[Iran]

[Lordtemplar]

7 minutes ago, g4lly said:

Satellite imagery taken Sunday morning shows at least six apparent bomb entry points at Iran’s key Fordow uranium enrichment facility, according to a Washington Post visual analysis and multiple experts. The images are the first look at damage to one of Iran’s main nuclear facilities after American bombers struck that site and two others early Sunday 

source? 

et puis STP arrete d'editer tes messages apres sans mention car comme tu es modo ca ne dit pas "post edited x minutes ago" parce qu'editer tes messages apres mes reponses c'est mauvais style

Modifié il y a 13 heures par Lordtemplar

[g4lly]

il y a 7 minutes, Lordtemplar a dit :

source? 

Tu as tant que ca la flemme de chercher des narratif qui ne vont pas dans ton sens ? c'est bon signe ...

... pourtant ce n'est pas compliqué a trouvé en 2 secondes https://www.washingtonpost.com/investigations/2025/06/22/iran-strikes-nuclear-site-damage-visuals/

[vince24]

Bon les gars, peace and love!

La première priorité militaire de l’Iran, ça ne serait pas plutôt de restaurer une DA digne de ce nom?

Parce que tant le ciel iranien est open-bar, ça va compliqué de faire “bonne figure” dans cette guerre, quels que soient leurs but de guerre. 

[Lordtemplar]

47 minutes ago, g4lly said:

Tu as tant que ca la flemme de chercher des narratif qui ne vont pas dans ton sens ? c'est bon signe ...

... pourtant ce n'est pas compliqué a trouvé en 2 secondes https://www.washingtonpost.com/investigations/2025/06/22/iran-strikes-nuclear-site-damage-visuals/

ce n'est pas une question de flemme, mais de mettre une source quand ce n'est pas toi qu'il l'a ecrit, sinon c'est du plagiat.  assez elementaire comme notion

selon un expert dans ton article "the Iranians may have backfilled the tunnels as a precautionary measure"  "May" en anglais ca veut dire "auraient pu" , conditionnel pas une affirmation

mais les images avant ne montrent pas que les tunnels avaient ete rempli de terre!  donc une theorie  sans un soupcon de preuve.  qui plus est, la GBU 57 tombe a la "verticale pour creuser" et non pas a l'horizontal pour s'infiltrer dans un tunnel.

d'ailleurs voici une image du 20 juin de Maxar, le jour avant les frappes et pas de terre aux entrees! 

et le 19

https://www.indiatoday.in/world/story/did-iran-shifting-assets-from-fordow-prompt-early-us-nuclear-site-strike-2744418-2025-06-22

apres il est possible que les Iraniens ont deplace du materiel avant les frappes que menacait Trump "in two weeks"

on verra bien tot ou tard

Modifié il y a 13 heures par Lordtemplar

[Arland]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Mon avis perso est que Vance est en mode "je limite les dégâts"

Connaissant son parcours et ses idées, il doit être opposé debout sur les freins à toute action militaire contre l'Iran. Il semble être allé ces derniers jours jusqu'à "suggérer" qu'Israël tenterait d'utiliser les États-Unis

Cependant c'est pas lui le président. Du moins pour l'instant 

Donc il a tout intérêt à expliquer 

1. Que le président Trump est génial 

2. Que la frappe a réussi mais alors vraiment super super bien 

3. Et que non pas du tout il n'est pas question de faire la guerre à l'Iran à part ça

Réussira t il à limiter les dégâts ? Je n'en suis pas sûr 

Lui, ce serait plutôt une érection prolongée de la langue. 

[Arland]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Ca dépend de l'état du coeur de Fordo

Le plus probable est qu'il est intact, et que remettre le site en fonctionnement ne sera pas bien long

Mouais, sans même spéculer sur la distance parcourue par au moins 6 bombes, si il avait effectivement une structure à 80m sous la montagne, je ne suis pas convaincu que ce serait une bonne idée de la réutiliser après la détonation de 15 tonnes d'explosif juste au-dessus. Les iraniens auraient plus vite fait de mettre en service le prochain trou qu'ils ont (enfin j'espère pour eux) creusé bien plus profondément sous une autre montagne depuis le 7 Octobre 2023.

