[Iran]

[collectionneur]

Par la Mer Caspienne ? La, il aurait dû avoir une surveillance russe.

[loki]

il y a 37 minutes, collectionneur a dit :

Par la Mer Caspienne ? La, il aurait dû avoir une surveillance russe.

Oui si l'info est correcte,  les russes auraient du identifier les avions israéliens car en plus les raids sont effectués à moyenne/haute altitude. 

Après peut-être des F35 stealth quasi-invisibles aux radars ?

Il y a moins de choses qui filtrent côté israélien que côté américain. 

Côté iranien,  il y a des infos dans la presse officielle et dans les RS mais pas grand chose de vraiment officiel : il y a quand même eu une démarche officielle engagée vis à vis de l'Azerbaïdjan 

[loki]

Le 07/10/2025 à 23:57, Akilius G. a dit :

je ne crois pas aux estimations israéliennes ; elles servaient uniquement à justifier la guerre de 12 jours et à s'autoriser à en relancer une autre.

La méthode s'appuie sur les équipements connus de remplissage de carburant auxquels on applique une durée moyenne estimée de remplissage.... En ensuite on se dit que tout ceci peut tourner en permanence et on arrive aux 2400 MRBM an. La méthode n'est pas inintéressante, mais elle me semble reposer sur un mélange (compréhensible) d'opportunisme quant aux données connues (les fosses de remplissage) et plus contestable de prise en compte de la stratégie israélienne de frappe des unités de remplissage : si les israéliens frappent les systèmes de remplissage, c'est que le facteur limitant de la production. Cela peut être vrai, mais c'est un raisonnement tout à fait circulaire.

Cette méthode me semble buter sur deux points : le coût de production de ces missiles - il est nécessairement élevé pour des équipements de précision - et la technicité des pièces, notamment mécaniques. La production de pièces dans des alliages rares, avec des contraintes de précisions très fortes et des formes complexes est longue, cela ne se fait pas à la chaine.

Néanmoins, la capacité de production de missiles de l'Iran ne doit pas être sous-estimée et peut représenter une menace considérable pour Israel.  Il est possible que l'Iran puisse produire des missiles plus vite qu'Israel peut produire des anti missiles.

 

 

Oui l'article privilégie dans son titre l'approche israélienne tout en indiquant que la plupart des sources indique que les temps de production de chaque missile sont sous-estimés

Si on prends les temps de production selon les sources américaines, il y aurait entre 62 et 95 missiles à carburant solide produits chaque mois (il s'agit uniquement de missiles de 3ième génération voire mieux type Keibar Shekan 1 et 2, Fattah, Haj Qasem ( et surtout sa variante Qassem Bassir à précision métrique :   https://en.wikipedia.org/wiki/Qassem_Bassir ) et à la rigueur des Dezful ).

Il y a aussi les arrivées de produits chimiques qui peuvent permettre d'évaluer la production : lors du premier semestre 2025, on a identifié l'arrivée de 2 navires chinois ayant suffisamment de produits chimiques pour 260 missiles (à carburant solide) et une commande supplémentaire permettant de produire 800 autres missiles soit une estimation (à la louche) comprise entre 1000 et 2000 missiles par an (selon que l'on considère les commandes comme indicatives d'une année entière ou de 6 mois) soit entre 90 et 160 missiles par mois mais en comptant aussi les missiles balistiques à courte portée.

Enfin l'article fait l'impasse sur la production de missiles à carburant liquide dont 3 à 4 modèles (+ variantes) différents sont produits en Iran (ce sont essentiellement ces modèles qui ont été tirés lors de la guerre des 12 jours).   

 

[gustave]

Il y a 8 heures, collectionneur a dit :

Par la Mer Caspienne ? La, il aurait dû avoir une surveillance russe.

Je pense que les Russes ont autre chose à faire de leur DSA que surveiller de près la mer caspienne, et de plus ils ne vont surement pas intercepter des avions israéliens, pays avec lequel ils entretiennent une relation ambivalente mais étroite.

[loki]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Je pense que les Russes ont autre chose à faire de leur DSA que surveiller de près la mer caspienne, et de plus ils ne vont surement pas intercepter des avions israéliens, pays avec lequel ils entretiennent une relation ambivalente mais étroite.

Sans parler d'interception,  la question est celle de repérer les vols via le réseau radar. 

Il y a eu un avion civil azeri intercepté et descendu il y a quelques mois ( si je me souviens bien) au dessus de la Caspienne.

[Polybe]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Je pense que les Russes ont autre chose à faire de leur DSA que surveiller de près la mer caspienne, et de plus ils ne vont surement pas intercepter des avions israéliens, pays avec lequel ils entretiennent une relation ambivalente mais étroite.

Outre que je souscris totalement à ça, j'ajoute que les canaux de communication entre l'Iran et la Russie ne sont peut-être pas non plus ceux qu'on croit.

[loki]

il y a 54 minutes, Polybe a dit :

j'ajoute que les canaux de communication entre l'Iran et la Russie ne sont peut-être pas non plus ceux qu'on croit.

