[Iran]

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Ou ce sera le moment que choisira Israël pour l'emploi du nucléaire tactique car la neutralisation de leur force aérienne constitué un élément déterminant pour la défense de leur sanctuaire 

La neutralisation de leur force aérienne est en effet l'un des trois cas (j'ai oublié les deux autres) où les israéliens envisagent de passer au nucléaire.

Mais même si ça les feraient se sentir probablement tout nu de ne plus pouvoir envoyer en l'air des coucous, au moins temporairement ; vu qu'ils ne risqueraient pas d'êtres défaits au sol et in fine envahis par l'Iran, il n'y aurait pas vraiment de risques existentiels justifiant un tel usage.

Une raison possible de brandir cette menace, serait de faire cesser des bombardements balistiques anti-cités ou menés contre des installations civiles critiques, sans possibilités de représailles conventionnels possible conséquents. Je manque probablement d'imagination ; mais à part ça, pas beaucoup de scenarii me viennent à l'esprit. 

Modifié vendredi à 17:57 par Shorr kan

[greg0ry]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Ou ce sera le moment que choisira Israël pour l'emploi du nucléaire tactique car la neutralisation de leur force aérienne constitué un élément déterminant pour la défense de leur sanctuaire 

Ou les USA rentreront dans le jeu pour calmer les choses 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Mille merci pour ce ressentis très illustratif !

C'est moi qui te remercie, et les autres "up votes". Donc je continue la parenthèse exploratoire sociologique de l'Iran ( oui dit comme ça c'est trés pompeux ). C'est effet du pur ressenti avec ses limites, c'est pas de la data digne de confiance passée à la moulinette. Mais la socio reste une composante du géopol, et les 2 sont des sciences trés molles.

Voir ça comme un article de "Géo"...................................

 

En préambule: je ne suis pas pro Iran et anti Israël, ni l'inverse ni la réciproque. En toute humilité, je suis curieux des peuples et de leurs cultures, avec la notion qu'on peut penser autrement sans avoir plus raison ou tord. Je suis trés peu curieux de l'Am Nord et du pacifique, je le suis beaucoup plus sur l'Eurasie ( du levant au Japon ) et de l'Am Sud, c'est comme ça, ça se décide pas trop non plus, ses propres appétences ( l'UE c'est nettement plus facile donc je n'en parle pas )

 

La photo suivante en panorama:

C'est un assemblage de 3 photos perso au 12 mm en APSC, chaque prise vaut 85° environ en angle horizontal ( j'ai pas vérifié mes tablettes au pouillème ). Il reste 10 800 pixels en largeur, on doit pas être loin des 180 ° avec les recoupements  ( les photographes comprendront ). Zoomez ou cliquez pour une meilleure résolution ( je ne sais pas ce qu'en fera l'hébergeur ).

C'est pris depuis la Tour Milad ( Borj e Milad ), la plate forme est à environ 280 m du sol. Le sol est environ à 1200 mètres altitude cet endroit là. La tour est elle même à 70 % du sud de la ville à de la ville ( Téhran ) et 30 % du nord en distance. Donc nous avons ici une vision assez centrée sur les quartiers assez nord, tout le reste en photo n'est pas photogénique: des immeubles bas à 3 niveaux, y'a rien qui dépasse, et à "perte de vue" ( enfin, pas comme Tokyo quand même mais visuellement _ça ne vaut rien ).

Dans tous les cas, c'est pour appuyer le fait que la vidéo plus haut a été faite TRES probablement dans ce qui est sur photo entre la prise de vue et le Damavand, donc une zone "prospère". 

En face, le Tochal culmine à 4950 m. Il est à peu prés à 25 km de la prise de vue. On peut y monter à 4750 m en téléphérique, c'est là ou je suis monté avec un groupe de jeunes connus la veille ( enfin, qq minutes de tel avec une d'entre d'elles la veille ) pour aller faire du ski début mai ( à cette altitude c'est plus facile, même si le versant en photo est plein sud ) et siroter de la vodka de contrebande. Cette "bande" était elle représentative du pays ? Certainement que non. Je précise au cas, c'est pour dire que je ne suis pas du genre client "Resort" qui ne quitte pas un hôtel, sa piscine et son bar. Il appartient à chacun de discuter, demander, palabrer autant que possible avec les moyens du bord, faire des gestes, manifester ses expressions par son visage, et suivre "les gens" vers des opportunités de contact ( avec un minimum de flair et d'analyse pour sa sécu aussi ).  Sinon, déjà qu'à plus de 4000 on fatigue vite sans rien faire ( même dans un fauteuil ) je préfère vous dire que le ski + la picole à 4800, la tête tourne vite !

