[Iran]

[Rufus Shinra]

il y a 16 minutes, Am39Exocet a dit :

Sa va être compliqué de trouver une excuse crédible , désolé un des nos servants à cru voir un chasseur américain au dessus de Téhéran , il a appuyé sur le bouton , franchement sa risque de pas le faire , j'avoue quand même que plus on en parle et plus c'est invraisemblable , je me demande s'il n'y a pas autre chose .

Bah ça a bien fonctionné pour l'USS Vincennes.

[Capitaineconan]

Les opérateurs de la batterie de tor avaient peut-être effectués un stage de formation dans le donbass, avec les opérateurs d’une certaine batterie de buk...

[Am39Exocet]

il y a 17 minutes, Arland a dit :

Ça commence par un F et ça se termine par 35. 

"Le missile l'a pas vu chef du coup il a visé le gros cul à coté !"

Cela me parait difficile entre la base du F35 et Téhéran il doit y avoir un paquet de systèmes (S300 notamment)  en place si celui la l'a vu les autres ont du le voir aussi et donc éventuellement appuyé sur le bouton , je pense qu'il faut être prudent avec les F35 car n'en déplaise a certains de plus il me semble que en Syrie les israéliens on eu maille a partir avec les systèmes mis en place par les russes

Modifié le 9 janvier 2020 par Am39Exocet

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Am39Exocet a dit :

Cela me parait difficile entre la base du F35 et Téhéran il doit y avoir un paquet de systèmes (S300 notamment)  en place si celui la l'a vu les autres ont du le voir aussi et donc éventuellement appuyé sur le bouton , je pense qu'il faut être prudent avec les F35 car n'en déplaise a certains de plus il me semble que en Syrie les israéliens on eu maille a partir avec les systèmes mis en place par les russes

On s'en fout que ce soit la réalité, il importe juste que ce soit politiquement acceptable par tout le monde, avec des excuses. Les US ne veulent pas pousser l'affaire, c'est pourquoi ils ont dit que ça pouvait être accidentel.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

A mon propre étonnement, je dois bien admettre que des signes allant dans le sens des Américains commencent aussi à sortir ailleurs. A confirmer mais ça sent relativement mauvais cette affaire.

Quels signes ? Tout ce que j'ai vu signale en source le gouvernement US.

[Kelkin]

"Le système informatique de la batterie a foiré à cause des sabotages effectués par les hackers américains" et voilà, on reconnait l'accident tout en faisant porter le chapeau au Grand Satan.

En plus, avec Stuxnet et la manière dont Trump avait nargué les Iranien après le dernier échec de la fusée Simorgh (sur le thème "bonne chance pour trouver pourquoi ça a raté !"), ce serait assez crédible.

[Am39Exocet]

il y a 3 minutes, Rufus Shinra a dit :

On s'en fout que ce soit la réalité, il importe juste que ce soit politiquement acceptable par tout le monde, avec des excuses. Les US ne veulent pas pousser l'affaire, c'est pourquoi ils ont dit que ça pouvait être accidentel.

C'est gentil de leur part , mais bon même dans le pire des cas il sera difficile d'avoir des éléments crédibles , comme pour l'affaire du MH17 , se perdre en conjectures ne sert a rien .

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

"Le système informatique de la batterie a foiré à cause des sabotages effectués par les hackers américains" et voilà, on reconnait l'accident tout en faisant porter le chapeau au Grand Satan.

En plus, avec Stuxnet et la manière dont Trump avait nargué les Iranien après le dernier échec de la fusée Simorgh (sur le thème "bonne chance pour trouver pourquoi ça a raté !"), ce serait assez crédible.

Faut éviter de trop en foutre aux US, c'est pas nécessaire non plus dans ce contexte particulier. Calmer le jeu.

il y a 1 minute, Am39Exocet a dit :

C'est gentil de leur part , mais bon même dans le pire des cas il sera difficile d'avoir des éléments crédibles , comme pour l'affaire du MH17 , se perdre en conjectures ne sert a rien .

