[Iran]

[loki]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

Les bombardement israéliens continuent là dans le Nord de l'Iran :

Via le Figaro

De nouvelles explosions entendues dans le nord-ouest de l’Iran

De nouvelles explosions ont été entendues vendredi dans le nord-ouest de l’Iran, a annoncé la télévision d’État iranienne après une série de frappes aériennes menées par Israël contre la république islamique.

«Il y a quelques minutes, de nouvelles explosions ont été entendues dans la province de l’Azerbaïdjan oriental», a rapporté la télévision. L’agence de presse nationale Tasnim a elle fait état d’une série d’attaques ayant précédemment visé dix sites dans cette même province, tuant au moins trois personnes.

D'après les sources israéliennes il s'agirait d'attaques ( à cet endroit là  ) contre les SAM et le réseau radar iranien. 

En tout cas ça donne une idée des couloirs aériens utilisés : Syrie ( ou Jordanie) puis Irak.

Modifié vendredi à 11:07 par loki
Complément

[herciv]

à l’instant, loki a dit :

D'après les sources israéliennes il s'agirait d'attaques ( à cet endroit là  ) contre les SAM et le réseau radar iranien. 

Appremment sur un autre poste çà parle d'un aéroport et de centre de recherche nucléaires également.

[Lordtemplar]

apparement des commandos israeliens avec drones ont infiltre l'Iran pour mener des attaques

https://www.twz.com/air/israel-hid-drones-missiles-around-iran-to-target-nuclear-facilities-and-more-report

 

Modifié vendredi à 11:14 par Lordtemplar

[Shorr kan]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Israël annonce aussi que c'est parti pour durer (et pas seulement quelques jours) :

https://www.opex360.com/2025/06/13/israel-a-lance-une-operation-militaire-massive-contre-le-programme-nucleaire-iranien/

« Citoyens d’Israël, je ne peux pas promettre un succès absolu. Le régime iranien tentera de nous attaquer en riposte, et le bilan attendu sera différent de ce à quoi nous sommes habitués », a prévenu le général Eyal Zamir, son chef d’état-major. « Nous sommes engagés dans une campagne historique, sans précédent », a-t-il conclu.

 

Les sujets jumeaux sur l'Ukraine vont marquer le pas, je pense...

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, loki a dit :

D'après les sources israéliennes il s'agirait d'attaques ( à cet endroit là  ) contre les SAM et le réseau radar iranien. 

En tout cas ça donne une idée des couloirs aériens utilisés : Syrie ( ou Jordanie) puis Irak.

Donc du SEAD avant une attaque de plus grande envergure.

[herciv]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

 

Les sujets jumeaux sur l'Ukraine vont marquer le pas, je pense...

Eh bien peut-être pas si on considère que l'Europe risque fort de se retrouver à gérer seule le problème. ET avec un VP qui ne veut sortir de cette guerre autrement que par la défaite totale de l'Ukraine je crains qu'il y ait de moins en moins de possibilité de sorti de cette guerre autrement que par un renforcement de la réponse de l'Europe.

[Vince88370]

Les premières images arrivent de natanz

 

[herciv]

il y a 14 minutes, loki a dit :

En tout cas ça donne une idée des couloirs aériens utilisés : Syrie ( ou Jordanie) puis Irak.

Oui j'avais pas fait attention. Merci. 

Ni la Jordanie ni les syriens ne pourront laisser longtemps les chasseurs israéliens passer au dessus d'eux sans réagir. Ca va affaiblir les pouvoirs en place et la porosité de ces pouvoirs va laisser des passages aux infiltrations en tout genre. Sauf que la population est très certainement largement contre les israéliens. 

J'espère que Bibi a prévu une voie de sortie pour son pays.

Modifié vendredi à 11:21 par herciv

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Les premières images arrivent de natanz

 

Et qu'est ce qui a été détruit ?

sur l'une des photos on dirait qu'un transfo a été touché. 

[loki]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

 

Ni la Jordanie ni les syriens ne pourront laisser longtemps les chasseurs israéliens passer au dessus d'eux sans réagir. Ca va affaiblir les pouvoirs en place et la porosité de ces pouvoirs va laisser des passages aux infiltrations en tout genre. Sauf que la population est très certainement largement contre les israéliens. 

