[Iran]

[herciv]

il y a 9 minutes, Polybe a dit :

Une donnée intéressante, les US auraient tiré 25% de leurs THAAD et une bonne proportion de leur SM-3 pour couvrir Israël : https://www.twz.com/land/150-thaad-ballistic-missile-interceptors-fired-by-u-s-during-irans-barrages-on-israel-report

Ce qui en dit long au plan géostratégique de l'intérêt de la volée de missiles iranienne. Je serai la Chine, je mettrai pouce en l'air pour les iraniens.

C'est une stratégie d'épuisement d' Israël qui simple avoir une efficacité certaine. A court terme si Israël est obligé d'en remettre une couche elle le paiera très cher. A vu de nez l'Iran a intérêt à faire des annonces provocantes sur son programme nucléaire d'ici mars ou avril alors qu'Israël sortira à peine de sa remise en forme. 

Modifié samedi à 09:44 par herciv

[loki]

Oui je pense qu'il s'agit de la raison principale du cessez-le-feu côté israélien ( et  américain ) :

- les stocks de missiles sol-air sont tombés à l'os ( et probablement bas dès octobre 2024 pour les arrow 3 )

Côté usa il va falloir des années ( 2 ou 3 ) pour reconstituer les stocks. 

Côté israélien il est aussi possible qu'une ou plusieurs batteries de arrow ( ou david sling ) aient été détruites de surcroît ( il y a eu une vidéo d'un site de arrow endommagé ou detruit par un de ses missiles vers le 16 juin )

 

[Polybe]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

C'est une stratégie d'épuisement d' Israël qui simple avoir une efficacité certaine. A court terme si Israël est obligé d'en remettre une couche elle le paiera très cher. A vu de nez l'Iran a intérêt à faire des annonces provocantes sur son programme nucléaire d'ici mars ou avril alors qu'Israël sortira à peine de sa remise en forme. 

...pas que d'Israël du coup, justement c'était mon point. Et ça permet de voir sous un autre jour l'agacement US.

On peut aussi se demander l'effet sur Israël sans cette couverture US.

 

Bon dans les commentaires, quelqu'un fait remarquer qu'Arrow ça n'est qu'un quart du coût d'un THAAD, et que ça justifie que les US s'y intéressent pour remplacement.

[Polybe]

il y a 1 minute, loki a dit :

Oui je pense qu'il s'agit de la raison principale du cessez-le-feu côté israélien ( et  américain ) :

- les stocks de missiles sol-air sont tombés à l'os ( et probablement bas dès octobre 2024 pour les arrow 3 )

Côté usa il va falloir des années ( 2 ou 3 ) pour reconstituer les stocks. 

Côté israélien il est aussi possible qu'une ou plusieurs batteries de arrow ( ou david sling ) aient été détruites de surcroît ( il y a eu une vidéo d'un site de arrow endommagé ou detruit par un de ses missiles vers le 16 juin )

 

Vi, et j'y pense ça permet de voir aussi sous un autre jour, même si c'est pas une découverte, la pertinence de soutenir un proxy comme les Houtis.

Voir pourquoi le Hezbollah a mangé aussi chaud.

Ces volées de missiles sont un harcèlement 2.0 très efficace sur le temps moyen.

[loki]

Le harcèlement des houthis est le plus utile car chaque missile tiré obligé israel à tirer 2 ou 3 intercepteurs et empêche la reconstitution des stocks de missiles sol-air...

Le Hezbollah est moins utile dans ce domaine car il n'a pas de missiles balistiques tombant dans le domaine des arrow ( c'est du dome de fer ou de la fronde de David au mieux  ) et qu'il est empêché politiquement au Liban : autant ne pas l'activer pour rien côté iranien. 

[Polybe]

Il y a 1 heure, loki a dit :

Le harcèlement des houthis est le plus utile car chaque missile tiré obligé israel à tirer 2 ou 3 intercepteurs et empêche la reconstitution des stocks de missiles sol-air...

Le Hezbollah est moins utile dans ce domaine car il n'a pas de missiles balistiques tombant dans le domaine des arrow ( c'est du dome de fer ou de la fronde de David au mieux  ) et qu'il est empêché politiquement au Liban : autant ne pas l'activer pour rien côté iranien. 

Y pas que les Arrows, et je pense qu'il faut surtout voir la stratégie d'ensemble là-dedans.