[g4lly]

Pour les experts, néanmoins, il est impossible à l’heure actuelle de mesurer les dégâts précis causés en sous-sol par ces bombardements américains.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/06/23/en-direct-iran-israel-pourquoi-n-y-aurait-il-pas-un-changement-de-regime-a-teheran-s-interroge-donald-trump-apres-les-frappes-americaines_6614739_3210.html

[Lordtemplar]

https://www.newsweek.com/russia-says-countries-now-ready-supply-iran-nuclear-weapons-2088979

Medvedev ecrit sur Telegram qu'un nombre de pays seraient pret a fournir des tetes nucleaires a l'Iran. 

"The enrichment of nuclear material—and, now we can say it outright, the future production of nuclear weapons—will continue," Medvedev, a top ally of Russian President Vladimir Putin, wrote in his Telegram post. "A number of countries are ready to directly supply Iran with their own nuclear warheads."

quel pays? et puis bizarre comme remarque, surtout que Trump risque de mal le prendre quid l'aide US en Ukraine?  meme si ce n'est pas Putin qu'il l'a dit, Medvedev ne dit rien sans l'accord du maItre

Modifié il y a 11 heures par Lordtemplar

[vince24]

Quand il faut raconter n’importe quoi pour alimenter la presse putaclick pro-russe, Medvedev est toujours désigné volontaire;)

Modifié il y a 8 heures par vince24
Typo

[herciv]

il y a 24 minutes, Lordtemplar a dit :

quel pays? e

Un peu comme les USet une grosse partie des pays de l'Otan ou avec les pakis.

Je crois surtout que Medvedev essaye de faire relativiser autour de cette affaire.

Bon on nous parles de maitrise du ciel Iranien. Il faudrait aussi regarder ce que ca veut dire. Parce que personne n'a attaqué les camions parti de fordow il y a 4 jours. Doit y avoir des trous dans la raquette.

On a quand même un pays grand comme la france et l'Allemagne a bombarder avec les avions israéliens  et a peu prêt la même quantité côté US. 

Combien d'actvité journalière pour maitenir le ciel sous contrôle ?

Modifié il y a 11 heures par herciv

[herciv]

Sur ke front du pétrole c'est ORMUZ qui retient l'attention. Que veut dire fermer le détroit ? A vue de nez il faudrait un paquet de batteries côtière pour maitriser çà et la flotte US qui laisse faire. Pas simple à mettre en place.

En Asie, les cours du pétrole bondissent après les frappes américaines en Iran

Les cours du pétrole se sont envolés de presque 6% lundi en Asie avant de tempérer leur hausse, tandis que les Bourses s’inclinaient, après les frappes américaines en Iran qui font redouter une escalade au Moyen-Orient. La crainte du pire scénario possible pour le marché pétrolier serait la fermeture du détroit d’Ormuz, au large des côtes iraniennes, par lequel transite près de 20% du pétrole mondial.

[loki]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Sur ke front du pétrole c'est ORMUZ qui retient l'attention. Que veut dire fermer le détroit ? A vue de nez il faudrait un paquet de batteries côtière pour maitriser çà et la flotte US qui laisse faire. Pas simple à mettre en place.

Un champ de mines ou même simplement annoncer la mise en place d'un champ de mines ( pour protéger le littoral iranien de tout débarquement comme motif) et ça suffira à créer le chaos dans les marchés et la hausse de prix des assurances. 

 

 

[herciv]

il y a 24 minutes, loki a dit :

Un champ de mines ou même simplement annoncer la mise en place d'un champ de mines ( pour protéger le littoral iranien de tout débarquement comme motif) et ça suffira à créer le chaos dans les marchés et la hausse de prix des assurances. 

 

 

Oui ou des drones.

Mais si Ormuz est fermé c'est un paquet de revenus qui s'envole pour l'Iran en plus de se fâcher avec ses clients.