Je répète que tout le monde s'en fiche, de la crédibilité. Faut juste que ça arrange chaque côté pour faire retomber le soufflé.

[Am39Exocet]

Confirmation , je retire mes propos l'avion a été descendu par un missile iranien

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/01/09/las-imagenes-del-momento-en-el-que-el-misil-lanzado-por-iran-derribo-al-avion-ucraniano/ 

 

on voit le missile sur la video

Modifié le 9 janvier 2020 par Am39Exocet

[pascal]

Thor M1 - 1 / USS Vincennes - 1

Balles neuves ...

[Chimera]

Oui enfin il y avait plus de 60 Iraniens à bord pascal... et les Canadiens étaient très probablement des membres de la diaspora iranienne du Canada. Donc ce serait des militaires imbéciles iraniens sur les dents qui auraient tué des Iraniens en Iran.

Modifié le 9 janvier 2020 par Chimera

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Chimera a dit :

Oui enfin il y avait plus de 60 Iraniens à bord pascal... et les Canadiens étaient très probablement des membres de la diaspora iranienne du Canada. Donc ce serait des militaires imbéciles iraniens sur les dents qui auraient tué des Iraniens en Iran.

Ce qui arrange beaucoup tout le monde, pour cynique que ce soit.

[pascal]

il y a 2 minutes, Chimera a dit :

Oui enfin il y avait plus de 60 Iraniens à bord pascal... et les Canadiens étaient très probablement des membres de la diaspora iranienne du Canada. Donc ce serait des militaires imbéciles iraniens sur les dents qui auraient tué des Iraniens en Iran.

Imbéciles non, victimes de ce qu'on appelle poétiquement le brouillard du combat, mélange de stress, de confusion, de procédures inadaptées ... comme sur le Vincennes

[Castor]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

L'Iran prévient qu'ils vont en remettre une couche par l'intermédiaire du commandant des forces aérospatiales.

"Amir Ali Hajizadeh, le chef de la force aérospatiale des pasdaran, a déclaré que le départ des forces américaines stationnées au Moyen-Orient serait une «vengeance appropriée» pour l'Iran après la mort du général Qassem Soleimani, tué vendredi dernier dans une frappe américaine à Bagdad. L'officier a affirmé que Téhéran avait, avant son attaque de mercredi, procédé à des «cyberattaques pour désactiver les systèmes de navigation d'avions et de drones américains»."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-tirs-de-missiles-sur-les-bases-americaines-ne-sont-qu-un-debut-assure-un-commandant-iranien-20200109

Pour compléter ce qui est dit dans l'article du figaro, 

La déclaration du chef de la force aérospatiale des gardiens de la révolution affirme aussi que les frappes Iranienne sur les bases américaines n'avaient pas pour objectif de faire des morts dans une volonté d’éviter une escalade.

https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/missile-strike-on-us-bases-did-not-intend-to-kill-says-iranian-commander/2020/01/09/c5c2295c-3260-11ea-971b-43bec3ff9860_story.html

‘We did not intend to kill,’ Iranian commander says of missile strike on U.S. targets

Citation

ISTANBUL — An Iranian military commander said Thursday that missiles fired at bases used by U.S. troops in Iraq were not intended to inflict casualties, in the latest sign that Iran was seeking to avoid further escalation of hostilities with the United States.

After more than a dozen missiles slammed into the bases early Wednesday local time, both sides for now appear to be stepping back from further conflict.

“We did not intend to kill,” said Brig. Gen. Amir Ali Hajizadeh, the head of the Revolutionary Guard’s Aerospace Force, according to Iranian state media. “We intended to hit the enemy’s military machinery.”

However, he repeated the government’s claim that “tens of people were killed or wounded.” U.S. and Iraqi officials said the strikes caused no casualties (...)

