[Iran]

[Jésus]

il y a 35 minutes, zx a dit :

celui qui a quitté Marseille doit être le Stennis

https://www.dvidshub.net/news/320318/john-c-stennis-departs-marseille-france

celui annoncé par Trump et qui est déjà en route est lAbraham Lincolns

https://www.europe1.fr/international/washington-envoie-un-porte-avions-et-des-bombardiers-au-moyen-orient-un-message-a-liran-3896860

je suppose qui y en a déjà un qui croise déjà sur place

Je pense ca doit être le USS Harry Truman ou USS Dwight D. Eisenhower (pas sur) qui a été survolé par un drone iranien récemment dans le golfe

ca fait du monde

Voyez ici, on peut suivre les porte-avions (et porte-aéronefs) américains

https://news.usni.org/category/fleet-tracker

[zx]

si quelqu'un à accès en tant qu'abonné ?

Les scénarios d’une guerre avec l’Iran

http://www.lefigaro.fr/international/les-scenarios-d-une-guerre-avec-l-iran-20190507

 

Les États-Unis assurent qu'ils ne céderont «jamais» au «chantage nucléaire» iranien

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-assurent-qu-ils-ne-cederont-jamais-au-chantage-nucleaire-iranien-20190508

Modifié le 8 mai 2019 par zx

[Phacochère]

il y a 53 minutes, zx a dit :

Les États-Unis assurent qu'ils ne céderont «jamais» au «chantage nucléaire» iranien

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-assurent-qu-ils-ne-cederont-jamais-au-chantage-nucleaire-iranien-20190508

Sont marrants quand même nos rednecks de la diplomatie ... crier au chantage quand t'as déchirer l'accord que toutes les parties avaient dans les mains à commencer par ta précédente administration...

Si on faisait un petit sondage worldwide pour savoir d'où la prochaine praline pourrait venir, peu de chances que soit mentionné l'Iran avant les EU. Paraît plus probable que celui qui en a balancé deux, recommence... 

Modifié le 8 mai 2019 par Phacochère

[Alexis]

Il y a 7 heures, Jésus a dit :

Mais je pense qu'on craint à Washington que ce scénario d'un Iran sur la défensive devant une agression ne se passe pas comme prévu et que l'Iran en profite pour agir sur le sol en passant la frontière irakienne et en jouant sur l'arc chiite avec la Syrie, le Hezbollah mais aussi le Hamas. Car si l'Iran n'a pas et ne pourra pas avoir l'aviation et la marine pour jouer face aux américains, sa vraie force se trouve être la masse humaine de combattants au sol. 

C'est l'une de ses forces, mais pas la seule et je dirais pas la plus inquiétante d'un point de vue américain.

L'Iran ne peut pas envoyer des bombardiers contre ses adversaires, mais ses missiles balistiques lui en tiennent lieu. L'ordre de grandeur, c'est un nombre élevé de centaines de balistiques d'un millier de kilomètres de portée (500 ? 1000 ?), de quoi battre sous le feu une bonne partie des bases américaines du Golfe, et surtout en cas de guerre généralisée les installations pétrolières et gazières des pays qui assisteraient une campagne américaine de bombardements.

Sans compter les autres types de missiles à plus courte portée, ainsi que les vedettes et sous marins de poche propres au minimum à fortement troubler x voire à quasiment interdire le détroit d'Ormuz.

Téhéran pourrait appliquer un principe «  Si nous ne pouvons vendre notre pétrole, eh bien les autres non plus ». Ils en sont loin aujourd'hui, mais en cas de guerre américaine contre eux...

[Ciders]

il y a 29 minutes, Phacochère a dit :

Sont marrants quand même nos rednecks de la diplomatie ... crier au chantage quand t'as déchirer l'accord que toutes les parties avaient dans les mains à commencer par ta précédente administration...

Si on faisait un petit sondage worldwide pour savoir d'où la prochaine praline pourrait venir, peu de chances que soit mentionné l'Iran avant les EU. Paraît plus probable que celui qui en a balancé deux, recommence... 

Prophétie autoréalisatrice je le crains. On leur tape sur la tronche, ils ripostent. Moralité : c'est eux qui sont méchants. Classique et souvent efficace.

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

C'est l'une de ses forces, mais pas la seule et je dirais pas la plus inquiétante d'un point de vue américain.