 

La Syrie n'a plus ni force aérienne ni défense aérienne depuis la révolution. 

La Jordanie laisse passer les forces israéliennes depuis des années....

[Coriace]

Il y a 19 heures, Shorr kan a dit :

L'ultimatum de Trump de deux mois donnés aux iraniens est terminé, mais ces derniers ont demandé un report à dimanche prochain pour faire leur contreproposition aux négociations indirectes à Oman/Mascate.

Pour la première fois aussi en 20 ans, l'AIEA accuse l'Iran de ne pas respecter ses obligations  après la découverte d'uranium enrichi sur sites non déclarés. l'Iran a menacé de lancer un nouveau consortium d'enrichissement sur un nouveau site près de Fordow. 

En conséquence de quoi si l’Iran ne présente pas de propositions satisfaisantes d’ici dimanche, l’AIEA elle même ou plus probablement une partie prenante du JCPOA pourrait saisir le Conseil de sécurité, entraînant un snap‑back des sanctions quelques mois après. C'est à dire un mécanisme automatique permettant de réimposer les sanctions de l'ONU en bloc (mais en fait surtout des européens) contre l'Iran si celui-ci ne respecte pas ses engagement.

Particularité de ce "snap-back" est qu'aucun veto ne peut l’empêcher. Autre particularité amusante, comme dit plus haut seuls les participants originaux du JCPOA pouvaient l'activer, y compris....oui vous l'avez deviné ! les USA !! Ding Ding Ding !!! Et ça même s'ils se sont retiré de l'accords. C'est bateau quand même...

 

Coté Israël on rappellera qu'elle s'est doté depuis 2011 d'un Death Depth Corp, un commandement interarmes chargé de coordonner les opérations longues distances entre forces terrestres, aériennes et forces spéciales. Et en Octobre 2024 il y a eu des fuites de documents échangés entre les Five Eyes sur une intervention israélienne avec une forte composante au sol, seul moyen de neutraliser les sites les plus durcis (Natanz et Fordow) ; sachant qu'il faudrait plusieurs dizaines de bombes anti-bunker standards les unes après les autres pour les détruires. Un agent de la CIA a été condamné très récemment pour ça je crois et ça avait aussi pas mal irrité les israéliens en compromettant l’effet de surprise, cette fuite.

Si ça doit se faire, ça donne une idée à quoi pourrait ressembler le raid israélien qui ne se contera pas de vastes frappes aériennes qui seraient insuffisantes telles quels. Très risqué, voir un piège mortel si les iraniens répondent bien. Mais avec les soutient américain, ça peut passer.

Faut voir si une frappe SEAD généralisée aura lieu quelques jours/heures avant le raid présumé, ou la neutralisation de la DA iranienne se fera en même temps que le reste, juste un peu en avance et de façon localisé. 

 

Conclusion pour moi, et au risque de dire une grosse connerie, je crois que les étoiles sont alignées.

Bon, je vous laisse, j'ai du carburant à stocker. Sinon je suis prêt à faire un prix d'ami aux membres du forum. Alors je suis peut être un profiteur de guerre, mais un profiteur de guerre avec du cœur !

 

Ca fait quinze ans que les Iraniens violent l'accord et que côté occidentaux nos "gouvernants" ferment les yeux en espérant que ça dure jusqu'au prochain. Au bout d'un moment, quand tu menaces quelqu'un, soit tu tiens ta menace, soit tu la fermes.

 

C'est intéressant de voir que les mêmes gouvernants occidentaux ne comprennent pas pourquoi l'Occident est déclassé.

 

Et franchement, que l'Iran souhaite avoir la bombe est tout à fait légitime de la part de l'Iran. Que les pays qui pourraient être inquiétés par l'Iran (c'est à dire virtuellement tous) agissent pour l'en empêcher est tout à fait légitime aussi. On paie avant tout l'incapacité de nos dirigeants à être tranchant depuis quasiment deux décennies. Il y avait une fenêtre de négociation réelle sous Obama qui aurait dû ressembler à "on développe votre pays et pas de nuke, ou alors on vous renvoie à l'âge de pierre". Mais on a pris le choix du lâche, c'est à dire, ne rien faire et espérer. En Industrie comme dans la vie, mettre les problèmes sous le tapis ne les résout jamais. (petite pensée à nos dirigeants qui ne veulent pas régler le problème migratoire et qui commencent à s'inquiéter de "la montée de l'extrême droite"/ ou côté Français à l'abandon de la rigueur budgétaire depuis les années 80 (tiens, encore lui) et maintenant les pots cassés version XXL)

[herciv]

à l’instant, loki a dit :

La Syrie n'a plus ni force aérienne ni défense aérienne depuis la révolution. 

