[Iran]

[Kelkin]

La situation continue à pourrir sans espoir d'amélioration...

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20221117-iran-le-mouvement-de-contestation-se-poursuit-face-à-une-répression-de-plus-en-plus-violente

Ce jeudi, de nombreux magasins du centre de la capitale, mais aussi d’autres quartiers étaient fermés. Selon les vidéos partagées sur les réseaux sociaux, la situation était identique dans plusieurs dizaines de villes de province. L’intervention des forces anti-émeutes est de plus en plus violente. On a pu par exemple voir des policiers tirer des paintballs ou du gaz lacrymogène dans les stations de métro ou frapper les manifestants dans des rames de métro.

Dans les villes de province, notamment les régions frontalières avec l’Irak, les régions à majorité kurdes, les forces de sécurité sont intervenues avec encore plus de violence, utilisant quelquefois des armes de guerre. Dans la ville d’Izeh, dans le sud-ouest de l’Iran, sept personnes ont été tuées par balles, notamment un garçon de 10 ans. Ce qui a provoqué une grande émotion à travers le pays et sur les réseaux sociaux. De nombreux internautes accusant le pouvoir d’être responsable alors que le gouvernement a accusé des groupes terroristes d’être à l’origine de ces morts.

Dans d’autres villes, comme dans la périphérie d’Ispahan, des miliciens islamistes et des membres des forces de sécurité ont été tués par balles. C’est un niveau de violence jamais atteint depuis le début du mouvement de contestation qui a débuté il y a deux mois après la mort de Mahsa Amini.

[Claudio Lopez]

il y a 51 minutes, Kelkin a dit :

La situation continue à pourrir sans espoir d'amélioration...

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20221117-iran-le-mouvement-de-contestation-se-poursuit-face-à-une-répression-de-plus-en-plus-violente

Ce jeudi, de nombreux magasins du centre de la capitale, mais aussi d’autres quartiers étaient fermés. Selon les vidéos partagées sur les réseaux sociaux, la situation était identique dans plusieurs dizaines de villes de province. L’intervention des forces anti-émeutes est de plus en plus violente. On a pu par exemple voir des policiers tirer des paintballs ou du gaz lacrymogène dans les stations de métro ou frapper les manifestants dans des rames de métro.

Dans les villes de province, notamment les régions frontalières avec l’Irak, les régions à majorité kurdes, les forces de sécurité sont intervenues avec encore plus de violence, utilisant quelquefois des armes de guerre. Dans la ville d’Izeh, dans le sud-ouest de l’Iran, sept personnes ont été tuées par balles, notamment un garçon de 10 ans. Ce qui a provoqué une grande émotion à travers le pays et sur les réseaux sociaux. De nombreux internautes accusant le pouvoir d’être responsable alors que le gouvernement a accusé des groupes terroristes d’être à l’origine de ces morts.

Dans d’autres villes, comme dans la périphérie d’Ispahan, des miliciens islamistes et des membres des forces de sécurité ont été tués par balles. C’est un niveau de violence jamais atteint depuis le début du mouvement de contestation qui a débuté il y a deux mois après la mort de Mahsa Amini.

Sans vouloir être cynique , les dirigeants Mollah attendent avec impatience le début de la coupe du monde . 

Comme L'iran est qualifié, ils auront une occasion inespéré de ressouder le peuple en espérant que l'équipe nationale fasse un beau parcours.. Et surtout que le peuple pense à autre chose durant 1 mois. 

C'est incroyable de voir que le football peut être gros facteur anesthésiant les revendications sociales ou politiques durant les grandes compétitions. 

Modifié le 17 novembre 2022 par Claudio Lopez

[Ciders]

il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

Sans vouloir êter cynique , les dirigeants Mollah attendent avec impatience le début de la coupe du monde . 

Comme L'iran est qualifié, ils aurint une occasion inespéré de ressouder le peuple en espérant que l'équipe nationale fasse un beau parcours..

Ce qui est à double tranchant : si les footballeurs iraniens font des coups d'éclat en soutien à la contestation, ça va se voir.

[Claudio Lopez]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Ce qui est à double tranchant : si les footballeurs iraniens font des coups d'éclat en soutien à la contestation, ça va se voir.

Je pense que les joueurs ont été briefees. Au moindre écart, et leurs familles risquent de prendre chère. 

Ne pas oublier qu'il s'agit d'une dictature. 