https://i.postimg.cc/t4wc0YY6/MG-5322-Panorama.jpg

Autre parenthèse: nous français pourront sans doute juger à raison que la grande majorité du peuple US a la culture G d'un poireau ( en dehors d'un membre participant ici, @starl,  sinon c'est même méchant pour les poireaux ). Trés probablement, un citoyen US ne sait pas faire la différence entre OTAN et ONU ( mais pas de de français non plus.....) et n'imaginent pas que le coq gaulois ait un siège permanent ( et véto ) à l'ONU, ni ne soit en capacité nuk' ( sans doute ça doit se limiter pour eux à US + Chine + Ru ). Le gaulois moyen a sans doute une culture générale au delà de la moyenne mondiale géopol, mais je crains que le même gaulois ait un avis assez peu juste sur le moyen orient qui ne serait pas fréquentable politiquement.  J'ai d'autant plus de réserves sur le MO qu'en absence de porc et d'alcool de qualité, c'est clairement pas pour moi pour y vivre 

 

 

Sur la deuxième photo.

C'est une entrée du bazaar de Théran. Aucun cherry picking de ma part, c'est du tout venant aléatoire. Donc on est en milieu assez populaire / diversifié et représentatif, comme le serait une bouche de métro parisienne en quartier "moyen", donc ce n'est pas non plus représentatif du pays. 

En jaune j'ai cerclé les têtes féminines dont j'ai du mal à les voir passer tête nue en 5 ans ( mais je peux me tromper ). En représentativité ça pèse au moins....."un peu". En cerclé rouge, nous avons possiblement une candidate à se laisser aller les cheveux nus en 2025 dans les quartiers de la vidéos d'il y a qq jours. En 2019, laisser les 3/4 de son oreille à l'air, et un quart ou un tiers de son pariétal, ce n'était pas rien, et déjà un signe fort de rébellion latente. Pour assez peu de la population, en fait.

 

Ce qui était permis ( et sans doute aujourd'hui ) dans un quartier trés libre de Térhan ne le sera pas permis dans d'autres quartiers, et pour les villes c'est pareil il faut voir au cas par cas. Ispahan a une "forte" communauté orthodoxe ( qui fait son alcool, qui picole et qui festoie librement tant que c'est pas sur voie publique, un épicier orthodoxe vous en proposera à la caisse quand vous en passez à la caisse pour une bouteille d'eau avec une gueule de touriste  ) et est trés touristique, c'est plus permissif qu'ailleurs. Shiraz, c'est la grande ville la plus éloignée géographiquement du pouvoir mollah, ....un peu comme Marseille, donc ça s'oppose. C'est à Shiraz que j'ai gouté du vin conservé en jarre de terre enterré depuis 20 ans dans la terre ( c'est pour les célébrations importantes, j'ai gouté un fond aprés un mariage ) et c'est aussi là qu'on m'a proposé de renifler de la farine ( heu.....non merci, ni là ni ailleurs  )

 

Parenthèse géographique de culture, et j'ai sans doute commis  moi même l'erreur orthographique ici en forum ou ailleurs ( et avec les traduction, c'est encore moins simple )

Le massif de l'Elbourz est en Iran, dont les sommets sont le Tochal et le Damavand.

Le mont Elbrouz ( notez l'infime différence ) est dans le Caucase entre Russie et Géorgie. Il doit prendre  30 mètres de plus que le Damavand ( 5650 contre 5620 m ou un truc du genre ) donc l'honneur Ru est sauf, il est plus haut, il domine, la trés grande et trés haute Russie domine tout en toutes circonstances ( je rajoute le  au cas ou......). 

