Alexis Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Il y a 10 heures, Rufus Shinra a dit : Il n'y a aucune loi interdisant à un Iranien de s'appeler Kevin. Je râlerais face à ton arrogance limite xénophobie, mais bon, je crois comprendre que tu méprises juste tous ceux qui ne s'appellent pas Donald ou Bob. Sans oublier les Iraniens qui s'appellent Donald. Il doit bien y en avoir... Pas forcément moins que des qui s'appellent Kevin. Il y a 9 heures, zx a dit : Trump: Soleimani préparait des attaques contre «quatre ambassades» américaines Masquer le contenu . Preuves de la réalité de ces projets, preuves de leur imminence ? Il faut faire confiance à Monsieur Pompeo. Ou pas. Il y a 8 heures, Patrick a dit : Qui te dit que l'insider hypothétique de cette théorie du complot n'allait pas voir les russes? Ça changerait tout. Les Russes passe encore. Mais les Lézards géants ? Il y a 13 heures, cracou a dit : Maintenant si missile, quel est le con qui a tiré? Hypothèse 1: kevin l'abruti Hypothèse 2: il tire sur un autre truc (comme un drone) et le missile va n'importe où Hypothèse 3: (pour faire plaisir aux complotistes) on tire sur un drone qui redirige exprès le missile sur le liner. Hypothèse 4 : un F-22 ou -35 si le complot est américain. Sans oublier l'hypothèse 0 : ce n'était pas un missile ! Il y a 1 heure, fraisedesbois a dit : "L'Armée iranienne" reconnait avoir abattu le Boeing par erreur: https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/11/crash-pres-de-teheran-l-armee-iranienne-reconnait-avoir-touche-l-avion-ukrainien-par-erreur_6025496_3210.html Hypothèse 5 : Cette revendication est un simulacre... en fait, tout est organisé par Poutine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Hypothèse 1 confirmé selon Téhéran. Erreur ''humaine'' 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. TarpTent Posté(e) le 11 janvier 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Il y a 1 heure, fraisedesbois a dit : "L'Armée iranienne" reconnait avoir abattu le Boeing par erreur: https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/11/crash-pres-de-teheran-l-armee-iranienne-reconnait-avoir-touche-l-avion-ukrainien-par-erreur_6025496_3210.html Et une fois encore, l’Iran joue la transparence (quasi-complète, mais l’essentiel est là), comme avec l’IAEA, afin de renvoyer l’image d’un pays responsable et mature sur la scène internationale. Ce qu’elle est, au demeurant, si l’on regarde sa trajectoire depuis la négociation des accords de Vienne sur le nucléaire. 3 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 (modifié) Il y en au moins un qui devra prendre sa retraite : ...Une chose est sûre, cet avion n’a pas été touché par un missile », affirmait encore vendredi le président de l’Organisation de l’aviation civile iranienne (CAO), Ali Abedzadeh, à la presse. A t'on une traduction exacte du dit communiqué, c'est l'armée, l'armée de l'air ou la défense aérienne des gardiens de la révolution ? Modifié le 11 janvier 2020 par collectionneur 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 (modifié) il y a 28 minutes, collectionneur a dit : Il y en au moins un qui devra prendre sa retraite : ...Une chose est sûre, cet avion n’a pas été touché par un missile », affirmait encore vendredi le président de l’Organisation de l’aviation civile iranienne (CAO), Ali Abedzadeh, à la presse. A t'on une traduction exacte du dit communiqué, c'est l'armée, l'armée de l'air ou la défense aérienne des gardiens de la révolution ? Une traduction recroisée sera effectivement intéressante, par exemple dans ce cas-ci également (Je surligne en gras le mot important) : « L'Iran regrette "profondément" ce crash, "une grande tragédie et une erreur impardonnable", a déclaré le président iranien Hassan Rohani. "L'enquête interne des forces armées a conclu que de manière regrettable des missiles lancés par erreur ont provoqué l'écrasement de l'avion ukrainien et la mort de 176 innocents", a-t-il rapporté sur Twitter. » « L'Iran a par ailleurs invité Boeing, le constructeur américain de l'avion, à participer à l'enquête, ainsi que les Américains, les Canadiens, les Français et les Suédois à observer les méthodes de travail suivies par les Iraniens dans cette affaire.» https://information.tv5monde.com/info/crash-pres-de-teheran-l-iran-reconnait-avoir-abattu-l-avion-ukrainien-340848?amp Modifié le 11 janvier 2020 par TarpTent 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit : "L'Armée iranienne" reconnait avoir abattu le Boeing par erreur: https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/11/crash-pres-de-teheran-l-armee-iranienne-reconnait-avoir-touche-l-avion-ukrainien-par-erreur_6025496_3210.html Oui, ils étaient au pied du mur et ils ne pouvaient plus faire autrement. Donc finalement, la raison a fini par l'emporter et qu'il était impossible de retarder l'annonce avec la venu des experts ukrainiens qui allaient découvrir très vite la vérité. Bref, ca fera économiser beaucoup de temps et les familles pourront enfin faire leur deuil complètement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Il semble qu'ils aient passé au bulldozer la zone du crash. