[Iran]

[Yorys]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Comme rappelé dans ce fils il y a quelques jours, l'Iran forme 300000 ingénieurs par an. La seule façon de stopper ce flux c'est une invasion de l'Iran. Comme rappelé par Ehoud Barak hier, stopper le programme iranien est une chimère.
;

C'est bien pour ça que j'ai mis un "éventuellement" entre parenthèses, par contre pour les usines, les stocks et les labs je suis curieux de savoir comment ils vont faire...

[prof.566]

On leur prête un SAMPT + réseaéu de détection multistatique? (ah zut vendredi est passé)

[FAFA]

"Israël appelle les Iraniens à évacuer les zones proches de sites militaires

Le ministre israélien de la Défense, Israël Katz, a déclaré dimanche avoir ordonné à l'armée israélienne d'émettre des avis d'évacuation à l'intention des habitants de Téhéran vivant à proximité de sites militaires, a indiqué son bureau.

Après l'ordre donné par M. Katz, l'armée israélienne a appelé les Iraniens à évacuer les zones "à proximité d'installations militaires" dans un communiqué publié sur le réseau social X en persan et en arabe.

S'adressant à "toutes les personnes qui se trouvent actuellement dans des installations militaires en Iran, ou à proximité", l'armée a "demandé à évacuer immédiatement" les lieux, précisant que leur vie était "en danger".

Le communiqué ne précise pas des coordonnées géographiques et n'est accompagné d'aucune carte permettant de localiser ces zones, contrairement aux communiqués de l'armée israélienne adressés aux Palestiniens de la bande de Gaza où elle est en guerre contre le mouvement islamiste Hamas.

Cette décision fait partie d'un plan "visant à faire pression sur le régime" en créant des déplacements de population, a déclaré à l'AFP une source sécuritaire israélienne."

https://french.ahram.org.eg/News/65930.aspx

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Crois pas çà. Là tout de suite l'Iran a intérêt à armer les palestiniens. Et la Syrie et la Jordanie pourrait bien avoir envi de laisser faire.

Je ne crois pas qu'ils le puissent. Ni que les Syriens et les Jordaniens le veuillent. Jordaniens qui... sont complètement phagocytés par Israël désormais. Pas le choix, vous me direz.

[herciv]

il y a 7 minutes, FAFA a dit :

"Israël appelle les Iraniens à évacuer les zones proches de sites militaires

Le ministre israélien de la Défense, Israël Katz, a déclaré dimanche avoir ordonné à l'armée israélienne d'émettre des avis d'évacuation à l'intention des habitants de Téhéran vivant à proximité de sites militaires, a indiqué son bureau.

Après l'ordre donné par M. Katz, l'armée israélienne a appelé les Iraniens à évacuer les zones "à proximité d'installations militaires" dans un communiqué publié sur le réseau social X en persan et en arabe.

S'adressant à "toutes les personnes qui se trouvent actuellement dans des installations militaires en Iran, ou à proximité", l'armée a "demandé à évacuer immédiatement" les lieux, précisant que leur vie était "en danger".

Le communiqué ne précise pas des coordonnées géographiques et n'est accompagné d'aucune carte permettant de localiser ces zones, contrairement aux communiqués de l'armée israélienne adressés aux Palestiniens de la bande de Gaza où elle est en guerre contre le mouvement islamiste Hamas.

Cette décision fait partie d'un plan "visant à faire pression sur le régime" en créant des déplacements de population, a déclaré à l'AFP une source sécuritaire israélienne."

https://french.ahram.org.eg/News/65930.aspx

Là tout de suite les israélien envoient le message que les iraniens quels qu'ils soient vont être transformés en palestinien. Je suis confondu par une telle stupidité. Il n'y a plus aucun soutien à attendre de la population iranienne et le message aux autres arabes de la région va être également entendu haut et fort.

Modifié le 15 juin par herciv

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je ne crois pas qu'ils le puissent. Ni que les Syriens et les Jordaniens le veuillent. Jordaniens qui... sont complètement phagocytés par Israël désormais. Pas le choix, vous me direz.