 

Modifié le 9 janvier 2020 par Castor

[Am39Exocet]

C'est malheureux . Rien d'autre à dire

[neoretro]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

Les opérateurs de la batterie de tor avaient peut-être effectués un stage de formation dans le donbass, avec les opérateurs d’une certaine batterie de buk..

Rien à dire, les SAM de fabrication russes sont exceptionnels pour toucher des cibles civiles ou des avions alliés.

Pour ce qui est de leur efficacité contre l'ennemi surtout s'il est équipé autrement qu'avec un 737 ou un avion à hélice, tout reste à démontrer.

Encore un coin dans l'efficacité fantasmée de la défense anti-aérienne.

On commence à comprendre pourquoi les US la vendent mais ne l'utilisent pas et pourquoi la France a si peu de moyens en dehors de la couverture de ses avions de chasse : la DA, elle est soit incapable de discriminer entre les plots, soit incapable de toucher de vrais avions militaires modernes et encore moins des missiles...

Pauvre civils !

Après ces grands succès de TOR il va falloir ramer pour faire croire que ça peut représenter un danger pour un F35 voir autre chose qu'un Mirage 2000 d'il y a 25 ans, sans leurres ou contre-mesures, à faible vitesse et à basse altitude...

[pascal]

il y a 16 minutes, neoretro a dit :

Après ces grands succès de TOR il va falloir ramer pour faire croire que ça peut représenter un danger pour un F35 voir autre chose qu'un Mirage 2000 d'il y a 25 ans, sans leurres ou contre-mesures, à faible vitesse et à basse altitude...

un 2000 en BA

1-évolue a une vitesse > 450 nds voir souvent 500

2-dispose de contre-mesures et de lance-leures

Il serait bon de conserver un minimum de sérieux dans les comparaisons.

[collectionneur]

@pascal il fait allusion au Mirage 2000N abattu en Bosnie :

Un Mirage 2000N K2 de l'escadron de chasse 2/3 Champagne est abattu le 30 août 1995, après avoir bombardé un objectif dans la région de Pale durant la campagne de bombardement de la Bosnie-Herzégovine par l'OTAN en 1995. Le pilote et son navigateur sont libérés le 12 décembre 1995 ;

[neoretro]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

un 2000 en BA

1-évolue a une vitesse > 450 nds voir souvent 500

2-dispose de contre-mesures et de lance-leures

Il serait bon de conserver un minimum de sérieux dans les comparaisons.

Je ne voulais pas dénigrer le 2000. C'est toujours un excellent appareil pas loin des F16 et parfois bien plus redoutable.

Mais même les F16 semblent vieillir malgré des mises à jour conséquentes...

Quelques F16 ou F15 ont d'ailleurs été abattus ces dernières années par de la DCA (jordanie, maroc, arabie saoudite , israel etc...)

Je pensais juste au 2000 qui avait été abattu en ex-Yougoslavie en 1995 et qui était engagé engagé , sans moyens de visée à distance et avec peu ou pas de moyens d'autoprotection.

On avait modernisé la suite de protection des 2000 après si ma mémoire est bonne,

Les NK1 étaient nus comme des vers côté autoprotection.

Il a fallu attendre les NK2 et surtout NK3 pour avoir quelque chose de sérieux/décent

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, neoretro a dit :

Rien à dire, les SAM de fabrication russes sont exceptionnels pour toucher des cibles civiles ou des avions alliés.

Pour ce qui est de leur efficacité contre l'ennemi surtout s'il est équipé autrement qu'avec un 737 ou un avion à hélice, tout reste à démontrer.

Encore un coin dans l'efficacité fantasmée de la défense anti-aérienne.

On commence à comprendre pourquoi les US la vendent mais ne l'utilisent pas et pourquoi la France a si peu de moyens en dehors de la couverture de ses avions de chasse : la DA, elle est soit incapable de discriminer entre les plots, soit incapable de toucher de vrais avions militaires modernes et encore moins des missiles...

Pauvre civils !

