[Iran]

[Alexis]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Il y a aussi la possibilité d'événements totalement disjoints.

D'un côté les missiles iraniens

De 'autre le crash d'un boeing avec des passagers iraniens.

 

il y a 19 minutes, Hirondelle a dit :

J’ai peut-être raté quelque chose, mais pourquoi relier le Crash ukrainien et les represailles ?

Les Boeing tombent aussi tout seuls,  parfois.

 

il y a 16 minutes, RugbyGoth a dit :

Tu sous-entends que ce sont les US qui ont abattus le 737 au décollage à Téhéran??? Ce serait sacrément gonflé quand même et franchement je me demande dans quelle mesure c'est même possible.

Parfaitement d'accord avec vous : les deux événements ne sont pas forcément liés.

D'un autre côté, la coïncidence temporelle frappante a deux conséquences :

1. Il est quand même permis de se poser la question, même si la réponse n'a rien d'assuré. Ce serait bizarre oui... mais d'un autre côté, cela pourrait être un moyen de "rappeler" aux Iraniens qu'ils sont vulnérables partout sur leur territoire. Quant aux Ukrainiens, je pense que tout le monde a compris que du point de vue américain comme d'ailleurs russe... c'est juste de la piétaille 

Et puis ça pourrait avoir été l'occasion de donner au F-35 sa première victoire aérienne, contre un adversaire à sa mesure

2. Il va de toute façon y avoir une flopée de théories du complot tentant d'expliquer la chute de l'avion ukrainien. Autant prendre les devants

 

[gustave]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

12 missiles ... Rien d'insurmontable pour une défense anti missiles.

- soit les us ont laissé passer histoire de pouvoir permettre aux iraniens de sauver la face.

- soit la défense us est nul et j'y croit pas trop.

La Défense anti missiles est un art assez complexe comme cela a été démontré par le passé, d’autant que les US ne disposent à ma connaissance d’aucun moyen dédié en Irak (peut-être un paramètre de choix des cibles d’ailleurs)

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

2. Il va de toute façon y avoir une flopée de théories du complot tentant d'expliquer la chute de l'avion ukrainien. Autant prendre les devants

Surchauffe d’Alexis 

 

[gustave]

S’agissant du Boeing et vu le nombre de capteurs qui doivent renifler la zone, le pari d’abattre sciemment un avion civil bourré de passagers et d’un pays tiers me semble assez peu probable...

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

S’agissant du Boeing et vu le nombre de capteurs qui doivent renifler la zone, le pari d’abattre sciemment un avion civil bourré de passagers et d’un pays tiers me semble assez peu probable...

Possible aussi que ce soit la défense aérienne qui ait merdé, genre comme pour l'USS Vincennes.

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Mais j'imagine que l'Iran peut compter sur des physiciens pakistanais ...

Le Pakistan, ce pays Sunnite très proche militairement des monarchies arabes du Golfe, où les Chiites sont persécutés, et qui finance des opérations terroristes en Iran, aiderait l'Iran ? Pourquoi pas des physiciens israëliens aussi, tant qu'à faire.

[TarpTent]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

 

2. Il va de toute façon y avoir une flopée de théories du complot tentant d'expliquer la chute de l'avion ukrainien. Autant prendre les devants

 

Justement non. sur AD, on a le droit d’être capable de plus de recul. Ou alors a minima, quitte a les aborder, c’est pour définir celles qui sont crédibles et les autres manifestement farfelues.

Par exemple : quel intérêt d’envoyer des F-35 au-dessus de Téhéran pour abattre un appareil civil (ils seraient passés juste pour ça et l’auraient confondu avec un missile balistique, aussi ?) ? De même avec un missile ?
Les sabotages américains des appareils militaires iraniens ont été monnaie courante, et il en a été de même avec l’aérospatial  : pourquoi dès lors cibler un appareil civil ? Encore plus maintenant ?
 

La coïncidence parait l’explication la plus probable.
L’erreur militaire peut également en être une, mais il faudra d’abord expliquer comment cela est possible au-dessus de Téhéran.

Modifié le 8 janvier 2020 par TarpTent

[Kelkin]

il y a une heure, RugbyGoth a dit :

Autre inconnue dans cette histoire : Le 737 Ukrainien : Pour quoi, comment, qui à bord? Là franchement si c'est un coïncidence... Ou alors un SAM iranien qui aura cru voir un F35 caché sous le 737?

Les 737 n'ont pas besoin d'assistance pour faire leur retour à la Terre.

 

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Les 737 n'ont pas besoin d'assistance pour faire leur retour à la Terre.

 

Les MAX, pas les -800.

