monde sera d’accord sur le fait qu’il n’y aura personne au sol.

[loki]

Pour le moment les négociations vont se poursuivre à Rome 

[Akilius G.]

Le 16/04/2025 à 18:52, Paschi a dit :

 

Cela fait beaucoup d envoi de matériel depuis un mois. Cela donne l impression d une opération americano israélienne en préparation 

[Dedieu]

Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :

Le 16/04/2025 à 18:52, Paschi a dit :

Cela fait beaucoup d envoi de matériel depuis un mois. Cela donne l impression d une opération americano israélienne en préparation

Oui, et c'est inquiétant.

[loki]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/washington-aurait-refusé-de-soutenir-une-opération-israélienne-contre-l-iran-selon-le-new-york-times/ar-AA1DaPMF?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=7b7f04e32e5f456aa123bd275817a4fd&ei=28

Les États-Unis ont interrompu la préparation d’une opération militaire de vaste envergure pour détruire des sites nucléaires en Iran qui devait avoir lieu le mois prochain. Cette information du quotidien New York Times provoque un débat en Israël et curieusement le Premier ministre Benyamin Netanyahu est accusé de faiblesse par l’opposition de gauche.

Citation

 

Le bureau du Premier ministre israélien n’a pas démenti l’information sur le veto américain à une opération militaire contre les installations nucléaires iraniennes. Dans un communiqué, il est au contraire rappelé que Benyamin Netanyahu a mené une campagne mondiale contre le programme nucléaire de Téhéran même lorsque la menace était qualifiée de « propagande politique » et que Netanyahu lui-même était traité de « paranoïaque ».

Israël ne permettra pas à l'Iran d'obtenir des armes nucléaires, souligne encore le texte. Mais l’opposition israélienne s’enflamme sur ce sujet. Le chef de l'opposition Yair Lapid accuse le Premier ministre Netanyahu d'avoir fait échouer des occasions de frapper l'Iran par le passé. « En octobre, j'ai proposé d'attaquer les champs pétroliers de l'Iran », affirme-t-il, mais « Netanyahu a eu peur et a empêché l’attaque ».

Selon le New York Times, l’opération avortée prévoyait initialement pour le mois de mai une opération commando israélienne sur les sites nucléaires souterrains, accompagnée d’une campagne de bombardement pour protéger les équipes sur le terrain.

https://www.nytimes.com/es/2025/04/17/espanol/estados-unidos/ataque-israel-iran-trump.html

Israël avait prévu d’attaquer les installations nucléaires iraniennes dès le mois prochain, mais le président Donald Trump a abandonné le plan ces dernières semaines en faveur de la négociation d’un accord avec Téhéran pour limiter son programme nucléaire, selon des responsables de l’administration et d’autres personnes informées des pourparlers.

La décision de Trump est intervenue après des mois de débat interne sur la question de savoir s’il fallait poursuivre la diplomatie ou soutenir Israël dans sa tentative de freiner la capacité de l’Iran à construire une bombe, à un moment où les Iraniens ont été affaiblis militairement et économiquement.

Le débat a souligné les différences entre les responsables du Cabinet américain qui ont historiquement favorisé l’utilisation de la force et d’autres conseillers plus sceptiques quant à la possibilité qu’une frappe militaire contre l’Iran puisse détruire les ambitions nucléaires du pays et empêcher une guerre majeure. Il en a résulté un large consensus, pour l’instant, contre une action militaire, et l’Iran était prêt à négocier.

Récemment, des responsables israéliens avaient élaboré des plans pour attaquer les installations nucléaires iraniennes en mai. Ils étaient prêts à les mettre en œuvre et, parfois, ont montré de l’optimisme quant à la possibilité que les États-Unis donnent leur approbation. L’objectif des propositions, selon des responsables informés de la question, était de retarder d’un an ou plus la capacité de Téhéran à développer une arme nucléaire.

