[Iran]

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

si ma mémoire des cours de thermodynamique est bonne un tuyau coudé entraine une déperdition d'énergie et donc une consommation plus élevée pour la ventilation.

Alors qui serait assez bête pour des économies de bout de chandelle de ce type? 

Exemple de mémoire également : le centrale nucléaire de Fukushima a été installée sur une falaise qui avait été rasée pour mise à niveau de la mer. Sur la durée, l'économie d'énergie sur le pompage  découlant du moindre différentiel de niveau a paru significative... 

 

On est d'accord sur le principe general de déperdition. Ca a peu d'intérêt sur un site industriel normal (sauf a vouloir évité des zones critiques ou dangereuses ou techniquement problématique)

Mais on ne parle pas d'un site industriel normal. Attention, je n'ai pas dit que les iraniens l'avait fait mais assumer que le puit de ventilation donne directement sur la piece a ventiler est quand meme tres optimiste. Parce que a contrario de ton exemple je peux te citer des tas de sites y compris des ERP ou la ventilation est deportée (en fait souvent par souci de mise en commun de circuit de ventilation de plusieurs pieces ou zones pas nécessairement adjacentes voire parfois tres éloignée les unes des autres....l'objectif etant encore l'economie, le m lineaire de tuyauterie coutant toujours moins cher qu'une multiplication des moteurs de ventilation.....suffit de regarder les VMC dans les maisons par exemple, elles sont rarement superposées pour de bete raison architecturale donc il y a des coudes pour tout amener a un seul moteur)

Modifié le 27 juin par collectionneur
Orthographe

[g4lly]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

On est d'accord sur le principe general de deperdition. Ca a peu d'interet sur un site industriel normal (sauf a vouloir eviter des zones critiques ou dangereuses ou techniquement problematiques)

Mais on ne parle pas d'un site industriel normal. Attention, je n'ai pas dit que les iraniens l'avait fait mais assumer que le puit de ventilation donne directement sur la piece a ventiler est quand meme tres optimiste. Parceque a contrario de ton exemple je peux te citer des tas de sites y compris des ERP ou la ventilation est deportée (en fait souvent par souci de mise en commun de circuit de ventilation de plusieurs pieces ou zones pas necessairement adjacentes voire parfois tres eloignées les unes des autres....l'objectif etant encore l'economie, le m lineaire de tuyauterie coutant toujours moins cher qu'une multiplication des moteurs de ventilation.....suffit de regarder les VMC dans les maisons par exemple, elles sont rarement superposées pour de bete raison architecturale donc il y a des coudes pour tout amener a un seul moteur)

En 1873 les allemands ne faisaient déjà plus ce genre de connerie quand il construisait des éléments fortifié ... meme dans le civil on évite pour le controle de la ventilation en cas d'incendie.

C'est vraiment le B A bah qu'aucun couloir ou conduit ne soit rectiligne, qu'il y ait des pièges à souffle partout etc.

La aussi meme les Nord Coréen y arrive sans souci ... et nos ouvriers franco musulman le faisaient parfaitement bien ...

... Après on peut mépriser à ce point les iraniens qu'on pense qu'ils ont tracé de couloir bien rectiligne et utilisé absolument aucune protection de leur complexe souterrain critique. Mais a mon sens mépriser à ce point l'adversaire c'est déjà le début de la défaite. Et pour avoir fréquenté des iraniens ils ne m'ont jamais semblé ni bête ni incapable, loin de là.

---

Concernant le besoin de "ventilation" c'est pas un tunnel autoroutier !!! C'est un site industriel high tech ... on pourrait très bien le faire fonctionner en boucle fermé comme un sous marin. On savait très bien le faire pour les fort Maginot ... c'est de la techno civile accessible à tous.

[rendbo]

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

En 1873 les allemands ne faisaient déjà plus ce genre de connerie quand il construisait des éléments fortifié ... meme dans le civil on évite pour le controle de la ventilation en cas d'incendie.

J'avais bien aimé ce système de ventilation des bunkers allemands du Mur de l'Atlantique, qui permettait de se prémunir du risque de grenades... qui retombaient aux pieds de celui qui en avait mis une dans le conduit de ventilation (en pensant qu'elle aboutirait dedans)

[g4lly]

https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/06/26/hegseth-caine-iran-nuclear-damage-assessment/

Alors c'est simple vu de l’exécutif US. Les conduits de ventilation de Fordow sont bêtement des puits verticaux ... ces abrutis de Perses pensaient qu'en mettant une dalle de béton dessus ça les sauveraient, mais nous ou est plus malin on a balancé douze bombes dans les trous ... une vraie partie de golf.