L'Iran ne peut pas envoyer des bombardiers contre ses adversaires, mais ses missiles balistiques lui en tiennent lieu. L'ordre de grandeur, c'est un nombre élevé de centaines de balistiques d'un millier de kilomètres de portée (500 ? 1000 ?), de quoi battre sous le feu une bonne partie des bases américaines du Golfe, et surtout en cas de guerre généralisée les installations pétrolières et gazières des pays qui assisteraient une campagne américaine de bombardements.

Sans compter les autres types de missiles à plus courte portée, ainsi que les vedettes et sous marins de poche propres au minimum à fortement troubler x voire à quasiment interdire le détroit d'Ormuz.

Téhéran pourrait appliquer un principe «  Si nous ne pouvons vendre notre pétrole, eh bien les autres non plus ». Ils en sont loin aujourd'hui, mais en cas de guerre américaine contre eux...

Il n'y aura pas de guerre à mon avis. Les Américains ne le veulent pas et n'en ont pas les moyens. Trump veut être élu de nouveau et il n'est pas si con que ça. Regardez au Venezuela, il ne bouge pas.

Ils vont essayer de pousser le régime au bord du gouffre en espérant qu'il négocie derrière. Mais si jamais les Iraniens sont en mesure de dégoter une ogive valable dans les six mois... là Trump aura perdu tout crédit diplomatique.

Si ça doit péter en Iran, ça ne viendra pas de l'USN. Mais de Tsahal.

[Phacochère]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Prophétie autoréalisatrice je le crains. On leur tape sur la tronche, ils ripostent. Moralité : c'est eux qui sont méchants. Classique et souvent efficace.

Il n'y aura pas de guerre à mon avis. Les Américains ne le veulent pas et n'en ont pas les moyens. Trump veut être élu de nouveau et il n'est pas si con que ça. Regardez au Venezuela, il ne bouge pas.

Ils vont essayer de pousser le régime au bord du gouffre en espérant qu'il négocie derrière. Mais si jamais les Iraniens sont en mesure de dégoter une ogive valable dans les six mois... là Trump aura perdu tout crédit diplomatique.

Si ça doit péter en Iran, ça ne viendra pas de l'USN. Mais de Tsahal.

Espérons que l'on reste dans les effets d'annonces et les parades. Quand même c'est dingue, un accord est signée qui bénéficie à tous [sauf à l'AS et Israël], qui renforce les modérés en Iran, qui réintégre ce pays dans le concert des nations, gage d'ouverture économique et diplomatique, avec une société civile qui s'ouvre et se démocratise et tout est foulé au pied. 

Modifié le 8 mai 2019 par Phacochère

[Phacochère]

il y a 26 minutes, Pierre_F a dit :

L'Iran a donné la procédure : 

Si leur décision est portée devant le conseil de sécurité de l'ONU, il feront la bombe. Si ils font la bombe, Israel attaquera.

La question est : Qui osera porter ce dossier au CS connaissant l'escalade ?

 

Si c'est la question, les EU peut être, mais que votera le conseil de sécurité ? La France s'abstiendra, la Chine et la Russie voteront contre toute décision d'importance contre L'Iran. Sans parler de la tribune offerte qui pourrait mettre les EU faces à leur contradictions de leur retournement. L'effet kisscool en somme, le camouflet. 

Après la bombe faut la faire, avoir des vecteurs, etc... 

 

Modifié le 8 mai 2019 par Phacochère

[zx]

retour à l'envoyeur, reste plus qu'a prendre la porte pour les iraniens, les USA les attendent à la sortie

Nucléaire: les Européens rejettent «l'ultimatum» de l'Iran

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/nucleaire-les-europeens-rejettent-l-ultimatum-de-l-iran-20190509

[Surjoueur]

"Les trois pays et l'UE se disent malgré tout «déterminés à poursuivre (leurs) efforts pour permettre la poursuite du commerce légitime avec l'Iran», en particulier via le système de troc, dit de l'Instex, mis sur pied par Paris, Berlin et Londres fin janvier."

Au moins ça laisse un espoir... Mais est-ce que ce sera bien efficace ? Dans le cas contraire quel intérêt aurait l'Iran de poursuivre l'accord ? Celui d'éviter la guerre ? Ça fait un moment qu'on leur promet... Au bout d'un moment la tentation est grande de tirer sur le pianiste.