Pas besoin de le vouloir, juste de laisser faire.

[Ciders]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Pas besoin de le vouloir, juste de laisser faire.

Les Israéliens qui sont capables de cibler le rouleau de PQ de l'émir baloutchanais le moins élevé dans la hiérarchie n'en sauraient rien et laisseraient faire ? Peu probable.

Le père du roi actuel aurait pu l'envisager, pas le souverain du moment. 

[herciv]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Jordaniens qui... sont complètement phagocytés par Israël désormais. Pas le choix, vous me direz.

Tu réfléchis avec le mauvais logiciel désormais.

[herciv]

à l’instant, herciv a dit :

Tu réfléchis avec le mauvais logiciel désormais.

Israël vient d'envoyer un message que tout ce qui ressemble à un iranien sera traiter comme un palestienien. C'est clair c'est net. Dans l'oreille d'un arabe çà veut dire qu'il n'y a rien à discuter avec les isaéliens puisque tout le monde est traiter de la même façon. Dans le même temps la Chine refuse de soutenir Israël et annonce son soutien à l'Iran. Pour moi  le changement géopolitique est en marche et très profond. La Jordanie va laisser faire l'Iran et je ne parle pas de la Syrie.

[FAFA]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

Là tout de suite les israélien envoient le message que les iranienniens quelqu'ils soient vont être transformé en palestinien. Je suis confondu par une telle stupidité.

Non, vraiment pas. Je vois deux buts à cela. Désorganiser l'Iran et éviter que les Iraniens qui souhaitent le renversement du régime ne soient écrasés sous les bombes israéliennes (en fonction des sources, entre 60 et 80% des Iraniens souhaitent un nouveau gouvernement).

Il ne faut pas réagir de façon épidermique à chaque information et en faire des extrapolations hasardeuses.

Modifié le 15 juin par FAFA

[Shorr kan]

il y a une heure, loki a dit :

L'opposition iranienne a été décapitée et traquée. 

En face les milices armées du régime ont des millions de militants armés dédiés à la défense du régime 

 

Justement l'élimination de l'opposition par le régime (souvent dans des conditions assez atroces...) a laissé derrière elle des survivants et des proches assez radicalisés.

Entre les minorités révoltés, les Moudjahidine du Peuple, les royalistes enragés, et tout ceux qui ont été lésé ou juste détestent le régime ; rien que ça, ça doit laisser un vivier conséquent ne serait ce que d'informateurs ou de petites mains.

Modifié le 15 juin par Shorr kan

[Pol]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Ils savent où ils vont mais ne savent pas l'issue du combat... Il semblerait que les frappes qui avait sensé affaiblir les forces de réponse iranienne n'était pas aussi efficace que prévu...  ils viennent de se fe prendre quelque bonne salve de missiles balistiques...  Les Israéliens ont intérêt à maintenir la pression car si il arrive a sortir tout se qui est bloqué dans les tunnels ils n'ont pas fini de prendre des missiles. 

Les iraniens se sont fait surprendre maintenant que les défenses anti aérienne se sont réveillés va falloir faire attention où ils vont prendre une correctionnelle comme les Russes. On a vu que les manpads pouvaient faire du bon boulot sur les avions...

Il y a encore une semaine, si on avait demandé comment se passerait une opération militaire contre l'Iran, on aurait expliqué comment les israéliens sont incapables (ou extrêmement limités) d'atteindre l'Iran tout en expliquant que le niveau des défenses anti-aérienne sont conséquentes. L'idée même d'un raid israélien aurait été expliqué comme limité en un raid unique sur une ou plusieurs installations nucléaires et qu'ensuite ça passerait dans un mode défensif ou l'Iran irait noyer Israël de missiles, de drones en tout genre.