La Jordanie laisse passer les forces israéliennes depuis des années....

Ce que je veux dire c'est que çà va aller dans les deux sens mais que les iraniens trouveront probablement plus de soutiens que les israéliens.

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Oui j'avais pas fait attention. Merci. 

Ni la Jordanie ni les syriens ne pourront laisser longtemps les chasseurs israéliens passer au dessus d'eux sans réagir. Ca va affaiblir les pouvoirs en place et la porosité de ces pouvoirs va laisser des passages aux infiltrations en tout genre. Sauf que la population est très certainement largement contre les israéliens. 

...

Bibi te dira tant mieux s'il y a des troubles dans ces pays, que ceux-ci soient déstabilisés.

 

il y a 8 minutes, herciv a dit :

...

J'espère que Bibi a prévu une voie de sortie pour son pays.

 

Révélation

 

Une sortie de quoi ? pourquoi ? pour qui ? 

 

 

Modifié vendredi à 11:29 par Shorr kan

[loki]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Et qu'est ce qui a été détruit ?

sur l'une des photos on dirait qu'un transfo a été touché. 

C'est ce qui est compliqué à évaluer sur des installations souterraines. 

Les informations de ce matin indiquaient que les niveaux de radiations n'avaient pas augmenté. 

Mais là encore attaquer le vieux site de Natanz ( ou celui d'Irak désactivé depuis des années) sans frapper Fordow est bizarre 

[herciv]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Bibi te dira tant mieux s'il y a des troubles dans ces pays, e que ceci son déstabilisé.

Comment veux-tu qu'il exploite çà ? Il a déclenché la guerre sur tous les fronts possibles ? Si ces pays sont déstabilisés çà sera vers des régimes islamiques armés par les chinois et ne jurant que par la fin de l'état israélien.

[Fred974]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Et merde

Putain de Vendredi 13

Et putain d'année 2025

Reste encore 6 mois pour que le dernier domino (Chine-Taiwan) s'active et on aura fait la totale cette année

Tu oublies la Corée... 

[Shorr kan]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Comment veux-tu qu'il exploite çà ? Il a déclenché la guerre sur tous les fronts possibles ? Si ces pays sont déstabilisés çà sera vers des régimes islamiques armés par les chinois et ne jurant que par la fin de l'état israélien.

Ne t'inquiètes pas pour lui, ils pourront bien rager, il s'arrangera  pour qu'ils n'est plus de griffes. 

Effet kiss cool, la société israélienne effrayée et désorientée par ce surplus de belligérance sera encore un peu plus caporalisé vers ses objectifs et ceux de ses copains.

On le conspue, mais on méconnait vraiment le génie diabolique de ce type.

Modifié vendredi à 17:10 par Shorr kan

[Arland]

il y a 59 minutes, herciv a dit :

L'Iran se considère en guerre. Pour déstabiliser le pouvoir il y a mieux. Là on va avoir des couvre-feu, une restriction des libertés de paroles, un contrôle accru des communications et une partie accrue de la population radicalisée contre l'Israël.

via le Figaro :

Frappes israéliennes contre l’Iran : Téhéran qualifie l’attaque de «déclaration de guerre»

Il faut bien officialiser la guerre pour reconnaitre la défaite ensuite... car vu l'ampleur et le rythme où ça va... 

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, loki a dit :

Les sites attaqués ( France info ) : 

- Téhéran où il y aurait eu des assassinats et une attaque sur un site balistique

- Natanz qui est un site secondaire d'enrichissement ( l'essentiel a été transféré  à  fordow il y a des années)

- Arak ( plus opérationnel depuis des années) aurait été aussi frappé 

- des cibles militaires non identifiées dans le nord ouest de l'Iran 

- un site balistique dans le centre de l'Iran 

c'est une guerre en bonne et due forme sans déclaration de guerre officielle. Elle fait suite à plusieurs agressions directes d'Israel contre la république d'Iran (ambassade au Liban, assassinat sur son sol).