[Alexis]

Il y a 5 heures, Akilius G. a dit :

Trump à l'air de changer de fusil d'épaule "pourquoi n'y aurait il pas un changement de régime à Teheran?"...

Et pendant ce temps BN - en plein période de grâce et d'union nationale - annonce que la guerre durera jusqu'à ce que les buts soient atteints. Quant à savoir ce que cela veut dire....

Ca veut essentiellement dire que ces deux dirigeants croient et jubilent d'être en position de force - ou bien ils font semblant, il n'est pas impossible qu'ils soient mieux informés - et donc font marcher leur imagination (Trump) ou affichent un moral de fer (Netanyahou)

Dans le monde réel :

- Les attaques israéliennes puis américaines renforcent le régime iranien par l'effet de ralliement au drapeau et les pertes civiles subies (centaines)

- La guerre d'Israël contre l'Iran sera de plus en plus difficile à poursuivre, les représailles iraniennes faisant de plus en plus mal avec l'épuisement des munitions antimissile de Tsahal

[herciv]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Ca veut essentiellement dire que ces deux dirigeants croient et jubilent d'être en position de force - ou bien ils font semblant, il n'est pas impossible qu'ils soient mieux informés - et donc font marcher leur imagination (Trump) ou affichent un moral de fer (Netanyahou)

Dans le monde réel :

- Les attaques israéliennes puis américaines renforcent le régime iranien par l'effet de ralliement au drapeau et les pertes civiles subies (centaines)

- La guerre d'Israël contre l'Iran sera de plus en plus difficile à poursuivre, les représailles iraniennes faisant de plus en plus mal avec l'épuisement des munitions antimissile de Tsahal

Le constat après une semaine c'est que les réactions chinoise et russe sont très mollassonnes. La Turquie n'est pas non plus très va-t'en guerre. Bref l'IRAN nucléaire ne fait les affaires de personnes et pour cause. J'imagine que la France nucléaire ne faisait les affaires de personne non plus.

Bref l'Iran est assez isolée dans le sens ou elle n'aura pas de soutien extérieur. Elle va devoir compter sur ses propres forces. 

De ce que j'entend à la radio le pari US / Israël semble être deux choses :

- l'épuisement du régime en homme clef

- l'épuisement économique de l'Iran

Globalement ce que vont chercher les US c'est à mettre des gens qui pourront stopper le programme de l'intérieur. Une seule personne ne suffira pas, c'est tout un régime nouveau qu'il faudra installer et piloter de l'extérieur.

Ce qu'il faut avoir en tête c'est que le régime actuel est bien plus structuré que l'Irak au temps de Saddam. Il va être plus compliqué à désarçonner. On parle du pouvoir des mollahs mais surtout des gardiens de la révolution . Il va falloir effectivement surveiller la volonté de souveraineté des pékins de la rue. Si les mollahs et surtout les gardiens de la révolution ont une pression trop forte sur la population elle va sûrement être une variable de changement mais aux prix de sa souveraineté. SI à l'inverse les gardiens de la révolution font parti du paysage et que la rue s'en accommode les US auront du mal.

Dans tous les cas ce qui est maintenant recherché par les US et Israël c'est une révolution. La fermeture d'Ormuz couperait les flux économiques mais alimenterait probablement les ressentiments contre le régime. 

 

La situation en Israël n'est pas brillante non plus. Le régime de bibi ne semble pas menacé, il a le soutient de sa population. La menace est économique. L'Iran éteint les infra critiques les unes après les autres dans une guerre d'étranglement à l'aide d'une quinzaine de missiles tous les jours. Sans infra portuaires importante le ravitaillement des israéliens va être compliqué.