A part peut être, les joueurs évoluant dans des gros clubs en Europe... 

[Ciders]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Je pense que les joueurs ont été briefees. Au moindre écart, et leurs familles risquent de prendre chère. 

Ne pas oublier qu'il s'agit d'une dictature. 

A part peut être, les joueurs évoluant dans des gros clubs en Europe... 

Ça n'a pas empêché des sportifs de faire des coups d'éclat dans les deux derniers mois. Mais oui.

Ceci dit. Imaginons qu'il arrive que les footballeurs décident de faire quelque chose. Le plus drôle, c'est qu'une partie de l'équipe pourrait très bien demander l'asile politique dans une ambassade locale, peut-être avec l'aide désintéressée de pays souhaitant emmerder et l'Iran et le Qatar. Non je n'ai pas parlé des Saoudiens ou des Emiratis m'enfin.

[fraisedesbois]

heu... La maison/musée de l'ayatollah Khomeini incendiée par les manifestants en Iran? (la vache!)

https://fr.euronews.com/2022/11/18/la-maison-de-layatollah-khomeini-incendiee-par-les-manifestants-en-iran

 

[Deres]

Le 17/11/2022 à 17:16, Ciders a dit :

Ce qui est à double tranchant : si les footballeurs iraniens font des coups d'éclat en soutien à la contestation, ça va se voir.

Il suffit d'avoir un léger différé pour pouvoir couper en cas de besoin. C'est très habituel, c'est déjà le cas pour la plupart des émissions TV en direct pour justement éviter les coups d'éclat. Quand elles ne le font pas c'est surtout pour tenter de bénéficier du buzz.

[Ciders]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Il suffit d'avoir un léger différé pour pouvoir couper en cas de besoin. C'est très habituel, c'est déjà le cas pour la plupart des émissions TV en direct pour justement éviter les coups d'éclat. Quand elles ne le font pas c'est surtout pour tenter de bénéficier du buzz.

Léger différé qui se verra aussi et qui ne permettra pas un black-out total comme on le voit déjà.

[Ciders]

On touche aux symboles :

 

 

[herciv]

La répression en Iran. Ils ont besoin d'aide. Les mollah sont isolés de leur population maintenant. La moindre intervention armée en Iran se fera avec le soutien de la population.

 

Modifié le 20 novembre 2022 par herciv

[pascal]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

La moindre intervention armée en Iran se fera avec le soutien de la population.

Faut pas rêver non plus, une intervention extérieure dans un pays comme l'Iran avec son appareil d'état, ses organes de sécurité, une population urbaine éduquée, un fort tissu social ... sera avant tout vu pour ce qu'elle est à savoir une ingérence.

L'Iran n'est pas le Mali ou la Libye. Et si laissait les Iraniens faire leurs choix ?

[herciv]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Et si laissait les Iraniens faire leurs choix ?

A mon avis c'est en cours ... mais via un bain de sang et énormément de souffrance et sans aucune garantie de succès.

Modifié le 20 novembre 2022 par herciv

[pascal]

Certes mais intervenir c'est aussi mettre le doigt dans un processus qu'on ne maitrisera pas ... Ne jamais oublier que quand on se permet d'intervenir dans la vie intérieure d'un pays il faut avoir un plan B en béton jusqu'à présent cela ne nous a jamais porté chance et s'il y a un pays où on a pas besoin d'avoir le chaos c'est l'Iran ...

[herciv]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Certes mais intervenir c'est aussi mettre le doigt dans un processus qu'on ne maitrisera pas ... Ne jamais oublier que quand on se permet d'intervenir dans la vie intérieure d'un pays il faut avoir un plan B en béton jusqu'à présent cela ne nous a jamais porté chance et s'il y a un pays où on a pas besoin d'avoir le chaos c'est l'Iran ...

Le plan B c'est une alternative politique. Mais actuellement aucune ne ressort. 

[Ciders]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

La répression en Iran. Ils ont besoin d'aide. Les mollah sont isolés de leur population maintenant. La moindre intervention armée en Iran se fera avec le soutien de la population.

Oui. Comme en Irak, en Somalie et en Afghanistan ?

Intervenir en Iran serait suicidaire pour tout le monde. Et accessoirement... aucun Iranien ne le réclame.

[herciv]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Et accessoirement... aucun Iranien ne le réclame.

Oui c'est ce que je dis au-dessus. Il n'y a pas d'alternative au pouvoir actuel.