Personne n'a osé demander pourquoi envoyer douze GBU-57 alors qu'il n'y a rien a percer à part une pauvre dalle de béton servant de toit terrasse ...

[greg0ry]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

si ma mémoire des cours de thermodynamique est bonne un tuyau coudé entraine une déperdition d'énergie et donc une consommation plus élevée pour la ventilation.

Alors qui serait assez bête pour des économies de bout de chandelle de ce type? 

Exemple de mémoire également : le centrale nucléaire de Fukushima a été installée sur une falaise qui avait été rasée pour mise à niveau de la mer. Sur la durée, l'économie d'énergie sur le pompage  découlant du moindre différentiel de niveau a paru significative... 

 

La grande différence dans la conception tient à la destination de l’installation.

La centrale nucléaire doit produire et le tsunami n’était à tort pas pris en compte dans les risques.

Pour les installations Iraniennes, si ils n’ont pas pris en compte le risque de bombardement ………

Modifié le 27 juin par greg0ry
Tort

[rendbo]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Alors c'est simple vu de l’exécutif US. Les conduits de ventilation de Fordow sont bêtement des puits verticaux ...

une bouche de ventilation de 2x2 et ensuite le puit qui descend verticalement et directement jusqu'au coeur de la cible...

 

[rendbo]

il y a 59 minutes, greg0ry a dit :

La centrale nucléaire doit produire et le tsunami n’était à fort pas pris en compte dans les risques.

De mémoire il était pris en compte, mais pas un aussi gros (où est ce que c'était le tremblement de terre ?).

Modifié le 27 juin par rendbo

[olivier lsb]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

A mon sens cela va surtout justifier au yeux de la population iranienne l'impérieuse nécessite d'une dissuasion nucléaire ...

... et comme désormais l’Iran à une panoplie de vecteur MaRVé exo et endo, le sujet de la distribution des bombes nucléaire n'est meme plus d'actualité.

Je le répète pour ceux qui scotomise ... mais le programme a été initié en 1957 grace a l'appui américain, et n'a pas cessé depuis, c'est un consensus profond sans la société iranienne autant le volet civil - énergie - que militaire - dissuasion -.

Le programme est surtout porté par ses dirigeants, dans un pays qui n'a pas vraiment pour tradition de demander l'avis à ses sujets. Je ne critique pas forcément le manque de démocratie autour du programme nuke, les français n'ont pas plus voté pour se doter de la bombe. 

Je serais simplement très prudent quant à l'union sacrée supposée autour du programme, vu la très grande fragilité du régime et les vagues de répression qui s'en suivent (et plus encore de celui qui est tombé avant lui, après avoir lancé le programme). 

Modifié le 27 juin par olivier lsb

[herciv]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Personne n'a osé demander pourquoi envoyer douze GBU-57 alors qu'il n'y a rien a percer à part une pauvre dalle de béton servant de toit terrasse ...

Bien vu.

[loki]

https://www.tasnimnews.com/en/news/2025/06/27/3343275/iran-rejects-plan-for-us-talks

L'Iran indique que les informations sur la reprise de pourparlers avec les USA sont fausses. 

Les USA envisageraient fournir des aides en dizaines de milliards de dollars ( 30 il me semble  ) au profit de l'Iran ( pour un programme nucléaire civil  ) et l'annulation d'une partie des sanctions si l'Iran accepte de reprendre les négociations.... ( source haaretz  )

Modifié le 27 juin par loki
Complément

[ARMEN56]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/06/26/hegseth-caine-iran-nuclear-damage-assessment/

Alors c'est simple vu de l’exécutif US. Les conduits de ventilation de Fordow sont bêtement des puits verticaux ... ces abrutis de Perses pensaient qu'en mettant une dalle de béton dessus ça les sauveraient, mais nous ou est plus malin on a balancé douze bombes dans les trous ... une vraie partie de golf.

Personne n'a osé demander pourquoi envoyer douze GBU-57 alors qu'il n'y a rien a percer à part une pauvre dalle de béton servant de toit terrasse ...

Ayant trempé dans la ventilation navire et connu celle du CTM de Rosnay. 