Les politologues se battront ensuite pour savoir quel est le plus haut sommet de l'Europe, soit le Mont Blanc ( en France, cocorico ) soit le Elbrouz dans le Caucase....depuis qq années ( au hasard depuis fev 2022 ) je dirai que Mont Blanc aurait pu reprendre du poil de la bête....Pour les adeptes du Chat, faudrait lui demander, puis le charcuter un peu sur le contexte considéré pour le périmètre européen  ( ce qui serait un bon moyen d'illustrer ses vues multiples quand on le pousse un peu ou pas trop..).

 

 

 

 

 

 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Mille merci pour ce ressentis très illustratif !

C'est moi qui te remercie, et les autres "up votes". Donc je continue la parenthèse exploratoire sociologique de l'Iran ( oui dit comme ça c'est trés pompeux ). C'est effet du pur ressenti avec ses limites, c'est pas de la data digne de confiance passée à la moulinette. Mais la socio reste une composante du géopol, et les 2 sont des sciences trés molles.

Voir ça comme un article de "Géo"...................................

 

En préambule: je ne suis pas pro Iran et anti Israël, ni l'inverse ni la réciproque. En toute humilité, je suis curieux des peuples et de leurs cultures, avec la notion qu'on peut penser autrement sans avoir plus raison ou tord. Je suis trés peu curieux de l'Am Nord et du pacifique, je le suis beaucoup plus sur l'Eurasie ( du levant au Japon ) et de l'Am Sud, c'est comme ça, ça se décide pas trop non plus, ses propres appétences ( l'UE c'est nettement plus facile donc je n'en parle pas )

 

La photo suivante en panorama:

C'est un assemblage de 3 photos perso au 12 mm en APSC, chaque prise vaut 85° environ en angle horizontal ( j'ai pas vérifié mes tablettes au pouillème ). Il reste 10 800 pixels en largeur, on doit pas être loin des 180 ° avec les recoupements  ( les photographes comprendront ). Zoomez ou cliquez pour une meilleure résolution ( je ne sais pas ce qu'en fera l'hébergeur ).

C'est pris depuis la Tour Milad ( Borj e Milad ), la plate forme est à environ 280 m du sol. Le sol est environ à 1200 mètres altitude cet endroit là. La tour est elle même à 70 % du sud de la ville à de la ville ( Téhran ) et 30 % du nord en distance. Donc nous avons ici une vision assez centrée sur les quartiers assez nord, tout le reste en photo n'est pas photogénique: des immeubles bas à 3 niveaux, y'a rien qui dépasse, et à "perte de vue" ( enfin, pas comme Tokyo quand même mais visuellement _ça ne vaut rien ).

Dans tous les cas, c'est pour appuyer le fait que la vidéo plus haut a été faite TRES probablement dans ce qui est sur photo entre la prise de vue et le Damavand, donc une zone "prospère". 

En face, le Tochal culmine à 4950 m. Il est à peu prés à 25 km de la prise de vue. On peut y monter à 4750 m en téléphérique, c'est là ou je suis monté avec un groupe de jeunes connus la veille ( enfin, qq minutes de tel avec une d'entre d'elles la veille ) pour aller faire du ski début mai ( à cette altitude c'est plus facile, même si le versant en photo est plein sud ) et siroter de la vodka de contrebande. Cette "bande" était elle représentative du pays ? Certainement que non. Je précise au cas, c'est pour dire que je ne suis pas du genre client "Resort" qui ne quitte pas un hôtel, sa piscine et son bar. Il appartient à chacun de discuter, demander, palabrer autant que possible avec les moyens du bord, faire des gestes, manifester ses expressions par son visage, et suivre "les gens" vers des opportunités de contact ( avec un minimum de flair et d'analyse pour sa sécu aussi ).  Sinon, déjà qu'à plus de 4000 on fatigue vite sans rien faire ( même dans un fauteuil ) je préfère vous dire que le ski + la picole à 4800, la tête tourne vite !

Autre parenthèse: nous français pourront sans doute juger à raison que la grande majorité du peuple US a la culture G d'un poireau ( en dehors d'un membre participant ici, @starl,  sinon c'est même méchant pour les poireaux ). Trés probablement, un citoyen US ne sait pas faire la différence entre OTAN et ONU ( mais pas de de français non plus.....) et n'imaginent pas que le coq gaulois ait un siège permanent ( et véto ) à l'ONU, ni ne soit en capacité nuk' ( sans doute ça doit se limiter pour eux à US + Chine + Ru ). Le gaulois moyen a sans doute une culture générale au delà de la moyenne mondiale géopol, mais je crains que le même gaulois ait un avis assez peu juste sur le moyen orient qui ne serait pas fréquentable politiquement.  J'ai d'autant plus de réserves sur le MO qu'en absence de porc et d'alcool de qualité, c'est clairement pas pour moi pour y vivre 

 

 

Sur la deuxième photo.