[Zalmox]

Il parait que l'arme qui a tué le général iranien soit le nouveau AGM-179 Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) à partir d'un drone MQ-9

https://armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/advanced_hellfire_joint_air-to-ground_missile_used_to_kill_iranian_general_qassem_soleiman.html

 

[Hirondelle]

il y a 12 minutes, Rufus Shinra a dit :

Les MAX, pas les -800.

Tsss tsss, il n’y a pas que les max qui ont les fils qui se touchent 

[Alexis]

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

J'espère que les soldats français de la force Chammal ne sont pas touchés 

Confirmation officielle : Non, aucune victime française à déplorer 

Chammal : Aucun militaire français n’a été touché par les tirs de missiles iraniens contre deux bases irakiennes

« Aucun militaire français déployé en Irak n’a été touché par les frappes iraniennes déclenchées dans la nuit de mardi à mercredi », a fait savoir l’État-major des armées [EMA], à Paris, où l’on exclut, pour le moment, de mettre un terme au volet irakien de l’opération Chammal.

[TarpTent]

Vous avez noté qu’à cette heure, on ne sait finalement toujours pas ce qui est tombé sur les installations américaines, combien ont réellement été touchées, combien y a eu des victimes et de quelles nationalités ?

(je parle d’informations recroisées, là...)

 

il y a 22 minutes, Kelkin a dit :

Les 737 n'ont pas besoin d'assistance pour faire leur retour à la Terre.

Comme tous les avions et hélicoptères : le décollage est facultatif, l’atterrissage est obligatoire.

Modifié le 8 janvier 2020 par TarpTent

[Rufus Shinra]

Pour couper court aux autres rumeurs, les tremblements de terre qui se sont passés au cours de la nuit dernière en Iran sont, un à proximité de la frontière afghane, et deux à proximité des côtes, tous loin des sites nucléaires enterrés. Bref, pas de bombardement US avec des armes de profondeur.

https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/#{"autoUpdate"%3A["autoUpdate"]%2C"basemap"%3A"grayscale"%2C"feed"%3A"1day_m25"%2C"listFormat"%3A"default"%2C"mapposition"%3A[[25.085598897064752%2C38.43017578124999]%2C[42.407234661551875%2C73.58642578125]]%2C"overlays"%3A["plates"]%2C"restrictListToMap"%3A["restrictListToMap"]%2C"search"%3Anull%2C"sort"%3A"newest"%2C"timezone"%3A"utc"%2C"viewModes"%3A["list"%2C"map"]%2C"event"%3Anull}

Modifié le 8 janvier 2020 par Rufus Shinra

[RugbyGoth]

Lié ou pas aux salves de missiles cet avion : 

Citation

L'avion transportait 82 Iraniens et 63 Canadiens. Le personnel de bord ainsi que deux passagers était en revanche ukrainiens.

D'après 20 minutes.

Les images montrent un avion en feu perdant des morceaux.

Citation

Le crash a vraisemblablement été causé par « des difficultés techniques », a indiqué PressTV, citant Ali Khashani, porte-parole de l’aéroport international Imam Khomeiny

Après les difficultés techniques peuvent être causées par tout et n'importe quoi incluant un missile...

 

EDIT : 
Et des tremblements de terre en plus?!
Bush Jr n'avait peut etre pas tord sur Gog et Magog en fait...

Modifié le 8 janvier 2020 par RugbyGoth

[Rufus Shinra]

Plus de soixante Canadiens. Bon, ben ça commence : les cons s'amusent, les autres pays trinquent.

[herciv]

il y a 7 minutes, RugbyGoth a dit :

Après les difficultés techniques peuvent être causées par tout et n'importe quoi incluant un missile...

Ou un débris ingéré, ou des fils qui se croisent ... bref c'est un travail de spécialiste pour chercher les causes.

Et en plus dans tout ce bordel il y a Gaïa, déesse de la terre qui s'en mèle.

il y a 7 minutes, Rufus Shinra a dit :

Pour couper court aux autres rumeurs, les tremblements de terre qui se sont passés au cours de la nuit dernière en Iran sont, un à proximité de la frontière afghane, et deux à proximité des côtes, tous loin des sites nucléaires enterrés. Bref, pas de bombardement US avec des armes de profondeur.

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Ca aussi on va pouvoir le rajouter au complot.

il y a 3 minutes, Rufus Shinra a dit :

Plus de soixante Canadiens. Bon, ben ça commence : les cons s'amusent, les autres pays trinquent.

Euh ... venant de toi on attend un peu de pondération avant de commencer à chercher des responsabilités politiques.

Modifié le 8 janvier 2020 par herciv

[Rufus Shinra]

à l’instant, herciv a dit :

Ca aussi on va pouvoir le rajouter au complot.