Dans ce cas d’espèce ( gros débit ) on devrait avoir des ventilateurs hélicoïdes . Si le conduit est long et « accidenté » pour diverses raisons;  la géographie/géologie impose le tracé , ou volonté d’éloigner les prise d’air de la source sensible à ventiler , il suffit de rajouter des ventilateurs en série ; les uns refoulant au cul des autres histoire de s’affranchir des pertes de charges inhérentes . 
 

Révélation

.

Le débit dans un conduit c’est Q = S x V ; 

- S section 

- V vitesse 

Le débit est spécifié et dépend de tas de facteur ; taux de renouvellement d’air du local à ventiler , déperdition thermique, air comburant diesels de la station élec …etc 

Ce débit est imprimé par des electro-ventilateurs qui peuvent être centrifuges ou hélicoïdes

Les premiers sont adaptés aux fortes pertes de charges et petits débits , les seconds aux faibles pertes de charge et gros débits 

Pour un réseau donné on calcule sa perte de charge totale qui est la somme des pertes de charge droites et  singulières - coudes  sectionnement incendie clapets anti souffle, ces pertes de charge suivent les équations de bernouilli donc le carré de la vitesse . 

Bible idelcik indispensable dans un BE HVAC , du temps des calculs sur la planche , souvenirs 

https://community.ptc.com/sejnu66972/attachments/sejnu66972/PTCMathcad/100890/1/Idelcik-Memento-Des-Pertes-dearges.pdf

 

La perte de charge totale se résume à une courbe en x2 que l’on superpose sur la courbe débit/pression du ou des  ventilateurs ( point de fonctionnement qui donne le débit  réel cohérent au débit spécifié . 

Dans ce cas d’espèce ( gros débit ) on devrait avoir des ventilateurs hélicoïdes . Si le conduit est long et « accidenté » pour diverses raisons;  la géographie/géologie impose le tracé , ou volonté d’éloigner les prise d’air de la source sensible à ventiler , il suffit de rajouter des ventilateurs en série ; les uns refoulant au cul des autres histoire de s’affranchir des pertes de charges inhérentes . 

 

 

Modifié le 27 juin par ARMEN56

[g4lly]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Le programme est surtout porté par ses dirigeants, dans un pays qui n'a pas vraiment pour tradition de demander l'avis à ses sujets. Je ne le critique pas forcément le manque de démocratie autour du programme nuke, les français n 'ont pas plus voté pour se doter de la bombe. 

Je serais simplement très prudent quant à l'union sacrée autour du programme, vu la très grande fragilité du régime et les vagues de répression qui s'en suivent (et plus encore de celui qui est tombé avant lui, après avoir lancé le programme). 

C'est pas un problème de vote mais de long consensus sous divers régime et divers périodes... C'était déjà le cas à l'époque du Shah et cela s'est toujours poursuivi aussi bien la branche énergie que la branche dissuasion.

A l'époque du Shah - 1957 - les autorité anticipaient déjà l'après pétrole... Et là dissuasion vu les tensions avec le voisin irakien notamment.

L'AIEA par exemple avait mis en place un programme de formation pour que l'Iran enrichisse son propre combustible.

C'est essentiellement la guerre avec l'Irak qui a gelé le programme...

Et les milliards qu'on récupérer les industriels de l'atome sur le dos de l'Iran sans jamais leur livrer ni le matériel ni le combustible ni la centrale nucléaire....

Résultats les Iraniens se sont finalement tourné vers les Russes et les Chinois pour obtenir ce qui leur manquaient.

Et commode toute évidence la dissuasion nucléaire est devenu un préalable a l'énergie nucléaire... On pourra difficilement leur reprocher de franchir le seuil.

[loki]

Le bilan selon Tsahal :

https://www.timesofisrael.com/the-stars-aligned-why-israel-set-out-for-a-war-against-iran-and-what-it-achieved/

A noter que Tsahal ne revendique plus la destruction de 80 batteries sol-air mais de 80 systèmes ( dans l'ouest de l'Iran ) sur 100 systèmes sol-air dans cette région. 

On peut en déduire que les systèmes sol-air des autres régions sont intacts. 

Le nombre d'impacts de missiles iraniens ( dans les zones peuplées et les sites industriels critiques) est revu à la hausse et passe à 36.

Pas d'informations sur les frappes iraniennes sur les installations militaires par contre. 

Côté frappes,  le gros des frappes a été fait par des drones  : seules 370 frappes ont été faites par des avions pilotés 

La défense sol-air iranienne a descendu 8 drones durant la campagne. 

Modifié le 27 juin par loki
Complément

[OCB]

 

La défense anti-aérienne des houthis semble supérieure, ils ont abattu une vingtaine de drones U.S et chatouillé leurs avions.