[Omar1985]

Il y a 2 heures, Surjoueur a dit :

"Les trois pays et l'UE se disent malgré tout «déterminés à poursuivre (leurs) efforts pour permettre la poursuite du commerce légitime avec l'Iran», en particulier via le système de troc, dit de l'Instex, mis sur pied par Paris, Berlin et Londres fin janvier."

 Au moins ça laisse un espoir... Mais est-ce que ce sera bien efficace ? Dans le cas contraire quel intérêt aurait l'Iran de poursuivre l'accord ? Celui d'éviter la guerre ? Ça fait un moment qu'on leur promet... Au bout d'un moment la tentation est grande de tirer sur le pianiste.

Et ils ont fait quoi les Européens a part parler et dire qu'ils continuent mais ne peuvent rien faire? 

Donc l'Iran se conforme pendant 1an meme si les US sont parties, subit des sanctions, les pays Européens ne peuvent rien y faire tout en parlant mais ne doit pas quitter. Donc accepte et tait toi tout en restant ami... 

Logique quoi ! #f****Logic

[Surjoueur]

Je ne juge pas l'Iran. Bien au contraire j'essaye de me mettre à leur place. Ils sont dans une impasse. Si l'Europe n'est pas capable de leur fournir une sortie pacifique viable ils auront plutôt intérêt à développer des armes nucléaires. Après tout, quand on voit l'exemple nord-coréen, c'est peut-être la meilleure solution pour être à l'abri du bellicisme américain... Et c'est triste à dire.

[TarpTent]

il y a 23 minutes, Omar1985 a dit :

Et ils ont fait quoi les Européens a part parler et dire qu'ils continuent mais ne peuvent rien faire? 

Donc l'Iran se conforme pendant 1an meme si les US sont parties, subit des sanctions, les pays Européens ne peuvent rien y faire tout en parlant mais ne doit pas quitter. Donc accepte et tait toi tout en restant ami... 

Logique quoi ! #f****Logic

 

Au-delà de la pure réaction épidermique, il y a quand même de bonnes raisons à cela :

- les USA, Israël et l’AS n’attendent qu’un prétexte pour attaquer l’Iran, chacun pour des raisons particulières et s’étant coalisés à cette fin. Il n’y a que les affaires qatari et Khashoggi qui ont mis l’AS sur le reculoir et stoppé (temporairement ?) cette marche vers la guerre. Si l’Iran décide de recommencer à enrichir de l’uranium et à augmenter ses stocks d’eau lourde, et même si c’est dans des proportions ridicules et très loin de constituer la moindre menace, elle ouvre la porte a une nouvelle escalade que tentent absolument d’éviter aussi les autres parties prenantes de l’accord.

L’Iran le sait, c’est pour cela que c’est une manoeuvre dangereuse pour mettre la pression sur les signataires de l’accord. L’Iran se met vraiment sur le fil du rasoir. D’autant qu’un retrait de l’accord ne lui apporte pas non plus de moyens supplémentaires de se préparer à une éventuelle guerre, et que sans cet accord, l’opposition des européens notamment à une intervention israélo-américaine sera nécessairement moins forte.

 

- l’Iran comme les parties prenantes de l’accord ont tous économiquement intérêt, sanctions ou pas, de maintenir leurs relations commerciales. On a assez parlé de la France et de l’impact économique des nouvelles sanctions et menaces américaines, mais elle n’est pas la seule dans ce cas-là. Bref, le second effet de cette dénonciation, c’est que commercialement, il y a pas mal à perdre pour tous les signataires. C’est bien pour ça que l’annonce iranienne fait aussi son petit effet.

Le but pour l’Iran est de débloquer certaines mesures en sa faveur pour lui permettre de commercer à nouveau un peu plus librement, et à s’extraire un peu de la tenaille US. Mais les autres ont aussi à y perdre, d’où cet attentisme qu’a voulu briser l’Iran.

 

Donc pourquoi respecter l’accord, pourquoi y renoncer, @Omar1985 ?

 

 

il y a 16 minutes, Surjoueur a dit :

Après tout, quand on voit l'exemple nord-coréen, c'est peut-être la meilleure solution pour être à l'abri du bellicisme américain... Et c'est triste à dire.