Avec une convergence d'intérêts d'autres pays (Chine, Russie etc.).

[Akilius G.]

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

Une donnée intéressante, les US auraient tiré 25% de leurs THAAD et une bonne proportion de leur SM-3 pour couvrir Israël : https://www.twz.com/land/150-thaad-ballistic-missile-interceptors-fired-by-u-s-during-irans-barrages-on-israel-report

Ce qui en dit long au plan géostratégique de l'intérêt de la volée de missiles iranienne. Je serai la Chine, je mettrai pouce en l'air pour les iraniens.

Effectivement un article intéressant que je vais probablement commenter sur le fil usa.

Selon cet article - dont je suppose les données fiables - les Etats Unis ont consommé 150 intercepteurs THAAD, 80 Sm6 et des patriots au Qatar. Il faudrait plusieurs années pour compenser tout ceci.

Cela rajoute une couche sur ce que j'appelle l'impossible bilan de la guerre de 12 jours.

Les Israéliens ont engagé une guerre avec la capacité de se défendre et de procéder au réassort en munitions reposant sur une aide américaine appuyée. On se demande bien ce que les américains gagnent dans tout ceci. Les Etats Unis et Israël jouent des coups de billard a plusieurs bandes et je ne suis pas sûr qu'ils s y retrouvent eux même.

La stratégie iranienne à base de missiles balistiques présente ici des effets notables.

 

Modifié samedi à 18:09 par Akilius G.

[Ciders]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

Effectivement un article intéressant que je vais probablement commenter sur le fil usa.

Selon cet article - dont je suppose les données fiables - les Etats Unis ont consommé 150 intercepteurs THAAD, 80 Sm6 et des patriots au Qatar. Il faudrait plusieurs années pour compenser tout ceci.

Cela rajoute une couche sur ce que j'appelle l'impossible bilan de la guerre de 12 jours.

Les Israéliens ont engagé une guerre avec la capacité de se défendre et de procéder au réassort en munitions reposant sur une aide américaine appuyée. On se demande bien ce que les américains gagnent dans tout ceci. Les Etats Unis et Israël jouent des coups de billard a plusieurs bandes et je ne suis pas sûr qu'ils s y retrouvent eux même.

La stratégie iranienne à base de missiles balistiques présente ici des effets notables.

 

La seule chose que les Américains voulaient, c'était priver les Iraniens d'un programme nucléaire et négocier une "big beautiful peace with lot of contracts as you know I'm the King oh All Deals". Ils n'ont pas pensé plus loin.

On notera que les Israéliens ne paraissent pas avoir ciblé plus que ça les usines iraniennes de drones. 

Maintenant... l'Iran continue son chemin, les Israéliens ont dévoré une bonne partie de leurs stocks et les Américains ont suivi. Diplomatiquement, il n'y a pas eu de gain de l'axe Trump-BN. Militairement, on ne saisit pas encore ce qu'ils auraient pu obtenir. Et politiquement, la théocratie iranienne est toujours là.

[Akilius G.]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

La seule chose que les Américains voulaient, c'était priver les Iraniens d'un programme nucléaire et négocier une "big beautiful peace with lot of contracts as you know I'm the King oh All Deals". Ils n'ont pas pensé plus loin.

On notera que les Israéliens ne paraissent pas avoir ciblé plus que ça les usines iraniennes de drones. 

Maintenant... l'Iran continue son chemin, les Israéliens ont dévoré une bonne partie de leurs stocks et les Américains ont suivi. Diplomatiquement, il n'y a pas eu de gain de l'axe Trump-BN. Militairement, on ne saisit pas encore ce qu'ils auraient pu obtenir. Et politiquement, la théocratie iranienne est toujours là.

Je me corrige l article parle de SM3 pas de Sm6.

Peut être que Trump voit une situation de rêve. Les États-Unis vendent des armes quasi gratos aux Israéliens pour qu ils foutent le bordel dans la région et que les américains puissent vendre des tonnes de matériels à prix élevés aux autres pays de la région... Si tel est le cas, cela se traduit par une plus grande complexité à gérer les sujets militaires américains.

[Ciders]

il y a 33 minutes, Akilius G. a dit :

Je me corrige l article parle de SM3 pas de Sm6.

Peut être que Trump voit une situation de rêve. Les États-Unis vendent des armes quasi gratos aux Israéliens pour qu ils foutent le bordel dans la région et que les américains puissent vendre des tonnes de matériels à prix élevés aux autres pays de la région... Si tel est le cas, cela se traduit par une plus grande complexité à gérer les sujets militaires américains.