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ioanker Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 (modifié) il y a 45 minutes, TarpTent a dit : Une traduction recroisée sera effectivement intéressante, par exemple dans ce cas-ci également (Je surligne en gras le mot important) : « L'Iran regrette "profondément" ce crash, "une grande tragédie et une erreur impardonnable", a déclaré le président iranien Hassan Rohani. "L'enquête interne des forces armées a conclu que de manière regrettable des missiles lancés par erreur ont provoqué l'écrasement de l'avion ukrainien et la mort de 176 innocents", a-t-il rapporté sur Twitter. » « L'Iran a par ailleurs invité Boeing, le constructeur américain de l'avion, à participer à l'enquête, ainsi que les Américains, les Canadiens, les Français et les Suédois à observer les méthodes de travail suivies par les Iraniens dans cette affaire.» https://information.tv5monde.com/info/crash-pres-de-teheran-l-iran-reconnait-avoir-abattu-l-avion-ukrainien-340848?amp ce type de système tirent en salve pour des question de probabilité d'interception , c'est "normal" reste à trouver la responsabilité que n'est peut être pas seulement celle de l'opérateur, mais de la chaine de commandement aussi : - règles d'engagement / IADS - décision de faire décoler le boieng avec une retard important et proche temporellement de la riposte iranienne Modifié le 11 janvier 2020 par ioanker 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 (modifié) Ministre Iranien des Affaires Etrangères: Citation A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces: Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster Our profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations. Comment ne pas leur donner raison ? En tout cas, cette triste histoire nous aura montré un chose de manière évidente, quand des miliaires ont des procédures qui permettent d'abattre par erreur un avion de ligne, il semble raisonnable de ne pas vouloir mettre dans les mains de ces mêmes militaires la capacité de tirer des missiles balistiques chargés en têtes nucléaires. Modifié le 11 janvier 2020 par Chimera 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 il y a 5 minutes, Chimera a dit : Ministre Iranien des Affaires Etrangères: Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster Comment ne pas leur donner raison ? Ils ont bien sûr raison, l'aventurisme américain est à la racine du désastre. Et le manque de professionnalisme des militaires iraniens, aussi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Capitaineconan Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 L’etat Major iranien reconnaît à demi mot des lacunes dans les processus opérationnels ayant conduit à cette catastrophe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 (modifié) il y a 22 minutes, Alexis a dit : Ils ont bien sûr raison, l'aventurisme américain est à la racine du désastre. Et le manque de professionnalisme des militaires iraniens, aussi. Un trait partagé par de nombreuses armées dans le monde hélas. On a des nouvelles de la déclassification des documents secret défense pour la Caravelle tombée près de Lérins en 1969 ? Non, toujours pas ? Enfin bon. Ils se sont excusés. Les choses changent. EDIT : sinon, le sultan d'Oman est décédé. Il est remplacé par son choix, un cousin. https://www.lefigaro.fr/deces-du-sultan-d-oman-kabous-ben-said-20200111 Modifié le 11 janvier 2020 par Ciders 3 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Il y a 2 heures, Alexis a dit : Preuves de la réalité de ces projets, preuves de leur imminence ? Sans compter : preuve que la mort de Soleimani est suffisante pour annuler ces attaques ? Si les Américains ont des preuves que ces projets étaient à la fois réels et imminent, ça signifie que les plans sont déjà faits et prêts à être lancés. À moins que ces plans reposent sur Soleimani y allant tout seul en mode Rambo, rien n'empêche son remplaçant de les lancer sans rien changer. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Téhéran reconnaît avoir abattu par erreur l'avion ukrainien Les autorités iraniennes ont admis samedi à l'aube, contre toute attente, qu'une «erreur humaine» avait provoqué le crash du vol d'Ukrainian Airlines, tuant ses 176 passagers. Tout en condamnant l'«aventurisme américain». https://www.lefigaro.fr/flash-actu/teheran-reconnait-avoir-abattu-par-erreur-l-avion-ukrainien-20200111 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 il y a une heure, Kelkin a dit : Sans compter : preuve que la mort de Soleimani est suffisante pour annuler ces attaques ? Si les Américains ont des preuves que ces projets étaient à la fois réels et imminent, ça signifie que les plans sont déjà faits et prêts à être lancés. À moins que ces plans reposent sur Soleimani y allant tout seul en mode Rambo, rien n'empêche son remplaçant de les lancer sans rien changer. Il faut regarder "Minority Report" et t'as la réponse. Maintenant ce n'est plus de la fiction ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Castor Posté(e) le 11 janvier 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit : Oui, ils étaient au pied du mur et ils ne pouvaient plus faire autrement. Donc finalement, la raison a fini