Constatons simplement que l'Iran est loin d'être cette forteresse ou il serait compliqué à bombarder. Constatons qu'Israël semble assez à l'aise pour pouvoir frapper un peu partout sur l'Iran et que cela dépasse le cadre nucléaire. Alors oui, l'élongation de la distance amène une limitation de l'action, que le risque anti-aérien permanent amène à une vigilance constante dans les méthodes d'approches et de neutralisation, mais Israël démontre (en particulier aux américains) que frapper l'Iran peut se faire, que ça se fait.

Nous constatons que la défense anti-aérienne iranienne n'empêche pas grand chose et attend encore une victoire ne serait-ce pour expliquer aux iraniens "oui on sait se défendre". Nous constatons que l'Iran n'inonde pas Israël de missiles ou de drones comme on pouvait se l'imaginer. Oui ils vont tirer des salves avec quelques dizaines de missiles, mais franchement, c'est quoi le bilan? 200 missiles environ et la seule chose qu'on observe c'est 2-3 missiles qui sont tombés en zone urbaine et peut-être 2 autres sur une raffinerie. Faut l'admettre, la plupart des missiles sont interceptés. Nous voyons bien sur les réseaux sociaux que le camp anti-israélien se satisfait vraiment de peu. Qu'un missile ne soit pas intercepté sur 20 et pour eux c'est la victoire, c'est formidable, on va leur montrer quelques bâtiments détruits, des zones civiles sans importances militaires, pour eux c'est le début de la fin d'Israël. Donc excuse moi, mais ces missiles font peut-être de belles images, mais la réponse iranienne n'est pas folle, malgré leurs beaux discours dévastateurs, entre le moment ou ils pensent faire de gros dégâts et la réalité de ce qui arrive à percer la défense israélienne, il y a un monde ou le lendemain matin, la seule chose qu'on va observer, ce sont des lumières dans le ciel et un bâtiment résidentiel abattu.

C'est sans compter ceux qui semblent ressortir le même discours qu'à Gaza ou avec le Hezbollah, imaginant qu'Israël va bientôt se retrouver submerger et à court de missiles. On sait parfaitement que l'envie dépasse souvent la réalité. Non le Hamas n'a pas submergé le dôme de fer de milliers de roquettes, il n'a pas non plus infligé une défaite militaire à Israël au sol. C'est pareil avec le Hezbollah. Beaucoup sont agacés de cela, frustrés et sont aujourd'hui à nouveau tout excité d'imaginer Israël se prendre une rouste de l'Iran.

Mais la vérité, c'est que c'est bien du côté iranien qu'on risque d'atteindre une limite capacitaire. Car ce que l'Iran balance sur Israël, ce sont des missiles complexes à longue portée, ce ne sont pas des roquettes Grad ou des missiles à courte portée. Les quantités estimées étaient de 2000 selon les israéliens (on ne va pas me dire qu'ils sont mauvais dans leurs renseignements). Le potentiel de la réponse iranienne n'ira pas en s'amplifiant, surtout quand en même temps les israéliens continuent de frapper des sites, des lanceurs et tout ce qui concerne la production de ces missiles. Entre ce qui a déjà été tirés ces 2 jours ainsi que lors des démonstrations de forces des 2 fois précédentes, ce qui a été détruit et qui continue de se faire détruire, ben ça ne va pas continuer très longtemps à balancer 100 missiles par jour. Très vite on va avoir des iraniens qui vont se retrouver à devoir compenser avec des drones (là aussi les sites de productions ont été et sont visés) juste pour maintenir une pression. Mais nous avons déjà constaté la limite des drones, entre la détection qui laissent largement le temps de se préparer et l'ensemble des autres acteurs qui vont les cibler avant d'atteindre Israël et son dôme de fer, ce n'est pas cela qui va submerger Israël ni complexifier les interceptions. 

 

 

[Ciders]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Tu réfléchis avec le mauvais logiciel désormais.

Et que dit le "bon" logiciel ?

[Wallaby]

il y a 13 minutes, FAFA a dit :

Non, vraiment pas. Je vois deux buts à cela. Désorganiser l'Iran et éviter les Iraniens qui souhaitent le renversement du régime ne soient écrasés sous les bombes israéliennes (en fonction des sources, entre 60 et 80% des Iraniens souhaitent un nouveau gouvernement).