A supposer qu'ils puissent produire ces armes... 

[gustave]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

les Américains ont suivi. Diplomatiquement, il n'y a pas eu de gain de l'axe Trump-BN. Militairement, on ne saisit pas encore ce qu'ils auraient pu obtenir. Et politiquement, la théocratie iranienne est toujours là.

Diplomatiquement les US ont obtenu la fin de la guerre, quelles qu'en soient les raisons pour chaque camp, et donc réaffirmé son rôle majeur dans la région. Militairement il semble bien que le programme nucléaire iranien ait été touché. Et je ne crois pas que DT ait eu l'intention de renverser les mollahs.

[Ciders]

il y a une heure, gustave a dit :

Diplomatiquement les US ont obtenu la fin de la guerre, quelles qu'en soient les raisons pour chaque camp, et donc réaffirmé son rôle majeur dans la région. Militairement il semble bien que le programme nucléaire iranien ait été touché. Et je ne crois pas que DT ait eu l'intention de renverser les mollahs.

La fin d'une campagne de frappes. La guerre n'est pas finie. Programme touché mais pas détruit et au prix de nombreuses ressources.

Quant à savoir les intentions de Trump... bon. 

[gustave]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

La fin d'une campagne de frappes. La guerre n'est pas finie. Programme touché mais pas détruit et au prix de nombreuses ressources.

Quant à savoir les intentions de Trump... bon. 

On parle bien de "guerre des 12 jours". On peut pinailler mais l'affrontement a stoppé avec l'intervention US.

Le programme est endommagé, à un prix très raisonnable pour les US relativement à ce que beaucoup (tout le monde?) aurait envisagé il y a quelques mois.

Quant à DT il n'a jamais évoqué la fin des mollah.

[Ciders]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

On parle bien de "guerre des 12 jours". On peut pinailler mais l'affrontement a stoppé avec l'intervention US.

Le programme est endommagé, à un prix très raisonnable pour les US relativement à ce que beaucoup (tout le monde?) aurait envisagé il y a quelques mois.

Quant à DT il n'a jamais évoqué la fin des mollah.

Il faut voir sur le temps long. Iraniens et Israéliens s'affrontent depuis des décennies. Cette "guerre des 12 jours" n'en est qu'un épisode plus virulent.

Prix raisonnable ? Qui pensait sérieusement qu'un B-2 se ferait descendre ? Par contre, ça a dévoré une bonne partie de leurs stocks de missiles antiballistiques et un tiers de leurs bombes à grande pénétration. 

Trump a évoqué l'assassinat du Guide et il a été plusieurs fois question de la possibilité d'un changement de régime. 

[herciv]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Diplomatiquement les US ont obtenu la fin de la guerre, quelles qu'en soient les raisons pour chaque camp, et donc réaffirmé son rôle majeur dans la région. Militairement il semble bien que le programme nucléaire iranien ait été touché. Et je ne crois pas que DT ait eu l'intention de renverser les mollahs.

On n'en sait rien. On est dans le même état que lors du premier accrochage. On sait juste que les gens dont c'était le travail de surveiller çà ne peuvent plus surveiller aussi facilement. Fini les réseau de caméras ou de compteur geiger qui remontaient des données de partout. Là tout de suite les US, Israël et le reste du monde sont sans élément pour donner une quelconque crédibilité à un discours iranien sur l'état du programme. 

Si dans les 5 ans il n'y a pas eu d'essai alors on pourra peut-être dire que le programme est stoppé. 

Là tout de suite la moindre provocation Iranienne mettra fin à la période calme actuelle. Mais c'est une période instable, çà n'est en aucun cas la fin de la guerre. Trump a juste donné un allibi à chacun pour suspendre temporairement les combats.

Je rappel que les tir d'essai de missiles ballistiques ont déjà repris et çà n'est pas un signe qui montre que les iraniens ont stoppé leur programme.

Enfin DT n'est pas celui qui a déclenché la guerre c'est BN. Le renversement des mollahs c'est lui qui en a parlé. 

J'ai posé la question à ChatGpt et voici ce qui a été repondu :

Quels ont été les gains diplomatique de l'Iran depuis la fin de la guerre des douze jours ?