Après ces grands succès de TOR il va falloir ramer pour faire croire que ça peut représenter un danger pour un F35 voir autre chose qu'un Mirage 2000 d'il y a 25 ans, sans leurres ou contre-mesures, à faible vitesse et à basse altitude...

Post borderline troll voir completement con tant sur la forme que sur le fond.

1- une DA n'a pas pour vocation premiere d'abattre des avions (ca, ca a toujours été le bonus) mais de gener en les degradants les missions de l'aviation.

2-utiliser deux fuck up comme disent les anglosaxon pour conclure que la DA ne sert a rien et que les SAM c'est de la merde, ca me donne juste envie de te dire d'aller causer a quelques fantomes israeliens de 73, quelques sudaf des annees 80, quelques argentins 82, quelques iraniens et irakiens des annees 80 , qques fantomes russes de 2008 ou ukrainiens de 2012. Et egalement des pilotes vivant qui ont eu a voler au dessus de ces différentes zones et d'autres (Kosovo  GW1, GW2) dans un environnement de menace missile.

Le niveau baisse sur ce fofo et ca commence fortement a sentir le café du commerce chez certains membres

[Arland]

Il y a 1 heure, neoretro a dit :

Rien à dire, les SAM de fabrication russes sont exceptionnels pour toucher des cibles civiles ou des avions alliés.

Pour ce qui est de leur efficacité contre l'ennemi surtout s'il est équipé autrement qu'avec un 737 ou un avion à hélice, tout reste à démontrer.

Les pilotes de B52 et d'Intruders auraient certainement un avis différent. A moins que les américains se soient fait chier à pondre les Wild Weasel et leur mission SEAD pour des prunes? Et puis pourquoi diable dépenser des sommes folles pour tenter de réduire la SER des avions si ces fameux missiles et leurs radars sont incapables de les chopper?

il y a une heure, neoretro a dit :

Je pensais juste au 2000 qui avait été abattu en ex-Yougoslavie en 1995 et qui était engagé engagé , sans moyens de visée à distance et avec peu ou pas de moyens d'autoprotection.

On avait modernisé la suite de protection des 2000 après si ma mémoire est bonne,

Les NK1 étaient nus comme des vers côté autoprotection.

Il a fallu attendre les NK2 et surtout NK3 pour avoir quelque chose de sérieux/décent

Aux dernières nouvelles, c'est un Nk2 qui a été descendu avec la panoplie complète d'autoprotection (SPIRALE ou Système de Protection Infrarouge et RAdar par Leurrage, Cameleon et Serval) par un manpad. Normalement les N en Bosnie ont également emporté un complément de leurres sous le nom d’Éclair dans l'emplacement parachute vu que le système SPIRAL avait un nombre de cartouches jugé insuffisant.

Maintenant il faudrait arrêter de croire que tout est simple quand il s'agit de détection, d'ondes électromagnétiques et de guerre électronique et que c'est comme dans un jeu vidéo où il suffit de cliquer et de tirer et qu'un avion furtif c'est invisible. Ensuite, les bavures, tous les pays en ont connu en temps de paix comme en temps de guerre avec des systèmes aussi complexes qui nécessitent un certaine expertise et organisation. Par contre, sous estimer l'adversaire c'est la dernière des conneries à faire.

[Fusilier]

Il y a 10 heures, Bon Plan a dit :

Il n'y a pas de classe moyenne intelectuelle aux USA.

- Il y a une toute petite minorité de gens brillantissimes comme on n'en voit pour ainsi dire pas en Europe, capablent à deux de faire tourner une usine de 3000 personnes.

- L'énorme majorité ce sont des bœufs, connaissant à peine leur propre état, le steak house du coin et basta. Pour eux le français est comme l'archétype bien connu : un paysan avec un béret, un litron et une baguette de pain.

C'est marrant les perceptions. 

Il y a un peu plus de 20 millions d'étudiants aux USA (dont 500 000 étrangers) vs  ~ 2,5 millions en France.  Soit environ 10 fois plus qu'en France, pour une population 5 fois plus grande... 