Il est rare que les bombardements démocratisent les régimes. C'est plutôt le contraire. La Corée du Nord rasée par les bombes américaines, a généré le régime nord-coréen actuel. Le bombardement du Cambodge a généré le régime Khmer Rouge. Les régimes totalitaires naissent après les bombes comme les champignons après la pluie.

[herciv]

il y a 11 minutes, FAFA a dit :

Non, vraiment pas. Je vois deux buts à cela. Désorganiser l'Iran et éviter les Iraniens qui souhaitent le renversement du régime ne soient écrasés sous les bombes israéliennes (en fonction des sources, entre 60 et 80% des Iraniens souhaitent un nouveau gouvernement).

Il ne faut pas réagir de façon épidermique à chaque information et faire des extrapolations hasardeuses.

Mets-toi simplement à la place de ces gens. On leur explique que des bombes vont tomber sur leur maison sans considération de religion, d'âge, de richesse d'état mentale ou physique ou de quoi que ce soit. On parle de bombe aveugle là. Comment veux-tu que le message soit reçu positivement par le pékins de la rue. En plus tout le monde sait comment çà s'est passé pour les palestiniens. Quand tu pars de chez toi c'est pour terminer sans ressource dans un camp quelque part. 

Bibi vient de signer pour liguer l'intégralité de l'Iran contre lui. Par extension une bonne parti du monde arabe qui pouvait espérer que Israël n'en avait que contre les palestiniens. Là tout le monde est mis dans le même sac.

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Et que dit le "bon" logiciel ?

Que le monde arabe a commencer à changer d'aliance sans espoir de faire réfléchir dans le bon sens israélien et américain.

[Shorr kan]

il y a 55 minutes, castle68 a dit :

Mais du coup je me pose une question :

A quoi servent les missiles Jericho équipés de tête nucléaire sensés servir la dissuasion à Israël si bibi affirme attaquer l'Iran pour empêcher les mollahs d'avoir l'arme nucléaire prévue pour détruire Israël?

En fait serait il si "idiot" de penser que tous ces événements ne sont là que pour maintenir bibi au pouvoir et lui éviter de devoir rendre des comptes et payer la note pour :

avoir soutenu le Hamas grâce aux financements du Qatar, avoir ete incapable d'empecher les massacres du 7 octobre, avoir été incapable de liquider complètement le Hamas ( voir lors de la remise des otages que c'est loin d'etre un groupe éradiqué), incapable depuis le temps de liquider les Houtis, avec sa clique de ministres d'extreme droite d'empecher en règlement pacifique...

La liste n'est pas exhaustive, mais je m'égare. 

Trouver un ennemi est souvent le meilleur moyen de rester au pouvoir (un certain temps seulement).

Valable pour l'Iran comme pour Israël. C'est un duo d'acteurs qui font payer la note aux civils.

liquider reellement le régime de Téhéran aurait dû passer par un soutien interne du Mossad ( très efficace par ailleurs depuis le 7 octobre c'est indéniable) aux opposants des mollahs.

maintenant les choses sont plus compliqué non?

 

C'est en partie le but de la manœuvre que de garder Bibi au pouvoir qui est un problème existentiel pour lui. Temporiser pour faire oublier le 7 octobre et étoffer son bilan de faucon, instrumentaliser la sidération de la société israélienne, fragmenter la scène politique israélienne donnant plus de poids à ses combinaziones. Tout ça sert une fin : lui éviter la prison.

La simple dissuasion comme tu le signale est raisonnable, mais plus largement les dirigeants israéliens de la famille politique de Bibi et même plus loin, ne peuvent ou plutôt ne veulent pas se contenter d'une parité nucléaire avec l'Iran. Israël veut le monopole sur cette arme, et par là la suprématie régionale au Proche Orient.