Des MOP voire une B61-12 modifiée auraient pu causer des tremblements de terre, donc l'argument était valable, et d'où mon travail rapide de vérification. Le seul site nucléaire à proximité des deux évènements près de la côte est une centrale nucléaire en surface, donc si ça avait fait boum, on aurait déjà des rapports de radiation dans le détroit d'Hormuz.

[TarpTent]

il y a 6 minutes, Rufus Shinra a dit :

Des MOP voire une B61-12 modifiée auraient pu causer des tremblements de terre, donc l'argument était valable, et d'où mon travail rapide de vérification. Le seul site nucléaire à proximité des deux évènements près de la côte est une centrale nucléaire en surface, donc si ça avait fait boum, on aurait déjà des rapports de radiation dans le détroit d'Hormuz.

Alors que moi, je suis certain qu’ils ont allumé les mèches des roquettes/missiles justement dans les régions où il y a eu les tremblements de terre. C’est un indice flagrant. Sont pas bêtes les iraniens, la mise à feu n’est pas au même endroit que les silos de lancement !

Bon après, faut de super-longs tunnels pour les mèches jusqu’aux silos, et là je pense que les F-35 sont super-utiles, pour suivre discrètement l’avancement de l’étincelle et avoir le tracé précis desdits tunnels, pour la prochaine fois.
Peut-être que le Boeing est malencontreusement passé juste à ce moment-là...

Modifié le 8 janvier 2020 par TarpTent

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

Ah bon, c'est pas le F35 qui prend les tunnels pour être furtif ?

Il se prend les tunnels tout court.

[gustave]

il y a 46 minutes, Rufus Shinra a dit :

Possible aussi que ce soit la défense aérienne qui ait merdé, genre comme pour l'USS Vincennes.

Au-dessus de Téhéran ? Sans que personne n’ait rien vu ou ne veuille rien dire ?

[Snapcoke]

oui le F35 C a cette capacité, de replié ses ailes, pour rentré dans des tunnels plus etroit encore.

[Castor]

C'est une réponse étrange de la part des iraniens, qui semble être dirigée plus pour la politique intérieure.

Le taux de raté apparent par rapport au nombres d'engins envoyés n'est pas non plus susceptible de communiquer un message sur les capacités de leurs matériels. L'attaque sur la base d'Irbil aurait vu 5 tirs dont trois frappant a plus de 15km de l'objectif. Il y a déjà des photos d'un missile abîmé loin de la base de Al Asad. Ça fait déjà presque 20% de déchets et pour le moment et pas encore les infos sur le décompte fait par les US.

 

Modifié le 8 janvier 2020 par Castor

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, LBP a dit :

On pourra estimé la pression des missiles balistique iranien

basse pression, très basse pression.  

 

Au niveau précision, je pense qu'on ne peut rien en tirer. Je doute que l'iran ait voulu faire des morts, et a donc du viser juste à la périphérie voir à l'extérieur des cibles.

zero mort = les américains ne réagiront peut être pas....   Et la rue iranienne sera quand même en partie calmée.

des morts américains nombreux et là Trump fait déclencher des représailles importantes.  C'est sa nature, et il est en train de préparer sa réélection.

[TarpTent]

il y a 33 minutes, Rufus Shinra a dit :

Pour couper court aux autres rumeurs, les tremblements de terre qui se sont passés au cours de la nuit dernière en Iran sont, un à proximité de la frontière afghane, et deux à proximité des côtes, tous loin des sites nucléaires enterrés. Bref, pas de bombardement US avec des armes de profondeur.

https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/#{"autoUpdate"%3A["autoUpdate"]%2C"basemap"%3A"grayscale"%2C"feed"%3A"1day_m25"%2C"listFormat"%3A"default"%2C"mapposition"%3A[[25.085598897064752%2C38.43017578124999]%2C[42.407234661551875%2C73.58642578125]]%2C"overlays"%3A["plates"]%2C"restrictListToMap"%3A["restrictListToMap"]%2C"search"%3Anull%2C"sort"%3A"newest"%2C"timezone"%3A"utc"%2C"viewModes"%3A["list"%2C"map"]%2C"event"%3Anull}

Par contre, plus sêrieusement, les 2 premiers se situent entre Bouchehr et Chiraz, et corrélé à l’information (non vérifiée) du décollage de 6 F-35 au départ des EAU, il aurait pu y avoir un lien... sauf que les tremblements de terre ont été détectés à 10 kms de profondeur, et à 1h l’un de l’autre.
 

Bref, rien à creuser de ce côté-là non plus pour les complotistes.

Modifié le 8 janvier 2020 par TarpTent