Voici un aperçu des gains diplomatiques de l’Iran depuis la fin de la « guerre de douze jours » avec Israël (13‑24 juin 2025) :

1. Normalisation avec l’Arabie saoudite et les Émirats

L’accord de rapprochement avec l’Arabie saoudite, conclu en mars 2023 via la médiation chinoise, a entraîné la réouverture des ambassades et un début de coopération sur la sécurité, le commerce et la culture The Guardian+15eismena.com+15The Asia Live+15Wikipédia+2Wikipédia+2Reddit+2.

De même, l’Iran a nommé un ambassadeur aux Émirats arabes unis, rétablissant les liens diplomatiques pour la première fois depuis près de dix ans The National.

Ces démarches ont permis à l’Iran de réduire son isolement stratégique au sein du Golfe persique.

2. Ouverture de voies de dialogue nucléaires avec l’Occident

Depuis le cessez-le-feu, l’Iran a accueilli une délégation de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), marquant un pas vers la reprise de la surveillance internationale de son programme nucléaire The Wall Street Journal.

Des discussions diplomatiques ont débuté à Istanbul fin juillet 2025 entre l’Iran et les trois puissances européennes (France, Royaume-Uni, Allemagne), dans l’objectif d’éviter la réactivation de sanctions via le mécanisme dit de « snapback » L'Express+4AP News+4eismena.com+4.

3. Image internationale consolidée et soutiens régionaux

L’Iran a renforcé son image de résistant face à l’agression, mobilisant l’opinion arabe et musulmane en sa faveur, notamment via la couverture médiatique et les déclarations du Guide Suprême et de sa diplomatie AtalayarThe Asia Liverussiancouncil.ru.

L’OIC (Organisation de la coopération islamique) et plusieurs pays – Pakistan, Chine, Russie – ont condamné les frappes israélo-américaines et soutenu l’autodéfense iranienne, renforçant ainsi le réseau de soutien diplomatique de Téhéran Atalayar.

4. Entrée en scène diplomatique en Afrique (Soudan)

Depuis juillet 2024, l’Iran a intensifié son engagement diplomatique au Soudan, après avoir fourni une aide humanitaire dans son conflit civil. En octobre 2023, les deux pays se sont accordés pour rétablir des relations diplomatiques et ouvrir des ambassades — pour la première fois depuis huit ans, avec un échange d’ambassadeurs en 2024 Wikipédia.

5. Renforcement des alliances avec la Russie et la Chine

L’Iran est désormais membre à part entière de l’Organisation de coopération de Shanghai (SCO) depuis septembre 2021, et collabore avec la Russie sur des projets de commerce, d’énergie, et de finance hors-SWIFT Wikipédia.

De son côté, la Chine demeure un acteur clé dans la médiation régionale (Arabie saoudite, Golfe), ce qui offre à l’Iran un canal diplomatique autonome par rapport à l’Occident.

 

En résumé

Les principaux gains diplomatiques de l’Iran après la guerre des douze jours sont :

La normalisation régionale avec l’Arabie saoudite et les Émirats;

La réouverture d’un dialogue nucléaire avec l’Europe et l’AIEA;

Un soutien accru dans l’arène islamique et au sein des pays non-alignés;

L’expansion de sa présence diplomatique en Afrique (Soudan);

Le renforcement des relations stratégiques avec la Russie et la Chine.

Ceci dit le conflit a aussi révélé les limites de la "diplomatie du tapis" traditionnelle de l’Iran, en exposant un isolement stratégique et la faiblesse de sa capacité à mobiliser des alliés militaires majeurs après les frappes israéliennes

Les gains diplomatiques restent donc de l’ordre du rééquilibrage, mais l’Iran doit encore reconfigurer sa stratégie pour préserver son influence durablement dans une région en rapide recomposition.

 

[Ciders]

Les points 4 et 5 ne sont pas utilisables ici. La chronologie ne correspond pas.

Et potentiellement, l'aide iranienne aux forces gouvernementales soudanaises pourrait poser souci dans le cadre d'un rapprochement avec Abou Dhabi, vu que les EAU sont les principaux soutiens du camp adverse.

Quant à la Chine et à la Russie... on n'a pas vu grand chose durant cet épisode.

Modifié hier à 09:14 par Ciders

[Polybe]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Il faut voir sur le temps long. Iraniens et Israéliens s'affrontent depuis des décennies. Cette "guerre des 12 jours" n'en est qu'un épisode plus virulent.