Presque tous les plans auraient nécessité l’aide des États-Unis non seulement pour défendre Israël contre les représailles iraniennes, mais aussi pour s’assurer qu’une attaque israélienne réussirait, faisant des États-Unis un élément central de l’attaque elle-même.

Pour l’instant, Trump a opté pour la diplomatie plutôt que pour l’action militaire. Au cours de son premier mandat, il a déchiré l’accord nucléaire avec l’Iran négocié par l’administration Obama. Mais au cours de son second mandat, désireux d’éviter d’être plongé dans une nouvelle guerre au Moyen-Orient, il a ouvert des négociations avec Téhéran, ne lui donnant que quelques mois pour négocier un accord sur son programme nucléaire.

Plus tôt ce mois-ci, Trump a informé Israël de sa décision selon laquelle les États-Unis ne soutiendraient pas une attaque. Il en a discuté avec le Premier ministre Benjamin Netanyahu lors de sa visite à Washington la semaine dernière, et a profité d’une réunion dans le Bureau ovale pour annoncer que les États-Unis entamaient des pourparlers avec l’Iran.

Dans une déclaration fournie en hébreu après la réunion, Netanyahu a déclaré qu’un accord avec l’Iran ne fonctionnerait que s’il permettait aux signataires « d’entrer, de faire exploser les installations, de démanteler tout équipement, sous supervision américaine et avec une exécution américaine ».

Cet article est basé sur des conversations avec de multiples responsables informés des plans militaires secrets d’Israël et des conversations confidentielles au sein de l’administration Trump. La plupart des personnes interrogées ont parlé sous couvert d’anonymat pour discuter de la planification militaire.

Israël a longtemps prévu d’attaquer les installations nucléaires de l’Iran, de tester des bombardements et de calculer l’ampleur des dégâts qu’il pourrait causer avec ou sans l’aide des États-Unis.

Mais le soutien du gouvernement israélien à une attaque a augmenté après que l’Iran a subi une série de revers l’année dernière.

Lors des attaques d’avril contre Israël, la plupart des missiles balistiques iraniens n’ont pas pu pénétrer les défenses américaines et israéliennes. Le Hezbollah, un allié clé de l’Iran, a été décimé par une campagne militaire israélienne l’année dernière. La chute du gouvernement du président Bachar al-Assad en Syrie a éliminé un allié du Hezbollah et de Téhéran et coupé une route principale de contrebande d’armes en provenance d’Iran.

Les systèmes de défense aérienne de l’Iran et de la Syrie ont également été détruits, ainsi que les installations utilisées par l’Iran pour fabriquer du carburant pour missiles, ce qui a paralysé la capacité du pays à produire de nouveaux missiles pendant un certain temps.

Initialement, à la demande de Netanyahu, de hauts responsables israéliens ont informé leurs homologues américains d’un plan qui aurait combiné un raid de commandos israéliens dans des installations nucléaires souterraines avec une campagne de bombardements, un effort auquel les Israéliens espéraient que l’aviation américaine participerait.

Mais l’armée israélienne a déclaré que l’opération ne serait pas prête avant octobre. Netanyahou voulait qu’elle soit menée plus rapidement. Les responsables israéliens ont commencé à se tourner vers une proposition de campagne de bombardement élargie qui aurait également nécessité l’aide des États-Unis, selon des responsables informés du plan.

Au moins au début, certains responsables américains étaient plus ouverts à l’examen des plans israéliens. Le général Michael E. Kurilla, chef du Commandement central américain, et Michael Waltz, conseiller à la sécurité nationale, ont discuté de la manière dont les États-Unis pourraient potentiellement soutenir une attaque israélienne, si Trump soutenait le plan, selon des responsables informés des pourparlers.

Alors que les États-Unis intensifiaient leur guerre contre les militants houthis du Yémen soutenus par l’Iran, Kurilla, avec la bénédiction de la Maison Blanche, a commencé à déplacer du matériel militaire au Moyen-Orient. Un deuxième porte-avions, le Carl Vinson, est maintenant dans la mer d’Arabie, rejoignant le porte-avions Harry S. Truman en mer Rouge.