Seulement, quand on voit l’exemple nord-coréen, il n’y a pas la Chine juste derrière pour la prémunir de toute intervention militaire.

l’Iran n’aura jamais le temps de développer son programme.

Modifié le 9 mai 2019 par TarpTent

[Omar1985]

il y a 37 minutes, TarpTent a dit :

- les USA, Israël et l’AS n’attendent qu’un prétexte pour attaquer l’Iran, chacun pour des raisons particulières et s’étant coalisés à cette fin. Il n’y a que les affaires qatari et Khashoggi qui ont mis l’AS sur le reculoir et stoppé (temporairement ?) cette marche vers la guerre. Si l’Iran décide de recommencer à enrichir de l’uranium et à augmenter ses stocks d’eau lourde, et même si c’est dans des proportions ridicules et très loin de constituer la moindre menace, elle ouvre la porte a une nouvelle escalade que tentent absolument d’éviter aussi les autres parties prenantes de l’accord.

 

Je n'y crois pas. Ils vont la faire tomber économiquement et de l'intérieur.. Tous ces pays n'ont pas la capacités d'attaquer l"Iran meme si ils le veulent.
Les Soudiens sont dans la merde au Yemen contre des mecs en djellaba et une kalash... Ils savent aussi que TOUS les Chiaa du monde entier, y compris en AS, se révolteront et ne resteront pas a ne rien faire.

http://nymag.com/intelligencer/2019/05/us-iran-conflict.html

[rendbo]

il y a 6 minutes, Pierre_F a dit :

L'embargo est un siège moderne ..  

c'est aussi un acte de guerre...

... et on a eu des guerres mondiales pour moins que ça. 

[Surjoueur]

il y a une heure, TarpTent a dit :

L’Iran se met vraiment sur le fil du rasoir.

Elle l'est déjà depuis un moment si on prend en compte le facteur économique... Quelle est sa marge de manœuvre au final ? Mourir économiquement asphyxiée ou tenter un baroud d'honneur... Peste ou choléra ? Cela ne dépend plus d'elle. Cette pression ne peut-elle pas être vue aussi comme un message de détresse ?

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

@Omar1985

Seulement, quand on voit l’exemple nord-coréen, il n’y a pas la Chine juste derrière pour la prémunir de toute intervention militaire.

l’Iran n’aura jamais le temps de développer son programme.

L'iran peut trouver des âmes charitables pour un petit coup de main...juste pour franchir un petit obstacle ....  partant du principe que "les ennemis de mes ennemis sont mes amis.... "

[zx]

ou qu'ils acceptent d'avoir un maître comme la CDN,  Chine ou Russie ou les deux. c'est clair qu'ils vont se faire plumer par les deux compères, c'est toujours mieux que se faire cuire à la broche par les voisins après la danse du scalp. 

Modifié le 9 mai 2019 par zx

[rendbo]

il y a 49 minutes, Pierre_F a dit :

Il y a un an, en prenant cette décision, Trump a mis les Européens dans une position de médiateur entre les Etats unis/Israel et l'Iran. L'Iran fait face à une position dans le traité difficile à défendre sans perdre la face.

Donc, pour l'Europe, soit on agit sur Trump pour offrir une solution politique à l'Iran pour revenir dans le traité, soit on considère que c'est un chantage et nous nous retrouvons dans le camp Trump. 

Je ne vois pas où tu la trouve la  position médiatrice de l'Europe : dès le début, Trump et son administration ont été explicite, ceux qui commerce avec l'Iran, on aura leur peau...

je ne trouve plus les articles les plus éloquents, mais dans celui ci il n'y a pas besoin de lire entre les lignes : https://fr.news.yahoo.com/européens-instaurent-troc-échapper-sanctions-américaines-contre-liran-140236653.html

[zx]

Toutes les entreprises européennes ont bien compris les messages de Trump, même renault est reparti. les conséquences financières auraient été trop importantes avec les lois US extra territoriales

Modifié le 9 mai 2019 par zx

[zx]

L'inde arrête aussi les importations de pétrole iranien, ca sent pas bon, ca montre que les USA mettent la pression au max, il ne restera plus que les chinois et les russes.

https://theprint.in/economy/india-gives-in-to-us-pressure-fully-stops-import-of-iran-oil/233401/

Modifié le 9 mai 2019 par zx

[Boule75]

Il y a 6 heures, Pierre_F a dit :

Il y a un an, en prenant cette décision, Trump a mis les Européens dans une position de médiateur entre les Etats unis/Israel et l'Iran. L'Iran fait face à une position dans le traité difficile à défendre sans perdre la face.