Prix raisonnable ? Qui pensait sérieusement qu'un B-2 se ferait descendre ? Par contre, ça a dévoré une bonne partie de leurs stocks de missiles antiballistiques et un tiers de leurs bombes à grande pénétration. 

Trump a évoqué l'assassinat du Guide et il a été plusieurs fois question de la possibilité d'un changement de régime. 

Quand je vois le train d'escorte qu'il y avait, je dirai pas que les US étaient non plus ultra tranquilles.

[herciv]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Les points 4 et 5 ne sont pas utilisables ici. La chronologie ne correspond pas.

Et potentiellement, l'aide iranienne aux forces gouvernementales soudanaises pourrait poser souci dans le cadre d'un rapprochement avec Abou Dhabi, vu que les EAU sont les principaux soutiens du camp adverse.

Quant à la Chine et à la Russie... on n'a pas vu grand chose durant cet épisode.

Oui j'ai vu je confirme. Mais je voulais mettre ce commentaire pour servir de référence ensuite. Le principe est que ChatGPT interroge le bigdata à sa disposition. Il faudra reposer la même question à la fin de l'année.

Pour info j'ai posé la même question à MistralAI. La réponse est notablement différente. Probablement parce que les corpus de données interrogées ne sont pas les mêmes et que l'IA n'a pas été dressées de la même façon.

Quels ont été les gains diplomatique de l'Iran depuis la fin de la guerre des douze jours ?

Depuis la fin de la guerre des douze jours, l'Iran a réalisé plusieurs gains diplomatiques notables. Tout d'abord, l'Iran a réussi à obtenir un accord de cessez-le-feu, ce qui a permis de mettre fin aux hostilités directes avec Israël et les États-Unis. Cet accord a été annoncé par l'ancien président américain Donald Trump le 24 juin 2025, marquant une pause dans les combats et une opportunité pour l'Iran de consolider sa position régionale1.

Ensuite, l'Iran a pu renforcer sa position sur la scène internationale en démontrant sa capacité à résister à une coalition menée par les États-Unis et Israël. Cette résistance a permis à l'Iran de se présenter comme une puissance régionale majeure, capable de tenir tête à des adversaires de taille. Cela a également permis à l'Iran de renforcer ses alliances avec d'autres acteurs régionaux et internationaux qui voient en lui un contrepoids aux influences américaine et israélienne dans la région2.

De plus, la guerre des douze jours a mis en lumière la stratégie de "réponse asymétrique" de l'Iran, qui inclut l'utilisation de proxys et d'auxiliaires pour mener des opérations indirectes. Cette stratégie a été renforcée et légitimée par la guerre, permettant à l'Iran de continuer à exercer une influence significative dans la région sans engager directement ses forces militaires3.

Enfin, la guerre a également permis à l'Iran de mobiliser son opinion publique autour d'un sentiment nationaliste et de résistance, renforçant ainsi la légitimité du régime aux yeux de sa population. Cela a été particulièrement important dans un contexte de tensions internes et de pressions économiques dues aux sanctions internationales2.

En résumé, les gains diplomatiques de l'Iran depuis la fin de la guerre des douze jours incluent la consolidation de sa position régionale, le renforcement de ses alliances, la légitimation de sa stratégie de réponse asymétrique et la mobilisation de son opinion publique autour d'un sentiment de résistance et de nationalisme.

[collectionneur]

Et pendant ce temps, on est est plus de 410 000 réfugiés afghans expulsés au 22 juillet, soit plus d'un million et demi de personnes depuis le début de l'année. Trump va t'il demander des conseils aux Gardiens de la Révolution sur leurs méthodes de ratissage ? 

https://www.aljazeera.com/news/2025/7/22/inside-irans-crackdown-on-afghan-migrants

 

[nemo]

il y a 33 minutes, collectionneur a dit :

Et pendant ce temps, on est est plus de 410 000 réfugiés afghans expulsés au 22 juillet, soit plus d'un million et demi de personnes depuis le début de l'année. Trump va t'il demander des conseils aux Gardiens de la Révolution sur leurs méthodes de ratissage ? 

https://www.aljazeera.com/news/2025/7/22/inside-irans-crackdown-on-afghan-migrants

 

Tu rigoles mais certain justifie leur comportement en ce comparant à ces gens. Bientôt les nazis et Daesh comme parangon pour l'humanité.