[Ciders]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Oui c'est ce que je dis au-dessus. Il n'y a pas d'alternative au pouvoir actuel.

Il existe des alternatives. Il y a des partis, des courants politiques, une société nettement plus structurée que dans le reste de la région.

Mais d'une part, personne ne veut d'une intervention et d'autre part, elle créerait plus de fractures qu'autre chose. Envoyer des armes ou BHL est exclu, tout comme soutenir une ingérence extérieure. Toute tentative extérieure aurait des effets contre-productifs extrêmement dangereux et déstabilisateurs.

C'est triste, c'est sanglant, ça bouge beaucoup mais c'est aux Iraniens d'agir. A personne d'autre.

[fraisedesbois]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

La répression en Iran. Ils ont besoin d'aide. Les mollah sont isolés de leur population maintenant. La moindre intervention armée en Iran se fera avec le soutien de la population.

 

Iran, République de Mahabad aka République du Kurdistan

(wiki, extrait)

Citation

Présentation

En août 1941, les troupes alliées franchissent les frontières iraniennes lors de l'opération Countenance déclenchée en réation au refus de l'Iran de se ranger derrière les Alliés, cherchant à empêcher l'Allemagne nazi de s'emparer du pétrole iranien1. Les régions pétrolifères du Sud sont occupées par l'armée britannique, tandis que l’armée rouge soviétique occupe la province d’Azerbaïdjan, dans le Nord2.

Le retrait des troupes iraniennes permet aux Kurdes de déclarer l'indépendance de leur république le 22 janvier 1946 : Qazi Muhammad est président de la République et le Premier ministre est Hadji Baba Sheikh (en). Les Soviétiques se montrent plutôt sceptiques, mais acceptent d'aider la nouvelle république en lui livrant quelques milliers de fusils et une imprimerie2.

Bien que l'influence communiste soit très faible, de grands progrès sont accomplis dans le domaine de l’instruction, de l’hygiène publique, des route1s. Des livres scolaires furent imprimés en kurde1. L’agriculture fut confiée à un département spécial, et le commerce extérieur fut strictement contrôlé. On organisa aussi une armée nationale1. Les combattants expérimentés de Moustafa Barzani, qui avaient dû se replier d’Irak, vinrent renforcer le potentiel militaire2. 

La République de Mahabad est cependant écrasée moins d'un an plus tard par l’armée iranienne, encouragée et armée par les États-Unis. Après la disparition de la république, Qazi Muhammad, son frère Sadr i Qazi et son cousin Saïf i Qazi sont exécutés en public au centre de Mahabad2.

De son côté, Moustafa Barzani, après une marche de cinquante-trois jours, poursuivi par des troupes iraniennes, irakiennes et même turques, réussit à se réfugier en Union soviétique avec près de cinq cents de ses hommes d’armes. Ceux de ses compagnons qui s’étaient rendus aux autorités militaires de l’Irak, lesquelles leur avaient promis la vie sauve, sont pendus le 17 juin 19472.

Archibald Roosevelt, fils du président des États-Unis Theodore Roosevelt, a écrit dans La République kurde de Mahabad, que le principal problème de la république de Mahabad était qu’elle avait besoin de l’aide soviétique. Mais cette alliance avec l’Armée rouge provoqua un désaccord avec de nombreuses tribus kurdes.

c'est particulier.

edit: à part ça, 5 7 français sont "otages d'État" en Iran... (merci Boule)

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20221112-sept-ressortissants-français-sont-actuellement-détenus-en-iran-affirme-catherine-colonna

Modifié le 20 novembre 2022 par fraisedesbois
edit

[Ryskette]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

La répression en Iran. Ils ont besoin d'aide. Les mollah sont isolés de leur population maintenant. La moindre intervention armée en Iran se fera avec le soutien de la population.

 

Alors faudrait quand même relativiser parce que faire dans l'émotion...

Les manifestations en Iran sont loin d'être massive, il y'a ce compte qui comptabilise le nombre de manifestant sur base visuel, ça dépasse rarement les 5000

D'autant plus qu'il y'a régulièrement des "contre rassemblement" bien plus massif régulièrement en hommage aux personnels de sécurité tués :

 

En bref faut arrêter de voir les choses en noir et blanc de manière simplifier (j'ajouterai que le sujet de ces manifestations doit vraiment pris avec des pincettes vu le nombre de fake news énorme qu'on retrouve là dessus).

