[Liban]

[Grenouille Tactique]

Contre quoi exactement le Hezbollah résiste-t-il aujourd’hui ? L’occupation de quelques fermes par Tsahal ? 

Deuxième question : le Hezbollah est-il prêt à reconnaître l’Etat d’Israel dans le cadre d’un règlement de paix ? 

Troisième question :  comment le Hezbollah s’auto-finance s’il est si peu corrompu que cela ? Lève -t-il des impôts ?

Quatrième question : quel type de gouvernement peut tolérer sur son sol une armée privée aux ordres d’un parti politique ?

 

Modifié le 8 août 2020 par Grenouille Tactique

[Punisher]

 

Modifié le 8 août 2020 par Punisher

[nemo]

il y a 40 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Contre quoi exactement le Hezbollah résiste-t-il aujourd’hui ? L’occupation de quelques fermes par Tsahal ? 

 

Le Liban est-il à l'abri des enlèvements et des bombardements par son voisin du sud? Les raisons qui ont menés à l'occupation du sud du pays ont elle vraiment disparu? Israël est-elle prête à un règlement global avec les palestiniens qui seuls peut assurer une paix durable dans la région, est-elle prête à renoncer à ses diverses annexions?

il y a 44 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Deuxième question : le Hezbollah est-il prêt à reconnaître l’Etat d’Israel dans le cadre d’un règlement de paix ? 

 

D'après les déclarations de Nasrallah oui, dans le cadre d'un accord de paix accepter par les organisations palestiniennes

il y a 45 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Troisième question :  comment le Hezbollah s’auto-finance s’il est si peu corrompu que cela ? Lève -t-il des impôts ?

 

.Les financement iranien essentiellement. Mais le hezb d'aujourd'hui est entré dans le jeu de la corruption du Liban mais pas certain que cet argent aille à l'organisation.

il y a 47 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Quatrième question : quel type de gouvernement peut tolérer sur son sol une armée privée aux ordres d’un parti politique ?

 

Un qui n'a pas la capacité militaire de défendre son pays? Qui doit son indépendance et le contrôle de son territoire par deux fois en 20 ans à l'armée en question? 

[Grenouille Tactique]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Le Liban est-il à l'abri des enlèvements et des bombardements par son voisin du sud? Les raisons qui ont menés à l'occupation du sud du pays ont elle vraiment disparu? Israël est-elle prête à un règlement global avec les palestiniens qui seuls peut assurer une paix durable dans la région, est-elle prête à renoncer à ses diverses annexions?

Parfaitement à l’abri en l’absence d’une organisation classée terroriste sur armée  par un régime autoritaire, théocratique et violemment anti-israélien.

L’absence de règlement global avec les Palestiniens n’a pas empêché la Jordanie et l’Egypte de mettre un terme à leur conflit avec Israel.

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Un qui n'a pas la capacité militaire de défendre son pays? Qui doit son indépendance et le contrôle de son territoire par deux fois en 20 ans à l'armée en question? 

Une capacité militaire, ça se construit. 

L’armée du Hezbollah est largement responsable des agressions israéliennes. Je maintiens que son auto-dissolution règle le problème avec Israel.

[g4lly]

12 minutes ago, Grenouille Tactique said:

L’armée du Hezbollah est largement responsable des agressions israéliennes. Je maintiens que son auto-dissolution règle le problème avec Israel.

Ça c'est sur que si tout le PO s'auto-dissout ça règle les problèmes d’Israël

Le problème des pays frontaliers d’Israël ce sont les millions de réfugié palestiniens ... il suffirait de dissoudre Israël pour régler leur problème. Retour des réfugiers ... plus de souci d'invasion ou de bombardement ...

[nemo]

il y a 10 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Parfaitement à l’abri en l’absence d’une organisation classée terroriste sur armée  par un régime autoritaire, théocratique et violemment anti-israélien.

 

C'est pas ce que pense les libanais. Le Hezb a été créer à cause de l'agression israélienne. 

il y a 11 minutes, Grenouille Tactique a dit :

L’absence de règlement global avec les Palestiniens n’a pas empêché la Jordanie et l’Egypte de mettre un terme à leur conflit avec Israel.

 

Certes mais ni la Jordanie ni l'Egypte ne se définisse comme organisation de résistance. Les israéliens voudraient bien que tout les arabes renoncent à un règlement de la question palestinienne (y compris les palestiniens eux même) faut croire que c'est pas près d'arriver au Liban.

il y a 13 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Une capacité militaire, ça se construit. 