Modifié il y a 10 heures par herciv

[Alexis]

Jeffrey Lewis est un expert en armement nucléaire, auteur du blog Arms Control Wonk. Il apporte dans ce fil de nouvelles raisons de douter que le programme nucléaire iranien ait été sérieusement ralenti. En effet,

- Non seulement un énorme complexe près de Natanz, aussi bien protégé que celui de Fordow, n'a pas été visé, et il contient des installations de production de centrifugeuses ainsi probablement que d'autres choses (il est très grand)

- Mais l'Iran avait annoncé à l'AIEA peu avant le début de la guerre avoir construit une nouvelle installation d'enrichissement "dans un lieu sûr" où il se préparait à installer de nouvelles centrifugeuses... mais n'a pas pu en dire plus, la guerre ayant commencé !

Son estimation du temps nécessaire pour transformer les 400 kg d'uranium enrichi à 60% en 9 à 10 armes est de cinq mois (ce matériel semble avoir été dans des tunnels à Isfahan qui n'ont pas été visés) ...SI la décision politique est prise bien sûr. Elle ne l'était pas lorsque la guerre a commencé

Sa conclusion est

C'est pourquoi j'ai dit que la frappe visait un changement de régime. En mai dernier, @DefenseIntel affirmait que l'Iran n'avait pas relancé son programme d'armement nucléaire. Interrogé à ce sujet, @marcorubio a répondu que ces renseignements étaient « hors sujet ». Ils ne le sont que si le problème vient du régime, et non du programme.

C'est une interprétation possible. Une autre pourrait être

- Netanyahou se laisse emporter par l’euphorie des victoires contre Hezbollah et Hamas

- Trump est impatient de voler au secours de la victoire (apparente) en Iran

==>En d’autres termes, tous deux sont des charlots. Un scénario que je n’exclurais pas

La compilation en une page des 17 posts est ici

L'enfilade X originelle

 

[Alexis]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Dans tous les cas ce qui est maintenant recherché par les US et Israël c'est une révolution. La fermeture d'Ormuz couperait les flux économiques mais alimenterait probablement les ressentiments contre le régime. 

Oui, fermer Ormuz serait probablement une erreur stratégique pour l'Iran. Difficultés supplémentaires pour la population, cette fois-ci sans pouvoir les attribuer aux restrictions économiques mises en place par l'Occident, difficultés pour de nombreux pays qui auraient aussi du ressentiment contre l'Iran

La réaction à mon avis la plus adaptée serait de ne pas lever le petit doigt contre les Etats-Unis, de suspendre toute négociation et toute inspection de l'AIEA, et de transformer les 400 kg d'uranium déjà enrichis en une dizaine de bombes, tout en continuant l'enrichissement pour augmenter le stock. Avec un premier essai nucléaire probablement début d'année prochaine si on en croit le calcul de Jeffrey Lewis (mon post juste avant celui-ci) Apportant au monde la preuve définitive que MM. Netanyahou et Trump sont des charlots de première classe

Mais pour cela, il faut d'abord raisonner Sa Suprême Guidance Ali Khamenei ! C'est lui qui a écrit la fatwa (avis religieux) comme quoi les armes nucléaires seraient illicites, qui est probablement une bonne partie de la raison pour laquelle l'Iran visait à être un pays du seuil plutôt qu'une puissance nucléaire.

Je n'exclus pas que Khamenei s'entête, et que l'Iran en reste aux missiles balistiques et au terrorisme

Modifié il y a 10 heures par Alexis

[herciv]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

est de cinq mois

Ce qui est intéressant dans ton lien c'est qu'on parle de quelques mois pour franchir le seuil et çà n'est pas la première fois que je vois çà. Je pense que c'est réaliste. SI je comprend bien le régime doit tenir ces quelques mois et être en mesure de déclencher un essai pour montrer au monde que même les US ont été incapable de les stopper. 

Toute la question va être de durer jusqu'à là. Est-ce une hypothèse crédible ? Pour moi elle dépend de la population iranienne principalement. 

Sur le plan de la défense on voit aussi que les iraniens se sont largement enterrés. De là a penser qu'ils n'ont pas enterré que les installation nucléaire mais aussi leur défense il y a un pas facile à franchir.

[herciv]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Je n'exclus pas que Khamenei s'entête, et que l'Iran en reste aux missiles balistiques et au terrorisme

C'est juste une façon de montrer qu'à la toute fin quand tout est près, ce sont bien les mollahs qui décident. Un peu comme la fermeture d'Ormuz.