L'Iran est un pays agressé, quoique l'on pense du pays.

Il n'y a pas d'objectifs politique extérieurs affiché, même pas de spécificités propre au nucléaire, juste la guerre.

BN ne tient que par une guerre éternelle contre tous et tout le monde.

[FEC]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

J'espère que Bibi a prévu une voie de sortie pour son pays.

Il n'est pas réputé pour ça... (!)

il y a 17 minutes, Shorr kan a dit :

Bibi te dira tant mieux s'il y a des troubles dans ces pays, e que ceci son déstabilisé

 Les états du Golfe s'inquiètent des implications pour eux (En plus des bases US sur leurs territoires, les champs pétroliers et industrie pétrochimique lourde peuvent être autant de cibles faciles pour les missiles iraniens...) ; les groupes étrangers ont peur pour leurs actifs et leurs expats ; la déstabilisation est totale... 

Le premier risque - supérieur à la réussite d'une frappe de rétorsion sur la centrale nucléaire de Dimona - c'est la bombe"sale" qui peut mettre un temps à terre l'économie d'un émirat comme vient de me le confier un interlocuteur local. 

 

[herciv]

Puisqu'il ne faut rien faire à moitié.

Via zonebourse

L'armée israélienne a mené des frappes en Syrie

Va en falloir des stocks de bombes pour gérer un tel rythme ...

[Vince88370]

il y a une heure, cilom a dit :

D'après Reuters, au moins 20 officiers supérieurs iraniens seraient morts suite aux frappes israéliennes. En plus de Salami et Bagheri, Amir Ali Hajizadeh le commandant des force saérospatiales des Gardiens de la révolution serait lui aussi mort. Suite à ces frappes décapitantes, organiser une riposte sera d'autant plus difficile. 

Dans des pays radicalisés comme l'Iran couper les têtes des dirigeants c'est plutôt une mauvaise chose généralement tu en as 10 des encores plus radicales qui sont pret à prendre la place et venger leur frère mort en martyre... 

Pour la riposte, reunion de crise avec se qui reste des hauts gradés ainsi que leur remplacent.  On ne connais pas tout les sites de frappes et si les stockage sous terrain de lanceur balistique sont touchés. S'il faut déblayer les sorties la riposte risque de trainer surtout qu'ils ont le Mossad à gérer... Les tirs de missiles balistique sa prend du temps à préparer donc il pourrait très bien attaquer les lanceurs. 

[herciv]

Via le Figaro :

«C’est excellent» : Donald Trump se félicite de l’attaque israélienne contre l’Iran

Interrogé tôt vendredi matin par ABC News sur l’opération israélienne contre l’Iran, le président américain Donald Trump a manifesté son enthousiasme. «Je pense que c’est excellent», a-t-il déclaré par téléphone. «Nous leur avons donné une chance et ils ne l’ont pas saisie. Ils ont été durement touchés, très durement. Ils ont été frappés aussi durement qu’ils le sont aujourd’hui. Et ce n’est pas fini», a ajouté le président républicain, annonçant qu’il y aurait «beaucoup plus» encore.

Interrogé sur une participation des États-Unis, Donald Trump a répondu ne pas vouloir «faire de commentaires à ce sujet».

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, FEC a dit :

Il n'est pas réputé pour ça... (!)

 Les états du Golfe s'inquiètent des implications pour eux (En plus des bases US sur leurs territoires, les champs pétroliers et industrie pétrochimique lourde peuvent être autant de cibles faciles pour les missiles iraniens...) ; les groupes étrangers ont peur pour leurs actifs et leurs expats ; la déstabilisation est totale... 

Le premier risque - supérieur à la réussite d'une frappe de rétorsion sur la centrale nucléaire de Dimona - c'est la bombe"sale" qui peut mettre un temps à terre l'économie d'un émirat comme vient de me le confier un interlocuteur local. 

 

ça renforcerait et forcerait tout court une implication américaine. Bonus encore. 