[cilom]

L'armée israélienne indique que le dernier barrage iranien était de 70 missiles balistiques et de plusieurs dizaines de drones lancés en 3 phases. Elle indique aussi  jusqu'à présent, les attaques de l'Iran sont très inférieures au "scénario de référence", qu'elle avait anticipé dans une guerre avec l'Iran. Elle avait estimé un nombre de victimes beaucoup plus important et des dégâts plus importants. Parmi les cibles touchées hier on peut aussi parler de L'Institut Weizmann qui est une université de recherche de réference mondiale située à Rehovot ( sud de Tel-Aviv)  

Les israéliens poursuivent leur campagne en Iran. Ce matin l'usine Sairan à Shiraz a été frappée ( spécialisée dans l'électronique avec des applications militaire guidage de missiles etc ) Les iraniens dans une stratégie d'escalade pourraient être tentés de viser les usines de semi-conducteurs d'Intel à Kiryat Gat ( les seuls du Moyen-Orient)  

Modifié le 15 juin par cilom

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

C'est pas moi qui ai lancé la discussion sur la Russie dans ce fil. Tu peux vérifier. Je me contente de répondre à quelqu'un qui a déjà tout ramené à la Russie.

Parles en à Akhilleus alors

Modifié le 15 juin par Teenytoon

[Ciders]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Il est rare que les bombardements démocratisent les régimes. C'est plutôt le contraire. La Corée du Nord rasée par les bombes américaines, a généré le régime nord-coréen actuel. Le bombardement du Cambodge a généré le régime Khmer Rouge. Les régimes totalitaires naissent après les bombes comme les champignons après la pluie.

Elle était déjà communiste et militarisée avant. 

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Que le monde arabe a commencer à changer d'aliance sans espoir de faire réfléchir dans le bon sens israélien et américain.

Ce changement d'alliance qui a aidé les Palestiniens ?

[Shorr kan]

il y a 20 minutes, FAFA a dit :

Non, vraiment pas. Je vois deux buts à cela. Désorganiser l'Iran et éviter que les Iraniens qui souhaitent le renversement du régime ne soient écrasés sous les bombes israéliennes (en fonction des sources, entre 60 et 80% des Iraniens souhaitent un nouveau gouvernement).

Il ne faut pas réagir de façon épidermique à chaque information et en faire des extrapolations hasardeuses.

Il serait logique dans leur campagne de ne viser autant que faire se peut que les installations/actifs/personnels liés au régime pour chercher à désolidariser la population (cette dernière pouvant trouver la chose plaisante, on peut quand même douter de l'effet incitatif sur cette dernière dans les faits).

Mais comme souvent avec les israéliens, ils disent se préoccuper de la population civile, mais n'ont pas trop de scrupules dans les faits à la présurer pour rechercher un effet stratégique. 

[herciv]

à l’instant, Ciders a dit :

Elle était déjà communiste et militarisée avant. 

Ce changement d'alliance qui a aidé les Palestiniens ?

Il a à peine commencé et tout le monde disait encore que si les palestiniens en prenaient plein la gueule c'est parce qu'ils étaient palestiniens. Z'avait qu'à pas naitre à Gaza. Maintenant les gentils messages pour prévenir qu'il faut évacuer les maisons arrivent aussi dans les chaumières iraniennes ... Je crois que médiatiquement parlant les israéliens viennent de commettre une énorme erreur. L'opinion arabe peut maintenant faire preuve d'empathie sans avoir à se référer à la naissance au mauvais endroit.

[loki]

Le Tom Cooper du jour :

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/quo-vadis

en gros l'attaque israélienne a échoué en ce qui concerne l'attaque sur les sites nucléaires et change d'objectifs 

les résultats sur les TEL sont en fait minables mais masqués par la propagande 

Et les missiles iraniens passent dans la défense israélienne 

Les plus modernes à volonté malgré l'emploi massif d"intercepteurs 

[herciv]

il y a 4 minutes, loki a dit :

TEL

?

[cilom]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

?

Tracteur-érecteur-lanceur en français ou transporter erector launcher en anglais cest à dire est un véhicule avec un tracteur intégré qui peut transporter, élever et tirer un ou plusieurs missiles. 

Modifié le 15 juin par cilom