Donc, pour l'Europe, soit on agit sur Trump pour offrir une solution politique à l'Iran pour revenir dans le traité, soit on considère que c'est un chantage et nous nous retrouvons dans le camp Trump. 

C'est un choix, mais la balle est plus dans notre camp je trouve. 

Ca se discute : l'Allemagne est dans une position de grande faiblesse du fait de son hyper-dépendance aux exportations, vers les USA notamment. Et nous on a nos banques, déjà bien rackettées, et qui pourraient l'être encore, n'en doutons pas. Sanofi n'est pas super en forme non plus : je me suis laissé dire que certaines décisions débiles étaient prises depuis les bords d'une piscine californienne par un glandeur très rémunéré, avec un fort fumet de sabotage breveté genre Alcatel. Et ainsi de suite.

Il faut bien comprendre que nous n'avons pas d'interlocuteur aux States, qu'ils n'en font qu'à leur tête. Jouer les médiateurs, dans ce cadre : bon courage !

La situation ce soir aux Etats-Unis est celle d'une "crise constitutionnelle", pour citer Nancy Pelosi, présidente de la Chambre des Représentants, pas la plus tête brulée des opposants pourtant : elle plaidait récemment encore contre la procédure d'impeachment mais commence à être à court d'arguments. Le Trump nie, de fait, le droit des parlementaires à superviser son action passée ou présente et ruine la séparation des pouvoirs. Où celà le mène-t-il ? Bien malin qui peut répondre.

[Boule75]

il y a 18 minutes, Pierre_F a dit :

Pourtant l'Europe a l'air de dire ... pas de chantage, on veut garder le traité. Elle ne dit pas, le traité devient caduque et nous portons le dossier au Conseil de Sécurité. 

Elle souhaite même continuer à utiliser sont montage financier sans utiliser le Dollars pour commercer avec l'Iran. 

Quelqu'un a des infos sur l'avancée de ce dernier dossier ? Moi, aucune nouvelle depuis la fondation du truc, fondation sans moyens financiers initiaux, de mémoire...

Modifié le 9 mai 2019 par Boule75

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, zx a dit :

L'inde arrête aussi les importations de pétrole iranien, ca sent pas bon, ca montre que les USA mettent la pression au max, il ne restera plus que les chinois et les russes.

https://theprint.in/economy/india-gives-in-to-us-pressure-fully-stops-import-of-iran-oil/233401/

A mon avis les Russes ne vont pas se mettre à importer du pétrole Iranien. 

[Phacochère]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Quelqu'un a des infos sur l'avancée de ce dernier dossier ? Moi, aucune nouvelle depuis la fondation du truc, fondation sans moyens financiers initiaux, de mémoire...

Le montage pour commercer avec l'Iran ? L' Europe ou du moins ceux qui l'evoquaient ont fait "coucouche panier". Les entreprises ne s'y seraient pas risquées étant donné le courage des instances de l'UE et les intérêts divergents de ses membres. Pas sûr que l'Allemagne face du zélé sur ce dossier en ce moment... 

[Phacochère]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Washington a encore durci mercredi ses sanctions économiques contre l’Iran, en ajoutant l’acier, le fer l’aluminium et le cuivre aux secteurs visés par des mesures punitives. Les trois pays et l’UE se disent malgré tout « déterminés à poursuivre [leurs] efforts pour permettre la poursuite du commerce légitime avec l’Iran », en particulier via le système de troc, dit de l’Instex, mis sur pied par Paris, Berlin et Londres fin janvier.

Source : https://www.20minutes.fr/monde/2514119-20190509-accord-nucleaire-iranien-europeens-rejettent-ultimatum

Comme quoi il ne faut pas parler trop vite...  Maintenant j'attends quand même les grands groupes qui prendront ce risque notement s'il sont présents aux EU. 

Modifié le 10 mai 2019 par Phacochère