Tu peux développer ?

Pour ma part, j'en suis resté à une coopération politique et économique mais très faible sur le plan militaire. 

Il n'y a  pas d'alliance militaire établie entre les deux pays. 

[Polybe]

il y a 46 minutes, loki a dit :

Tu peux développer ?

Pour ma part, j'en suis resté à une coopération politique et économique mais très faible sur le plan militaire. 

Il n'y a  pas d'alliance militaire établie entre les deux pays. 

Justement, ma réflexion va exactement dans le sens de la tienne : rien ne dit que si les Russes détectent, ils préviennent les Iraniens.

Déjà parce que comme le souligne @gustave les opérateurs radars russes ont peut-être d'autres priorités dans ce qu'ils cherchent et où ils regardent, des consignes de comptes-rendus qui éludent ça vis-à-vis de leur hiérarchie. Plus haut, l'Etat-Major russe doit crouler sous d'autres priorités. Enfin, de la Russie à l'Iran, existe t'il seulement un canal rapide pour ce genre d'échanges ?

La question se pose aussi côté iranien. Outre le risque d'un sabotage préalable israélien, il y aussi la chaine de mise en alerte iranienne qui ici serait en question.

[loki]

Je suis d'accord sur l'absence probable de liaisons militaires entre la Russie et l'Iran. 

Par contre je pense que les russes sont chauds avec les drones ukrainiens ce qui a été tragiquement démontré par le tir sur un avion azeri et qu'ils surveillent la totalité de leurs frontières. 

Concernant la carte ( que j'ai partagé sans pouvoir la garantir ), je reste interrogatif sur le type d'avion apte à faire un tel trajet ( des F15I ? des F35 ? ) même après un ravitaillement en vol au dessus de la Syrie ( via des tanker israéliens ou US ? ) .

Par contre l'avantage est évident,  ça permet de frapper Téhéran par surprise avec des munitions anti-bunker, ça peut expliquer l'élimination d'une partie de l'EM des forces aérospatiales iraniennes dans un bunker ( à priori identifié lors d'un précédent TP 1 ou 2 ).

Côté preuve,  les iraniens ont récupéré un réservoir jetable israélien dans la Caspienne. 

[Polybe]

il y a 23 minutes, loki a dit :

Je suis d'accord sur l'absence probable de liaisons militaires entre la Russie et l'Iran. 

Par contre je pense que les russes sont chauds avec les drones ukrainiens ce qui a été tragiquement démontré par le tir sur un avion azeri et qu'ils surveillent la totalité de leurs frontières. 

Concernant la carte ( que j'ai partagé sans pouvoir la garantir ), je reste interrogatif sur le type d'avion apte à faire un tel trajet ( des F15I ? des F35 ? ) même après un ravitaillement en vol au dessus de la Syrie ( via des tanker israéliens ou US ? ) .

Par contre l'avantage est évident,  ça permet de frapper Téhéran par surprise avec des munitions anti-bunker, ça peut expliquer l'élimination d'une partie de l'EM des forces aérospatiales iraniennes dans un bunker ( à priori identifié lors d'un précédent TP 1 ou 2 ).

Côté preuve,  les iraniens ont récupéré un réservoir jetable israélien dans la Caspienne. 

Je suis d'accord pour les drones. Ceci dit je crois qu'il y avait un exercice en cours à proximité lors de l'accident en Azerbaïdjan. Et là on parle de "courte distance". Ce qui est cherché/regardé est aussi assez différent en terme de paramètres radar. Typiquement, je pense que les Russes ont bien conscience qu'un raid de chasseurs ukrainiens avec ravito', de ce côté là, bon...

Reste aussi que la Syrie tend à montrer qu'il y a par contre des canaux entre Russes et Israéliens. Ce qui historiquement a tours été le cas il me semble.

[loki]

il y a 19 minutes, Polybe a dit :

Je

 

il y a 19 minutes, Polybe a dit :

Reste aussi que la Syrie tend à montrer qu'il y a par contre des canaux entre Russes et Israéliens. Ce qui historiquement a tours été le cas il me semble.

Oui les russes n'ont jamais tiré sur les avions israéliens ( ils ont même rapatrier les S300 pourtant officiellement donnés ) malgré l'accord de défense signé avec la Syrie. 

Ça doit expliquer en grande partie pourquoi les iraniens ont refusé de signer un accord de défense avec la Russie. 

[Akilius G.]

Le 11/10/2025 à 13:58, collectionneur a dit :

Par la Mer Caspienne ?

j'avais vu passer l'indication suivante : des drones endurants et discret israéliens auraient tirer quelques missiles depuis la Caspienne

[herciv]

Via le figaro :

À la tribune, le président américain a même suggéré à Benyamin Netanyahou de «signer un accord de paix avec l’Iran aussi». «Nous sommes prêts, quand vous le serez !», a-t-il lancé à l’adresse de l’Iran.