 

 

[nemo]

C'est vrai que les succès Houtis sont surprenant quand on les compare à la façon dont si peu de drones israéliens ont été abattus par l'Iran. Une histoire de concentration et de géographie?

[herciv]

Il y a 5 heures, loki a dit :

Le bilan selon Tsahal :

https://www.timesofisrael.com/the-stars-aligned-why-israel-set-out-for-a-war-against-iran-and-what-it-achieved/

A noter que Tsahal ne revendique plus la destruction de 80 batteries sol-air mais de 80 systèmes ( dans l'ouest de l'Iran ) sur 100 systèmes sol-air dans cette région. 

On peut en déduire que les systèmes sol-air des autres régions sont intacts. 

Le nombre d'impacts de missiles iraniens ( dans les zones peuplées et les sites industriels critiques) est revu à la hausse et passe à 36.

Pas d'informations sur les frappes iraniennes sur les installations militaires par contre. 

Côté frappes,  le gros des frappes a été fait par des drones  : seules 370 frappes ont été faites par des avions pilotés 

La défense sol-air iranienne a descendu 8 drones durant la campagne. 

Je met une partie du texte exact si tu veux bien. C'est intéressant.

(..)

Pendant les 12 jours de guerre, l'AIF a déclaré qu'elle avait effectué plus de 1 500 sorties en Iran et plus de 600 vols de ravitaillement en vol.

L'armée de l'air a frappé quelque 900 cibles - dont 1 500 composants distincts - en utilisant quelque 4 300 munitions, après avoir obtenu la suprématie aérienne de l'ouest de l'Iran à Téhéran et au-delà. Parmi les frappes, 370 ont été menées par des avions de combat, et le reste par des drones.

La suprématie aérienne a été réalisée non seulement au-dessus de l'Iran, mais aussi d'autres pays qu'il avait besoin de passer pour l'atteindre. C’est la raison pour laquelle il a détruit les défenses aériennes de la Syrie à la suite de la chute du régime d’Assad et s’est opposé à la présence militaire turque dans le pays. => Pour faire simple ils n'ont pas demandé la permission et sont passé de vive force !!

 

(..)

Les frappes de la FIA ont détruit 80 systèmes de missiles sol-air iraniens, selon l'armée, sur une centaine dans les zones où elle opérait. Les attentats à la bombe ont réussi à déjouer environ 60 % des tirs de missiles balistiques de l’Iran.

Les avions de chasse et les drones ont également détruit environ 200 des 400 lanceurs de missiles balistiques de l'Iran, 15 avions iraniens, 70 radars, 6 aéroports et bases aériennes, plus de 35 installations de production de missiles et de défense aérienne et des dizaines de centres de commandement.

 

Modifié le 27 juin par herciv

[herciv]

Il y a de la friture sur la ligne gouvernementale Iranienne. Je ne suis plus sûr de comprendre. Assistons nous à un camouflage politique du programme iranien. Bref l'image du programme nucléaire iranien est flou dorénavant. On n'aura plus rien de substantiel jusqu'à avoir un essai qui arrivera plus ou moins vite en fonction des véritables dommages au programme. Si c'est en mois qu'il faut compter çà serait un camouflet pour les US et Israël. A l'inverse si on compte en années les dommages auront été probablement substantiels et en tous cas conforme au but de guerre israélien de retarder le programme. Mais il est clair dorénavant que l'Iran ne sera pas un pays seuil. Ils vont terminer leur programme.

https://unn.ua/en/news/us-strike-on-iran-foreign-minister-acknowledges-serious-damage-to-nuclear-facilities

Axe américaine sur l'Iran: le ministre des affaires étrangères reconnaît de graves dommages aux installations nucléaires

Kiev et ONUN

27 juin 2025, 04:06 - 454 specds

Le Ministre iranien des affaires étrangères, Abbas Araghchi, a déclaré que les installations nucléaires du pays avaient subi d'importants dégâts du fait des bombardements. par les États-Unis et l'État hébreu. L'Iran ne relancera pas les pourparlers nucléaires avec les États-Unis, après avoir annulé le sixième cycle prévu.

Le ministre iranien des Affaires étrangères, Abbas Araghchi, a reconnu que les installations nucléaires du pays ont subi des dommages « excessifs et graves » à la suite des récents bombardements américains et israéliens. Cela est signalé par la UNN en ce qui concerne la BBC.