C'est une entrée du bazaar de Théran. Aucun cherry picking de ma part, c'est du tout venant aléatoire. Donc on est en milieu assez populaire / diversifié et représentatif, comme le serait une bouche de métro parisienne en quartier "moyen", donc ce n'est pas non plus représentatif du pays. 

En jaune j'ai cerclé les têtes féminines dont j'ai du mal à les voir passer tête nue en 5 ans ( mais je peux me tromper ). En représentativité ça pèse au moins....."un peu". En cerclé rouge, nous avons possiblement une candidate à se laisser aller les cheveux nus en 2025 dans les quartiers de la vidéos d'il y a qq jours. En 2019, laisser les 3/4 de son oreille à l'air, et un quart ou un tiers de son pariétal, ce n'était pas rien, et déjà un signe fort de rébellion latente. Pour assez peu de la population, en fait.

 

Ce qui était permis ( et sans doute aujourd'hui ) dans un quartier trés libre de Térhan ne le sera pas permis dans d'autres quartiers, et pour les villes c'est pareil il faut voir au cas par cas. Ispahan a une "forte" communauté orthodoxe ( qui fait son alcool, qui picole et qui festoie librement tant que c'est pas sur voie publique, un épicier orthodoxe vous en proposera à la caisse quand vous en passez à la caisse pour une bouteille d'eau avec une gueule de touriste  ) et est trés touristique, c'est plus permissif qu'ailleurs. Shiraz, c'est la grande ville la plus éloignée géographiquement du pouvoir mollah, ....un peu comme Marseille, donc ça s'oppose. C'est à Shiraz que j'ai gouté du vin conservé en jarre de terre enterré depuis 20 ans dans la terre ( c'est pour les célébrations importantes, j'ai gouté un fond aprés un mariage ) et c'est aussi là qu'on m'a proposé de renifler de la farine ( heu.....non merci, ni là ni ailleurs  )

 

Parenthèse géographique de culture, et j'ai sans doute commis  moi même l'erreur orthographique ici en forum ou ailleurs ( et avec les traduction, c'est encore moins simple )

Le massif de l'Elbourz est en Iran, dont les sommets sont le Tochal et le Damavand.

Le mont Elbrouz ( notez l'infime différence ) est dans le Caucase entre Russie et Géorgie. Il doit prendre  30 mètres de plus que le Damavand ( 5650 contre 5620 m ou un truc du genre ) donc l'honneur Ru est sauf, il est plus haut, il domine, la trés grande et trés haute Russie domine tout en toutes circonstances ( je rajoute le  au cas ou......). 

Les politologues se battront ensuite pour savoir quel est le plus haut sommet de l'Europe, soit le Mont Blanc ( en France, cocorico ) soit le Elbrouz dans le Caucase....depuis qq années ( au hasard depuis fev 2022 ) je dirai que Mont Blanc aurait pu reprendre du poil de la bête....Pour les adeptes du Chat, faudrait lui demander, puis le charcuter un peu sur le contexte considéré pour le périmètre européen  ( ce qui serait un bon moyen d'illustrer ses vues multiples quand on le pousse un peu ou pas trop..).

 

 

 

 

 

 

[loki]

Le 08/12/2025 à 21:57, Shorr kan a dit :

 

 

Le jour où les iraniens seront capables de cibler avec un volume de feu suffisant, et surtout suffisamment de précision les bases aériennes israéliennes pour les neutraliser, au moins temporairement ; ce sera Jackpot stratégique pour eux.