[herciv]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

- Mais l'Iran avait annoncé à l'AIEA peu avant le début de la guerre avoir construit une nouvelle installation d'enrichissement "dans un lieu sûr" où il se préparait à installer de nouvelles centrifugeuses... mais n'a pas pu en dire plus, la guerre ayant commencé !

Dune. Le scénario de ce film touche plusieurs des aspects de la guerre en Iran.

 

Modifié il y a 9 heures par herciv

[loki]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

 

Je n'exclus pas que Khamenei s'entête, et que l'Iran en reste aux missiles balistiques et au terrorisme

Il a la réputation d'être têtu et est très âgé de surcroît. 

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Soutien, oui. Alliance, non. Du reste, comme souvent, les actions israéliennes ont semé un sacré bordel, et notamment à Washington. Une partie des scandales autour des contras sont nés de ça.

Il faut être deux pour un tango et en l'occurrence, il s'agissait d'intérêt en commun. Iran-contras, Israël était un mandataire et un intermédiaire: certainement pas un commanditaire. 

C'est toujours intéressant de constater l'existence de coopérations secrètes, à haut niveau et sur des intérêts vitaux, pendant que la propagande est chargée de beugler "mort à l'amérique, mort à Israël". Ca en dit long sur la fabrique de l'ennemi, et le caractère construit et artificiel de la rivalité actuelle. 

[loki]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ca veut essentiellement dire que ces deux dirigeants croient et jubilent d'être en position de force - ou bien ils font semblant, il n'est pas impossible qu'ils soient mieux informés - et donc font marcher leur imagination (Trump) ou affichent un moral de fer (Netanyahou)

 

Trump a un fonctionnement mental qui s'apparente à un dictateur isolé ( je ne dis pas qu'il l'ait ) : tout ce qu'il dit est parole d'évangile et il est interdit de le contredire ( en tout cas en public).

Hier un général a parlé de sites iraniens endommagés et Trump l'a repris parlant de sites complètement détruits. 

Par contre diplomatiquement Trump est une catastrophe : il dit une chose et son contraire à ses interlocuteurs en moins de 24 heures,  il est ainsi dénué de toute crédibilité. 

[loki]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Il faut être deux pour un tango et en l'occurrence, il s'agissait d'intérêt en commun. Iran-contras, Israël était un mandataire et un intermédiaire: certainement pas un commanditaire. 

C'est toujours intéressant de constater l'existence de coopérations secrètes, à haut niveau et sur des intérêts vitaux, pendant que la propagande est chargée de beugler "mort à l'amérique, mort à Israël". Ca en dit long sur la fabrique de l'ennemi, et le caractère construit et artificiel de la rivalité actuelle. 

Ça marche dans les deux sens,  ça fait plus de 20 ans qu'Israël souhaite déclencher une guerre entre l'Iran et les USA à propos d'un programme nucléaire militaire qui n'existait pas ou plus (après la chute de Saddam Hussein ) pour obtenir à minima un changement de régime. 

[herciv]

J'ai de plus en plus l'impression qu'on part sur un faux rythme. Le but de cet guerre est la souveraineté ou pas de l'Iran sur le plan nucléaire. Les deux pays qui veulent vraiment mettre fin à cette souveraineté sont Israël et les US. Pour l'instant on est en train d'assister à une absence de véritables options pour mettre fin à ce programme. 

EN gros il reste les grosses nukes tactiques et la révolution en Iran. Toute la guerre conventionnelle est déjà un échec. Et on sait que même les grosses nuke ne serviront pas à grand chose tant le programme est dispersé sous les montagnes.

La population iranienne est donc déjà au coeur du problème. Il va donc falloir la convaincre de faire la révolution et d'accepter que les US et Israël sont la solution pour faire cette révolution correctement. Evidemment les mollahs vont tâcher de conserver la population dans leur sens. Donc pas de bombardement ou de fermeture du détroit.

Modifié il y a 9 heures par herciv