Détails

Il a également déclaré que l'Iran n'envisageait pas de reprendre les négociations avec les États-Unis sur le programme nucléaire. Téhéran a annulé la sixième série de pourparlers prévus lorsque l'État hébreu a commencé ses attaques.

Je voudrais dire clairement qu'aucun accord, compréhension ou discussion sur le début de nouvelles négociations n'a été conclu.

- il a dit.

Dans le même temps, le Guide suprême de l'Iran, l'ayatollah Ali Khamenei, a déclaré que les frappes n'ont pas perturbé le programme nucléaire du pays. Il a déclaré que les attaques américaines n'avaient pas réussi à « atteindre quoi que ce soit de substantiel ».

Modifié le 27 juin par herciv

[Stark_Contrast]

double poste

Modifié le 27 juin par Stark_Contrast

[g4lly]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

 Mais il est clair dorénavant que l'Iran ne sera pas un pays seuil. Ils vont terminer leur programme.

Je ne vois pas d'autre issue... C’est devenue la seule clef de leur liberté de se développer.

D'autant que malgré le respect scrupuleux des différents accords, du TNP, des directives de l'AIEA, les USA et Israel les ont délibérément agressé, et ont potentiellement - sauf à démontrer que les bombardements n'avait absolument aucune chance de disséminer du matériel radioactif - commis des crimes de guerre en bombardant des sites nucléaires.

Les textes pertinents relatifs aux installations nucléaires sont les articles 55 et 56 du Protocole I, qui vise la protection des victimes des conflits armés internationaux. L’article 55 dispose que « la guerre doit être conduite en veillant à protéger l’environnement naturel contre des dommages étendus, durables et graves » et que « cette protection inclut l’interdiction d’utiliser des méthodes ou moyens de guerre conçus pour causer ou dont on peut attendre qu’ils causent de tels dommages à l’environnement naturel, compromettant, de ce fait, la santé ou la survie de la population ». L’article 56 est encore plus explicite puisqu’il interdit expressément les attaques contre des « ouvrages ou installations contenant des forces dangereuses, à savoir les barrages, les digues et les centrales nucléaires de production d’électricité » dès lors que ces attaques pourraient « provoquer la libération de forces dangereuses et entraîner des pertes graves dans la population civile ». Toutefois cette interdiction ne s’applique pas lorsque, dans le cas d’une centrale nucléaire, celle-ci « fournit de l’électricité à l’appui régulier, important et direct à des opérations militaires ».

Et tout ceci sans aucune condamnation ni de l'occident moralisateur, ni de l'AIEA ...

[Arland]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/06/26/hegseth-caine-iran-nuclear-damage-assessment/

Alors c'est simple vu de l’exécutif US. Les conduits de ventilation de Fordow sont bêtement des puits verticaux ... ces abrutis de Perses pensaient qu'en mettant une dalle de béton dessus ça les sauveraient, mais nous ou est plus malin on a balancé douze bombes dans les trous ... une vraie partie de golf.

Personne n'a osé demander pourquoi envoyer douze GBU-57 alors qu'il n'y a rien a percer à part une pauvre dalle de béton servant de toit terrasse ...

Plus c'est gros, plus ça passe comme on dit ... 

Donc les iraniens se seraient cassé le derche à creuser un bunker à 80m (au moins) sous le sommet d'une montagne plus une série de tunnels d’accès mais en plus ils auraient eu la brillante idée de faire plusieurs trous verticaux dans ces 80m de roche directement vers le cœur de leur dispositif juste pour l'aération avec comme seul protection une dalle en surface et ainsi s'offrir une autre vulnérabilité?

C'est à se demander pourquoi les Israéliens n'ont pas réussi à faire cet exploit avec leurs GBU-28...

Pour l'excuse des coudes tu peux toujours faire ton trou d'aération à 45°, ta bombe elle peut-être aussi guidée que tu veux, un moment ça va coincer pour elle.

[Stark_Contrast]

52 minutes ago, herciv said:

There's some confusion on the Iranian government line.

vous l'avez remarqué aussi ? 

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, OCB a dit :

 

La défense anti-aérienne des houthis semble supérieure, ils ont abattu une vingtaine de drones U.S et chatouillé leurs avions.