La "révolte" commence surtout à prendre de l'intensité dans le Kurdistan Iranien avec des éléments armées qui commence à apparaitre (d'ailleurs c'est suite à la mort de plusieurs policiers à Mahabad qu'il y'a eu une répression ensuite).

On notera au passage la visite du commandant de la Force Al-Quds a Baghdad par inciter (prévenir/menacer?) l'Irak que ça va chauffer au Kurdistan bientôt (les contrebandes d'armes des militants kurdes iraniens passe par le Kurdistan Irakien).

Donc dans cette zone là ça va pas mal chauffer à l'avenir

 

Je poste pas souvent mais comme je vois que pas mal d'élément sont complètement simplifier et oublier, j'avais envie de préciser cela. 

[Ciders]

il y a 18 minutes, fraisedesbois a dit :

à part ça, 5 français sont "otages d'État" en Iran...

Ça, ça peut se négocier. L'Iran est affaibli, aucune raison de le ménager comme dans les années 1980.

Cela demandera en revanche de taper sur les réseaux iraniens en Europe, d'aller chercher des gens qui détournent les embargos ou des agents iraniens impliqués dans des carabistouilles. Et ensuite, on discute un échange. Sauf que cette fois, les termes de l'échange devront être à notre profit.

[papsou]

Une des Françaises emprisonnés en Iran originaire de Soultz dans le Haut-Rhin 

https://www.lalsace.fr/education/2022/11/19/pour-que-personne-n-oublie-cecile-kohler-otage-en-iran-sa-famille-rompt-le-silence

[Boule75]

il y a 25 minutes, fraisedesbois a dit :

à part ça, 5 français sont "otages d'État" en Iran...

7 (au moins).

[Kelkin]

https://legrandcontinent.eu/fr/2022/11/15/iran-les-symboles-dune-revolte-une-conversation-avec-farhad-khosrokhavar/

Citation

Hommes et femmes sont dans un rapport de coopération contre un ennemi commun qui est l’Etat théocratique, c’est-à-dire un Etat qui veut détruire la société au nom de principes islamiques de plus en plus rigidifiés.

Citation

Sur le plan écologique, c’est la catastrophe. Le régime n’a rien fait pour atténuer les rigueurs du réchauffement climatique.

Citation

Je dirais qu’il y a un changement total de culture, et cela en dépit du fait que, depuis quatre décennies, on assiste à ce qu’on pourrait appeler une tentative de désécularisation de la société par le régime islamique. Ainsi, la socialisation avec la diaspora iranienne à l’étranger a limité voire annulé les effets de l’endoctrinement de l’école en Iran.

Citation

Aujourd’hui, l’université est le foyer principal de la révolte contre le régime en place.

Citation

Il y a l’affirmation de soi dans une subjectivité nouvelle qui ne reproduit pas les anciennes formes de subjectivité.

Citation

La révolution iranienne de 1979 s’est produite après une période de grande modernisation. A l’inverse, le mouvement actuel se produit après des décennies de démodernisation. Par conséquent, le régime est une sorte de thanatocratie qui s’apparente de plus en plus, par la brutalité de son action, au régime syrien.

Citation

Je dis qu’il y a désormais une subjectivité révolutionnaire parce que si demain le régime déclarait le port du voile non-obligatoire, je ne pense pas que le mouvement s’arrêterait.

Citation

Le martyre qui avait un ancrage religieux dans la révolution de 1979 est désormais en passe de sécularisation. La mort est attribuée au pouvoir comme l’expression disgracieuse de sa face réelle. C’est ce que j’appelle la thanatocratie au lieu de la martyropathie.

Citation

À l’inverse, ce mouvement se construit autour de la joie déniée aux jeunes par l’Etat thanatocratique et rabat-joie. Il y a donc une anthropologie nouvelle des affects en Iran qu’il faut identifier et décrire. La joie est une composante inaliénable de cette nouvelle subjectivité. C’est au nom de cette joie refusée, de cette liesse déniée que les jeunes se sont révoltés.

Citation

C’est précisément l’échec de cette tentative réformiste qui a fait que le pouvoir actuel n’a plus aucun lien avec la société civile en Iran. Maintenant, plus personne ne pense que les réformistes pourraient faire office de médiateurs avec le pouvoir actuel.