par l'emporter et qu'il était impossible de retarder l'annonce avec la venu des experts ukrainiens qui allaient découvrir très vite la vérité. Bref, ca fera économiser beaucoup de temps et les familles pourront enfin faire leur deuil complètement. Je suis d'accord, ils étaient au pied du mur et avaient d'ailleurs commencé par nier en bloc a tout les étages. Pour ne pas perdre de crédit politique il fallait faire preuve de contrition. Car soyons réalistes, au moment ou l'avion s’écrase il y a déjà un nombre de personne lié a la chaîne de commandement qui sont au courant des tirs missiles. Les organes de presse étatique ont suivi les directives dans la mise en place de l'info sur place, les diplomates/porte parole ont nié dans les point presses ... Le fait que l'avion soit d'une compagnie ukrainienne et avec des ressortissants étranger a probablement beaucoup joué dans cette nécessité de transparence, tant mieux pour les familles des gens a bord. Je pense que les infos distillées par le renseignement US sans agressivité à aussi joué un rôle en évitant de les clouer au pilori et en n'utilisant pas l’événement comme outil de propagande. @g4lly, le fait que l’Iran parle de missiles au pluriel pourrait expliquer le gap entre dernier relevé dispo du vol et la vidéo du tir dont on parlait précédemment, celui ci pouvant être le deuxième impact et qui coïnciderait aussi avec le fait qu'un type soit dehors a filmer un coin du ciel. 1 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
koojisensei2 Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Toute facon avec les videos du désastre disponible un peu partout sur internet, ca devenait ridicule de nier du coté iranien. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Iran : les gardiens de la Révolution assument la responsabilité de la destruction de l'avion ukrainien https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran-les-gardiens-de-la-revolution-assument-la-responsabilite-de-la-destruction-de-l-avion-ukrainien-20200111 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 Cueilli sur le net : Jan, 3th: How dare you? You going to start WWIII. Jan, 7th: How dare you? You started WWlll. Jan, 8th: How dare you? You didn’t start WWIII. Jan, 10th: How dare you? Iran accidentally shot down a plane because of you. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 (modifié) Boulette de l'opérateur des missiles selon le général iranien qui aurait pris le Boeing pour un missile de croisière. Bref, ils étaient en état d'alerte maximum et ils ont cru que les américains allaient réagir dans le quart d'heure et puis la panique, l'inexpérience, et le jusqu'au boutisme ont fait le reste... http://www.lessentiel.lu/fr/news/monde/story/un-general-iranien-endosse-la-responsabilite-23550613?fbclid=IwAR34PJz81V-IvKK26l9pQEay4s0fKdDM4HC0eoWC6o-ugQei0Rl2s6l-0p0 Modifié le 11 janvier 2020 par Claudio Lopez 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kelkin Posté(e) le 11 janvier 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 janvier 2020 il y a 44 minutes, koojisensei2 a dit : Toute facon avec les videos du désastre disponible un peu partout sur internet, ca devenait ridicule de nier du coté iranien. Le ridicule n'empêche pas la Russie de continuer à nier pour le MH17. 4 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. collectionneur Posté(e) le 11 janvier 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 janvier 2020 (modifié) Il y a 9 heures, Kelkin a dit : Le ridicule n'empêche pas la Russie de continuer à nier pour le MH17. Et je viens encore de tombé sur des commentaires écrit APRÈS l'aveu iranien déclarant le MH17 est un complot américano ukrainien et tout tes journalistes démontrant le contraire sont payés par les yankees. On peut rien pour certains... Modifié le 11 janvier 2020 par collectionneur 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 il y a 41 minutes, zx a dit : Iran : les gardiens de la Révolution assument la responsabilité de la destruction de l'avion ukrainien https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran-les-gardiens-de-la-revolution-assument-la-responsabilite-de-la-destruction-de-l-avion-ukrainien-20200111 Bien, bien... Donc: les ircg, et non "l'armée iranienne" (comme indiqué dans le papier du Monde de tôt ce matin). On sait que certaines parties les considèrent comme "organisation terroriste". Ces parties vont elles saisir l'opportunité pour requalifier l'affaire en "attentat terroriste, accidentel" (huh). Je vous pose la question, parce que y'en a qu'osent tout. J'en suis. Blague à part, le fait que l'Iran "balance" un général ircg, c'est révélateur de quelque chose, ou pas? 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jésus Posté(e) le 11 janvier 2020 Share Posté(e) le 11 janvier 2020 il y a 13 minutes, collectionneur a dit : Et je viens encore de tombé sur des commentaires écrit APRÈS l'aveu iranien déclarant le MH17 est un complot américano ukrainien et toute tes journalistes démontrant le contraire sont payés par les yankees. On peut rien pour certains... Un parti pris aveugle 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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