Les États-Unis ont également déplacé deux batteries de missiles Patriot et un système de défense de zone à haute altitude, connu sous le nom de THAAD, au Moyen-Orient.

Environ une demi-douzaine de bombardiers B-2 capables de transporter des bombes pesant environ 13 600 kilogrammes, essentielles à la destruction du programme nucléaire souterrain de l’Iran, ont été envoyés à Diego Garcia, une base insulaire dans l’océan Indien.

La possibilité d’envoyer davantage d’avions de chasse dans la région, potentiellement dans une base en Israël, a également été envisagée.

Tout ce matériel pourrait être utilisé pour attaquer les Houthis, que les États-Unis attaquent depuis le 15 mars pour mettre fin à leurs attaques contre les navires de transport en mer Rouge. Mais des responsables américains ont déclaré en privé que l’armement faisait également partie de la planification d’un éventuel soutien à Israël dans un conflit avec l’Iran.

Même si les États-Unis décidaient de ne pas autoriser les avions à participer à une attaque contre l’Iran, Israël saurait que des avions de chasse américains étaient disponibles pour se défendre contre les attaques d’un allié iranien.

Il y avait des signes que Trump était réceptif au soutien des États-Unis à l’action militaire israélienne contre l’Iran. Les États-Unis accusent depuis longtemps l’Iran de fournir des armes et des renseignements aux Houthis et d’exercer au moins un certain degré de contrôle sur le groupe. Le 17 mars, lorsque Trump a averti les Houthis du Yémen de mettre fin à leurs attaques, il a également attiré l’attention sur l’Iran, affirmant qu’il contrôlait les Houthis.

« Chaque coup de feu tiré par les Houthis sera considéré, à partir de ce moment, comme un coup de feu tiré depuis les armes et la direction de l’Iran », a écrit Trump dans un message sur les réseaux sociaux, ajoutant : « L’Iran sera tenu responsable et en subira les conséquences, et ces conséquences seront désastreuses ! »

Il y avait de nombreuses raisons pour lesquelles les responsables israéliens s’attendaient à ce que Trump adopte une ligne agressive à l’égard de l’Iran. En 2020, il a ordonné l’assassinat du général Qassim Suleimani, commandant de l’unité militaire d’élite iranienne. Et l’Iran a tenté d’embaucher des tueurs à gages pour assassiner Trump pendant la campagne présidentielle de l’année dernière, selon un acte d’accusation du ministère de la Justice.

Mais au sein de l’administration Trump, certains responsables commençaient à être sceptiques à l’égard du plan israélien.

Lors d’une réunion ce mois-ci – l’une des nombreuses discussions sur le plan israélien – Tulsi Gabbard, la directrice du renseignement national, a présenté une nouvelle évaluation du renseignement selon laquelle l’accumulation d’armes américaines pourrait déclencher un conflit plus large avec l’Iran que les États-Unis ne voulaient pas.

Les préoccupations de Gabbard ont été reprises par les responsables lors des différentes réunions. Susie Wiles, chef de cabinet de la Maison-Blanche ; le secrétaire à la Défense Pete Hegseth ; et le vice-président J.D. Vance a exprimé des doutes sur l’attaque.

Même Waltz, souvent l’un des partisans les plus virulents de l’utilisation de la force contre l’Iran, était sceptique quant au fait que le plan d’Israël puisse réussir sans une aide substantielle des États-Unis

Les récentes réunions ont eu lieu peu de temps après que les Iraniens ont déclaré qu’ils étaient ouverts à des pourparlers indirects, c’est-à-dire à des contacts par l’intermédiaire d’un intermédiaire. En mars, Trump avait envoyé une lettre proposant des pourparlers directs avec l’Iran, une proposition que l’ayatollah Ali Khamenei, le guide suprême, semblait rejeter. Cependant, le 28 mars, un haut responsable iranien a envoyé une lettre disant qu’il était prêt à s’engager dans des pourparlers indirects.