Je pense qu'ils l'ont déjà partiellement :

- certains systèmes récents ont des systèmes de guidages précis ( EO notamment ) qui commencent à être montés sur des systèmes de type MRBM 

- quand on regarde les impacts de TP 2 ( frappes d'octobre 2024 ) sur Nevatim, on constate à la fois de gros ratés ( probablement des Emad brouillés) mais aussi des frappes très précises ( impacts directs ou à quelques mètres) mais sans de gros dégâts associés ( quand on compare aux dégâts identifiés lors de TP 3 ). Je pense que les Iraniens ont alors volontairement utilisés des charges légères lors de TP 2 pour rester en dessous du seuil de lourdes représailles. 

[herciv]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Je pense qu'ils l'ont déjà partiellement :

- certains systèmes récents ont des systèmes de guidages précis ( EO notamment ) qui commencent à être montés sur des systèmes de type MRBM 

- quand on regarde les impacts de TP 2 ( frappes d'octobre 2024 ) sur Nevatim, on constate à la fois de gros ratés ( probablement des Emad brouillés) mais aussi des frappes très précises ( impacts directs ou à quelques mètres) mais sans de gros dégâts associés ( quand on compare aux dégâts identifiés lors de TP 3 ). Je pense que les Iraniens ont alors volontairement utilisés des charges légères lors de TP 2 pour rester en dessous du seuil de lourdes représailles. 

Qu'est-ce qu'on connait des dégâts sut TelHof et Nevatim lors de TP3 ?

[loki]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Qu'est-ce qu'on connait des dégâts sut TelHof et Nevatim lors de TP3 ?

Non je n'ai rien vu passer .

Pour Tel Nof on sait que la base a été atteinte par au moins un missile via l'imagerie satellite ( d'autres sources indiquent 4 à 5 impacts ) mais rien sur les dégâts eux mêmes 

Pour Nevatim, black out total mais la batterie Arrow associée au site semble avoir été détruite. 

Modifié il y a 15 heures par loki
Complément

[herciv]

il y a 59 minutes, loki a dit :

la batterie Arrow associée au site semble avoir été détruite

Ca montre non seulement une certaine précision mais une capacité à escalader très maitrisée.

[loki]

il y a 29 minutes, herciv a dit :

Ca montre non seulement une certaine précision mais une capacité à escalader très maitrisée.

Ça semble lié ( sur la vidéo des tirs ) à un but contre son camp : un missile arrow aurait connu un échec et serait retombé sur les lanceurs pleins ......

Les iraniens affirment avoir piraté le système informatique ...

Modifié il y a 14 heures par loki
Orthographe

[herciv]

il y a 1 minute, loki a dit :

le système informatique mentale

le quoi ?

[herciv]

il y a 1 minute, loki a dit :

Ça semble lié ( sur la vidéo des tirs ) à un but contre son camp : un missile arrow aurait connu un échec et serait retombé sur les lanceurs pleins ......

Merci pour la précision.

[loki]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

le quoi ?

Le système informatique, 

Mon téléphone portable déconne en ce moment....

[Phacochère]

Le 08/12/2025 à 12:11, Saladin a dit :

Surtout que l'Attaque Israélienne a prit des années si ce n'est pas plus à se préparer. L'Iran a du bien plus en apprendre que l'inverse.

La prochaine attaque devra être plus originale ou risquée !  

En général, c'est la fonction même d'un état major d'établir et de proposer des plans aux décideurs. Il en travaille plusieurs simultanément (what if) et ne s'arrête pas au premier plan ficelé. 

Modifié il y a 2 heures par Phacochère
syntaxe pas sens

[Shorr kan]

Il y a 5 heures, Phacochère a dit :

En général, c'est la fonction même d'un état major d'établir et de proposer des plans aux décideurs. Il en travaille plusieurs simultanément (whatIif) et ne s'arrête pas au premier plan ficelé. 

En fait, depuis 2011, les israéliens ont même établi un commandement interarmes chargé de coordonner les opérations longues distances entre forces terrestres, aériennes et forces spéciales ; spécialisé dans les opérations dans la profondeur et qui s'appel justement Depth Corp.

Modifié il y a 7 heures par Shorr kan

[Phacochère]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

En fait, depuis 2011, les israéliens ont même établi un commandement interarmes chargé de coordonner les opérations longues distances entre forces terrestres, aériennes et forces spéciales ; spécialisé dans les opérations dans la profondeur et qui s'appel justement Depth Corp.

Arhhh... On s'orgnise comme l'on veut !!! Là n'est pas la question