[Shorr kan]

il y a une heure, Coriace a dit :

Ca fait quinze ans que les Iraniens violent l'accord et que côté occidentaux nos "gouvernants" ferment les yeux en espérant que ça dure jusqu'au prochain. Au bout d'un moment, quand tu menaces quelqu'un, soit tu tiens ta menace, soit tu la fermes.

 

 

 

...

Au contraire, les iraniens ont été assez carrés sur les accords qu'ils ont signé jusqu'à récemment. 

 

il y a une heure, Coriace a dit :

...

 

C'est intéressant de voir que les mêmes gouvernants occidentaux ne comprennent pas pourquoi l'Occident est déclassé.

 

Et franchement, que l'Iran souhaite avoir la bombe est tout à fait légitime de la part de l'Iran. Que les pays qui pourraient être inquiétés par l'Iran (c'est à dire virtuellement tous) agissent pour l'en empêcher est tout à fait légitime aussi. On paie avant tout l'incapacité de nos dirigeants à être tranchant depuis quasiment deux décennies. Il y avait une fenêtre de négociation réelle sous Obama qui aurait dû ressembler à "on développe votre pays et pas de nuke, ou alors on vous renvoie à l'âge de pierre". Mais on a pris le choix du lâche, c'est à dire, ne rien faire et espérer. En Industrie comme dans la vie, mettre les problèmes sous le tapis ne les résout jamais. (petite pensée à nos dirigeants qui ne veulent pas régler le problème migratoire et qui commencent à s'inquiéter de "la montée de l'extrême droite"/ ou côté Français à l'abandon de la rigueur budgétaire depuis les années 80 (tiens, encore lui) et maintenant les pots cassés version XXL)

Le raisonnement derrière la possession de l'Arme par Téhéran est simple :

Le régime iranien veux se perpétuer, et perçoit - je pense à raison - un gros risque de renversement venu de l'extérieur.

En conséquence de quoi, développer un arme nucléaire pour sanctuariser le territoire iranien est un objectif logique, surtout face à un adversaire surpuissant comme peuvent l'être les Etats-Unis.

Un effet secondaire intéressant pour l'Iran d'être un puissance nucléaire, est qu'en plus du statut lui même, ça leur permettrait d'exercer des stratégies d'influences plus agressives sur leur voisinage.

 

Mais voilà, la ligne ne peut pas être aussi direct. Etre détendeur d'un arsenal nucléaire c'est comme quand les enfants veulent avoir un chien sans vouloir ou êtres capables de s'en occuper. C'est source de nombreuses déconvenues, en particulier avec les parents...

En conséquence de quoi, en effet ça expose à des réactions internationales hostiles.

Les iraniens ont très intelligemment répondu à cet état de fait en devenant non seulement un "pays seuil" capable effectivement d'acquérir l'arme nucléaire à relativement brève échéance, mais aussi en développant un programme bien protégé par divers contremesures et qui a de nombreuses gradations voir possibilité de rétropédalage.

Par exemple il leur est loisible de diluer l'uranium enrichi dans de l'uranium naturel ou appauvri en cas de volonté  de désescalade, ce que ne permet pas le plutonium, ou encore l'uranium permet de faire des tests poussés dit hydrodynamiques jusqu'au dispositif final en substituant l'uranium enrichi par de l'uranium appauvri/naturel, ce que le plutonium ne permet pas non plus, ou pas vraiment (on parle de test hydronucléaire avec de petites quantités de plutonium, c'est plus contraignant). Enfin, le caractère dual du programme camoufle excellemment les intentions finales. Tout a été très bien pensé.

Seul une guerre totale pourrait significativement l'affecter, mais en plus de donner une justification définitive du passage au seuil nucléaire ce ne serait qu'une dormance et sans parler des représailles......les représailles !.....eh bien Dieu (au choix....) seul sait !

Et c'était déjà le cas à l'époque d'Obama. 

Aussi les iraniens dans leur ensemble sont très chatouilleux sur les questions de souverainetés, et s'il y a bien un sujet qui est transpartisan au sein de toute la société iranienne c'est bien la possession de technologie nucléaire qui est un vieux  rêve qui a commencé sous le Shah et qui se perpétuera après la République Islamique. Il ne faut pas se faire d'idée la dessus. 

 

 

Modifié vendredi à 12:48 par Shorr kan