Il y a encore un débat important au sein de l’équipe de Trump sur le type d’accord avec l’Iran qui serait acceptable. L’administration Trump a envoyé des signaux contradictoires sur le type d’accord qu’elle souhaite et sur les conséquences pour l’Iran si aucun accord n’était conclu.

Au cours d’une discussion, Vance, soutenu par d’autres, a fait valoir que Trump avait une occasion unique de parvenir à un accord.

Si les pourparlers échouaient, alors Trump pourrait soutenir une attaque israélienne, a déclaré Vance, selon des responsables de son administration.

Lors d’une visite en Israël au début du mois, Kurilla a déclaré aux responsables israéliens que la Maison Blanche voulait mettre en attente le plan d’attaque de l’installation nucléaire.

Netanyahu a appelé Trump le 3 avril. Selon des responsables israéliens, Trump a dit à Netanyahu qu’il ne voulait pas parler au téléphone des plans pour l’Iran. Mais il a invité Netanyahu à la Maison Blanche.

Netanyahou est arrivé à Washington le 7 avril. Bien que le voyage ait été présenté comme une occasion pour Netanyahu de s’opposer aux tarifs douaniers de Trump, la discussion la plus importante pour les Israéliens a été son plan d’attaquer l’Iran.

Mais alors que Netanyahu était encore à la Maison Blanche, Trump a annoncé publiquement des pourparlers avec l’Iran.

Lors de conversations privées, Trump a clairement fait savoir à Netanyahu qu’il n’apporterait pas le soutien des États-Unis à une attaque israélienne en mai tant que les négociations étaient en cours, selon des responsables informés des pourparlers.

Le lendemain, Trump a suggéré qu’une frappe militaire israélienne contre l’Iran restait une option. « S’il faut une frappe militaire, nous le ferons », a déclaré Trump. « Israël sera évidemment le chef de file de cela. »

Après la visite de Netanyahu, Trump a chargé John Ratcliffe, le directeur de la CIA, de se rendre à Jérusalem. Mercredi dernier, Ratcliffe a rencontré Netanyahu et David Barnea, chef du Mossad, l’agence d’espionnage, pour discuter de diverses options pour traiter avec l’Iran.

En plus des pourparlers et des attaques, d’autres options ont été discutées, notamment des opérations secrètes israéliennes menées avec le soutien des États-Unis et une application plus agressive des sanctions, selon une personne informée de la visite de Ratcliffe.

Brian Hughes, porte-parole du Conseil de sécurité nationale, a déclaré que « toute l’équipe de direction de la sécurité nationale » de l’administration était engagée envers la politique iranienne de Trump et les efforts « pour assurer la paix et la stabilité au Moyen-Orient ».

« Le président Trump a été clair : l’Iran ne peut pas avoir d’arme nucléaire, et toutes les options restent sur la table », a déclaré Hughes. « Le président a autorisé des pourparlers directs et indirects avec l’Iran pour clarifier ce point. Mais il a également clairement indiqué que cela ne pouvait pas continuer indéfiniment.

La Maison Blanche et la CIA n’ont pas répondu aux demandes de commentaires. Le Bureau du directeur du renseignement national a renvoyé les questions au Conseil de sécurité nationale. Le ministère de la Défense a refusé de commenter. Le bureau de Netanyahu et l’armée israélienne ont également refusé de commenter.

Suite à la publication initiale de cet article mercredi, le bureau de Netanyahu a publié une déclaration soulignant ses programmes ouverts et secrets visant à retarder le programme nucléaire iranien.

« Ces actions ont retardé le programme nucléaire de l’Iran d’environ une décennie, grâce à la persistance du Premier ministre Netanyahu, qui a résisté à une opposition majeure, tant dans le pays qu’à l’étranger, à sa politique agressive envers l’Iran », indique le communiqué. « Comme le Premier ministre l’a clairement indiqué à plus d’une occasion : Israël ne permettra pas à l’Iran d’obtenir des armes nucléaires. »

En faisant pression sur Trump pour qu’il se joigne à une attaque, Netanyahu jouait un débat qu’il a eu avec les présidents américains pendant près de deux décennies.