 

 

La période d observation des houthis fut longue. On était sur un Reaper par mois environ 

[loki]

il y a une heure, herciv a dit :

Il y a de la friture sur la ligne gouvernementale Iranienne. Je ne suis plus sûr de comprendre. Assistons nous à un camouflage politique du programme iranien. Bref l'image du programme nucléaire iranien est flou dorénavant. On n'aura plus rien de substantiel jusqu'à avoir un essai qui arrivera plus ou moins vite en fonction des véritables dommages au programme. Si c'est en mois qu'il faut compter çà serait un camouflet pour les US et Israël. A l'inverse si on compte en années les dommages auront été probablement substantiels et en tous cas conforme au but de guerre israélien de retarder le programme. Mais il est clair dorénavant que l'Iran ne sera pas un pays seuil. Ils vont terminer leur programme.

https://unn.ua/en/news/us-strike-on-iran-foreign-minister-acknowledges-serious-damage-to-nuclear-facilities

Axe américaine sur l'Iran: le ministre des affaires étrangères reconnaît de graves dommages aux installations nucléaires

Kiev et ONUN

27 juin 2025, 04:06 - 454 specds

Le Ministre iranien des affaires étrangères, Abbas Araghchi, a déclaré que les installations nucléaires du pays avaient subi d'importants dégâts du fait des bombardements. par les États-Unis et l'État hébreu. L'Iran ne relancera pas les pourparlers nucléaires avec les États-Unis, après avoir annulé le sixième cycle prévu.

Le ministre iranien des Affaires étrangères, Abbas Araghchi, a reconnu que les installations nucléaires du pays ont subi des dommages « excessifs et graves » à la suite des récents bombardements américains et israéliens. Cela est signalé par la UNN en ce qui concerne la BBC.

Détails

Il a également déclaré que l'Iran n'envisageait pas de reprendre les négociations avec les États-Unis sur le programme nucléaire. Téhéran a annulé la sixième série de pourparlers prévus lorsque l'État hébreu a commencé ses attaques.

Je voudrais dire clairement qu'aucun accord, compréhension ou discussion sur le début de nouvelles négociations n'a été conclu.

- il a dit.

Dans le même temps, le Guide suprême de l'Iran, l'ayatollah Ali Khamenei, a déclaré que les frappes n'ont pas perturbé le programme nucléaire du pays. Il a déclaré que les attaques américaines n'avaient pas réussi à « atteindre quoi que ce soit de substantiel ».

C'est parce que l'Iran compte assigner les USA devant un tribunal et obtenir réparation financière des dégâts. 

[Stark_Contrast]

4 minutes ago, Wallaby said:

June 25, 2025

David Hearst, editor-in-chief of Middle East Eye, believes that the Israeli offensive against Iran has resulted in a strategic defeat. In 12 days, none of Israel's war aims have been achieved. Trump claimed that Iran's nuclear program had been destroyed, but US intelligence quickly contradicted him. Iran's basic infrastructure survived, and key materials were moved before the strikes. Iran may have already built deeper facilities elsewhere.

Israel also failed to destroy Iran's missile arsenal. After Mr. Trump declared a ceasefire, Iran launched new waves of attacks, hitting Beersheba and strategic sites throughout Israel. The damage was more extensive than that inflicted by Hamas or Hezbollah.

According to Mr. Hearst, Iran didn't need to win across the board. It just needed to keep fighting. Its missile strikes pinned Israeli civilians to shelters, exhausted missile defenses, and exposed Israel's limitations. The quick victory Netanyahu sought never came. Iran's ability to stand firm shifted the balance.

He claims that it was never about ending a nuclear weapons program. It was a clash between two worldviews: one that insists Israel must dominate the region and one that resists occupation.

Mr. Hearst concludes that Mr. Netanyahu's long-standing plan to destroy Iran may have gone too far. Israel has exposed its population to a new kind of warfare and achieved little in return. The result is not domination, but danger.

contrepoint :

https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/iran-flying-monkeys

L'influence stratégique de l'Iran est en déclin

[g4lly]

il y a 16 minutes, Arland a dit :

Pour l'excuse des coudes tu peux toujours faire ton trou d'aération à 45°, ta bombe elle peut-être aussi guidée que tu veux, un moment ça va coincer pour elle.

En général on fait un tunnel sacrificiel long, et des piquages à 90° dessus ... plus un dispositif anti souffle - l'équivalent d'un pot d'échappement de voiture -. Si quelques chose explose dans le tunnel sacrificiel ca souffle en passant devant le piquage sans s'engouffrer dedans ou presque. Le pic de pression dans le piquage est réglé par le pot d'échappement - si le systeme est ouvert au moment de l'explosion -. Souvent on installe des clapets guillotine qui ferme le systeme en cas de surpression en plus.