Citation

Tant que l’ayatollah Khamenei est au pouvoir, il me paraît difficile qu’une division puisse se produire au sein des organes du pouvoir car c’est lui qui a le dernier mot. En revanche, si le mouvement continue pendant plusieurs semaines encore, il se peut qu’il y ait un coup d’Etat par l’Armée des Pasdarans.

Citation

Or ce mouvement montre qu’il y a une nouvelle forme d’ethnicité que j’appelle la néoethnicité iranienne, fondée sur l’unité profonde de la société civile.

 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

A mon avis c'est en cours ... mais via un bain de sang et énormément de souffrance et sans aucune garantie de succès.

 

Je ne suis même pas sûr pour le bain de sang "massif".

Pour les émeutes de 2019, il y a eu 1500 morts, et là on voit bien que le pouvoir en place y va "doucement" si on ne compte pas les arrestations qui se soldent ou peuvent se solder par une peine de mort appliquée...un jour peut être.

85 M d'habitants, la moitié à moins de 30 ans ou 25 ans ( en gros ). Chaque année, la majorité qui pousse vers le laïc grandit ( puisqu'il a pas mal de croyants "forts" qui sont aussi laïcs, aprés tout le voisin fait ce qu'il veut tant que je peux faire aussi "ce que je veux"....en terme de religion ).

 

J'espère que personne ne fera d'ingérence, mais forcément il y en aura.

Je ne crois pas à l'émergence de Pasdaran au pouvoir. Ou alors, vraiment pas longtemps, pour une vraie transition rapide vers les élections "libres".  Dans toutes élections suivants les révolutions arabes, il s'agissait de remplacer un monarche / dictateur absolu. Les frères musulm. étaient une alternative comme une autre. ICI, il s'agira de remplacer une théocratie par autre chose, ce ne sera pas remplacé par Pasdaran qui en est la continuité. Et puis un soldat de Pasdaran, qui a un bon job, il a aussi une famille, des amis, des voisins. Profiter d'une opportunité est une chose, se préserver d'une épuration future pousse à ne pas faire trop de zèle quand le vent tourne ( en France, on sait ce que celà signifie )

Un élu chef d'état naturel sera Perse, chiite, laïc.

Il y a des bons cotés:

Normalisation avec la plupart des voisins, et aussi Israel et donc les US. Normalisation et ouverture vers le reste du monde aussi.

Evidemment, les minorités chiites dans les pétromarchies arabes alentours verront celà d'un bon oeil, leur pouvoir sunnite beaucoup moins. C'est là ou l'oncle Sam peut intervenir ... ou pas. Intervention discrète sous le tapis ( persan ) bien entendu, des opérations barbouzes, on parle pas de guerre. Les derniers rapports US / Saoud font que MBS a été particulièrement stupide, et le retour de baton pourrait vite lui revenir en pleine gueule. Si on ignore les frontières et si on regarde les populations qui vivent au dessus des réserves de gaz et de pétrole, ces réserves sont ...chiites. Le GROS réservoir mondial est chiite. 

Donc un Iran démocratique Laïc, c'est en gros un moyen orient apaisé sur le tas de pétrole / gaz ( Iran, Yémen, koweit, EAU, zone d'extraction Saoud - mais pas la zone de pouvoir ), et un hezbollah en chute et sans soutien puisqu'il perds son intérêt d'agitation en proxi ( US et Israël contents ).

 

Mais il y a aussi des mauvais cotés, surtout pour Sam:

- il n'y seront vraiment pas les bienvenus, même auprés des laics. Les centrales nuk seront chinoises ou Fr ou ce que vous voulez, mais pas de l'US.

-dans un monde multipolaires, ça fait un pôle fort de plus. Qq centaines de millions d'hab seulement, mais le cul sur LES réserves de fossiles actuelles. Et pour qq décennies encore, le monde entier en a bien besoin....

 

 

 

[herciv]

Il y a 2 heures, Ryskette a dit :

Alors faudrait quand même relativiser parce que faire dans l'émotion...

Les manifestations en Iran sont loin d'être massive, il y'a ce compte qui comptabilise le nombre de manifestant sur base visuel, ça dépasse rarement les 5000

Comme tu le dis rien n'est tout noir ou tout blanc. Mais il y a un malaise dans le population iranienne et en particulier chez les jeunes qui ne peut pas être rejeté d'un revers de la main. Ce que tu montres c'est qu'une autre partie de la population est prête à se mobiliser pour contrer ce mouvement. Potentiellement il y a un risque que çà explose. 

Modifié le 20 novembre 2022 par herciv