Bloqué par ses homologues américains, Netanyahu s’est plutôt concentré sur des opérations de sabotage secrètes contre des installations spécifiques et sur l’assassinat de scientifiques nucléaires iraniens. Bien que ces efforts aient peut-être ralenti le programme, il est maintenant plus proche que jamais de pouvoir produire six armes nucléaires ou plus en quelques mois ou un an.

Les responsables américains ont longtemps dit qu’Israël, agissant seul, ne pourrait pas causer des dommages suffisamment importants aux installations nucléaires de l’Iran avec une seule campagne de bombardements. Israël est depuis longtemps à la recherche de la plus grosse bombe conventionnelle américaine : un destructeur de bunker pesant environ 13 600 kilogrammes, qui pourrait causer des dommages importants aux principaux sites nucléaires iraniens sous les montagnes.

Israël a envisagé plusieurs options pour l’attaque de mai, dont beaucoup ont été discutées avec des responsables américains.

Netanyahu a d’abord fait pression pour une option qui aurait combiné des frappes aériennes avec des raids de commandos. Le plan aurait été une version beaucoup plus ambitieuse d’une opération menée par Israël en septembre dernier, lorsque les forces israéliennes se sont rendues en hélicoptère en Syrie pour détruire un bunker souterrain utilisé pour construire des missiles pour le Hezbollah.

Dans cette opération, Israël a utilisé des frappes aériennes pour abattre des postes de garde et des sites de défense aérienne. Les commandos sont ensuite descendus au niveau du sol. Des équipes de combattants, armés d’explosifs et d’armes légères, ont infiltré l’installation souterraine et ont posé des explosifs pour détruire l’équipement clé de la fabrication des armes.

Mais les responsables américains craignaient que les commandos ne puissent détruire que certaines des installations clés de l’Iran. L’uranium le plus enrichi d’Iran, proche de la qualité d’une bombe, est caché dans tout le pays à plusieurs endroits.

Pour réussir, les responsables israéliens voulaient que des avions américains effectuent les frappes aériennes, protégeant les équipes de commandos sur le terrain.

Mais même si les États-Unis coopéraient, les commandants militaires israéliens ont déclaré qu’il faudrait des mois pour planifier une telle opération. Cela impliquait des problèmes. Comme Kurilla devait terminer sa mission dans les mois à venir, les responsables israéliens et américains voulaient élaborer un plan qui pourrait être mis en œuvre pendant qu’il resterait aux commandes.

Et Netanyahou voulait agir rapidement.

Après l’abandon de l’idée du commando, les responsables israéliens et américains ont commencé à discuter d’un plan pour une vaste campagne de bombardement qui aurait commencé début mai et aurait duré plus d’une semaine. Une frappe israélienne l’année dernière avait déjà détruit les systèmes de défense aérienne S-300 de fabrication russe de l’Iran. La campagne de bombardements aurait dû commencer par l’attaque des systèmes de défense aérienne restants, ce qui aurait permis aux combattants israéliens d’avoir une voie plus claire pour frapper les sites nucléaires.

Toute attaque israélienne contre les installations nucléaires provoquerait un nouveau barrage de missiles iraniens contre Israël qui nécessiterait l’aide américaine pour être repoussé.

De hauts responsables iraniens, du président au chef des forces armées en passant par le ministre des Affaires étrangères, ont déclaré que l’Iran se défendrait s’il était attaqué par Israël ou les États-Unis.

Le général de brigade Mohammad Bagheri, chef des forces armées iraniennes, a déclaré dans un discours prononcé le 6 avril que l’Iran ne voulait pas la guerre et voulait résoudre la confrontation avec les États-Unis par la diplomatie. Mais il a averti : « Notre réponse à toute attaque contre la souveraineté de la République islamique sera énergique et aura des conséquences. »