Les USA sont le premier pays émetteur en nombre de touristes en France , pas loin de 5 millions / an  vs 1,7 millions de français aux USA.  

Plus de 13 millions de citoyens US se réclament d'origine française , environ 1,6 millions parlent le français à la maison.  Dans plusieurs Etats, c'est la deuxième langue la plus parlée. 

Comme c'est un pays d'immigrants, on pourrait multiplier les exemples, italiens,  irlandais, chinois, etc, etc... 

Ca donne une coloration un peu différente, non?  Des fois faut se méfier des images,  en France il y a pas si longtemps, pour certaines personnes partir en vacances sur la côte espagnole était l'aventure de leur vie 

 

[g4lly]

L'action Boeing remonte depuis que Trudeau les a lavé de tout soupçon concernant le crash a Téhéran ...

[pascal]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

il y a pas si longtemps, pour certaines personnes partir en vacances sur la côte espagnole était l'aventure de leur vie 

pour certains c'est encore le cas ...

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Par contre, sous estimer l'adversaire c'est la dernière des conneries à faire.

La létalité des DA modernes explique  en effet le phénomène stealth

[collectionneur]

@Arland@neoretro @pascal C'est vraiment encore en HS mais le Mirage 2000N abattu a Pale n'avait pas de détecteur de départ missile - et en HS je n'ai trouvé encore le nom du Sam qui l'a descendu, quelqu'un a une source ? - :

https://www.lemonde.fr/archives/article/1995/09/10/les-mirage-2000-bientot-capables-d-echapper-aux-missiles-serbes_3858104_1819218.html

LE GROUPE MATRA a été invité à livrer plus rapidement que prévu, aux armées françaises, des matériels connus sous le sigle DDM et conçus pour détecter le départ de missiles hostiles depuis le sol. La crise en Bosnie est à l'origine de cette décision. Le fait que, le 3O août, un Mirage 2000 K2 ait été détruit, au-dessus de Pale, par un missile serbe et qu'on soit sans nouvelles, à ce jour, de ses deux hommes d'équipage a fourni une raison supplémentaire pour que Matra, qui fabrique de tels équipements avec le groupe SAT, accélére le développement de son DDM.

Le Mirage 2000 K2 abattu en était dépourvu. A l'origine, le DDM devait être prêt pour le Rafale en 1998. Après le lancement de ce programme en urgence, comme les Américains le font avec leurs « crash programmes », des Mirage 2000 devraient commencer à en recevoir à la fin de 1995.

En principe, le DDM de Matra est un système qui prévient le pilote d'un avion, pris dans la ligne de mire d'un missile sol-air, que l'engin vient d'être lancé. Ce matériel est monté sur un pylône accroché à l'aile. Il est indispensable dans le cas de missiles anti-aériens portables, comme le SAM 7 russe, le Stinger américain ou le Mistral français. En effet, ces missiles n'ont pas de radar : ils sont tirés à l'épaule par un homme qui se dévoile au dernier moment. Si bien que les détecteurs d'accrochage d'un radar, que la plupart des avions de combat modernes emportent et qui signalent au pilote qu'il est suivi par le radar d'armes anti-aériennes plus lourdes comme les missiles SAM 2, SAM 6, SAM 10 russes ou autres Crotale et Roland français par exemple, ont peu d'effet contre des engins du type SAM 7. De même, les leurres, brouilleurs et autres contre-mesures déployés par un avion pour détourner la trajectoire de missiles adverses lancés à sa poursuite ne sont pas d'une efficacité à toute épreuve, dès lors que ce tir n'a pas été détecté suffisamment à temps par l'équipage.

Outre ses avantages techniques, le DDM offre l'assurance supplémentaire de mettre en action directement et automatiquement, sans intervention du pilote, les contre-mesures électroniques chargées de tromper le missile.

Modifié le 10 janvier 2020 par collectionneur