L’armée du Hezbollah est largement responsable des agressions israéliennes. Je maintiens que son auto-dissolution règle le problème avec Israel.

Bah c'est comme de dire que la dissolution d'Israël réglerait le problème avec le Liban. Ce n'est tout simplement pas la réalité du terrain.

[KALIKO]

La dernière fois que daesh s'est pointé, les FAL ont réagis. Ils ont pris une pilée. Certains ont été pris en otage. Qui est arrivé à la rescousse ? Le Hezb'...alors ça invalide un peu le Hezb' est seulement un rempart contre Israël (notion qui est une blague pour pas mal de libanais d'ailleurs). Ajoutons à cela que le Hezb' n'agit pas qu'au Liban. Il a combattu daesh jusqu'en Syrie.

Le sujet est complexe, fin. Prétendre le résoudre en quelques phrases simplistes sur ce forum c'est surtout démontrer qu'on ne comprend pas bien la complexité de la situation.

 

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Ça c'est sur que si tout le PO s'auto-dissout ça règle les problèmes d’Israël

Le problème des pays frontaliers d’Israël ce sont les millions de réfugié palestiniens ... il suffirait de dissoudre Israël pour régler leur problème. Retour des réfugiers ... plus de souci d'invasion ou de bombardement ...

Le Deal du Siècle, d'origine US, c'est plutôt l'inverse : donnons la nationalité libanaise aux palestiniens. Encourageons les à émigrer (genre au Canada). Et là 'pouf', plus de palestiniens au Liban, et pleins de sunnites d'un coup. How convenient...

[Shephard]

6 minutes ago, g4lly said:

Ça c'est sur que si tout le PO s'auto-dissout ça règle les problèmes d’Israël

Le problème des pays frontaliers d’Israël ce sont les millions de réfugié palestiniens ... il suffirait de dissoudre Israël pour régler leur problème. Retour des réfugiers ... plus de souci d'invasion ou de bombardement ...

C’est un bon résumé. En plus citer l’Egypte et la Jordanie comme des exemples de réussite après avoir signé la paix.. 

Manifestation en cours à Beyrouth pour protester contre la présidence. Les slogans sont tous centrés sur Aoun, président qui n’a aucun pouvoir constitutionnel et désigné comme unique responsable de la tragédie. Après avoir grillé l’ex-futur président Bassil en octobre, la tentative de coup contre Aoun commence à être un peu trop évidente. 

[Fanch]

il y a 38 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Une capacité militaire, ça se construit. 

Et ça se finance aussi. C'est là le problème.

 

[Ciders]

Franchement, je pense que financer une petite armée libanaise ça se défend. A supposer que l'argent ne disparaisse pas en route et que les Israéliens ne fassent pas suer tout le monde et bombardent à la première occasion, bien sur.

Sinon, la Jordanie... le pays ne tient que parce qu'il y a une monarchie solide et des subsides étrangers.

[Grenouille Tactique]

il y a une heure, nemo a dit :

Certes mais ni la Jordanie ni l'Egypte ne se définisse comme organisation de résistance. Les israéliens voudraient bien que tout les arabes renoncent à un règlement de la question palestinienne (y compris les palestiniens eux même) faut croire que c'est pas près d'arriver au Liban.

Tous les amis sincères des Palestiniens devraient souhaiter que le Liban et le plus grand nombres d’Etats arabes possible reconnaissent l’Etat d’Israel au plus vite. Cela enlève à la droite israélienne, nationaliste et religieuse,  son vieil argument selon lequel Israel est une forteresse assiégée. 

 

il y a une heure, g4lly a dit :

Le problème des pays frontaliers d’Israël ce sont les millions de réfugié palestiniens ... il suffirait de dissoudre Israël pour régler leur problème. Retour des réfugiers ... plus de souci d'invasion ou de bombardement ...

Millions vous exagérez un peu non ?  Quelque soit le chiffre exact leur avenir n’est plus en Palestine. Il serait illusoire de croire que l’on peut réinstaller l’ensemble des descendants de réfugiés palestiniens de 1948 en Cisjordanie.  

[Shephard]

La situation dégénère sérieusement au centre-ville. Un policier vient d’être tué par les manifestants après avoir été jeté dans la cage d’ascenseur de l’Hotel le Gray, dévasté par l’explosion de mardi. Ce qui reste de ce même hôtel est en train d’être incendié par les protestataires. 

[KALIKO]

Il y a 1 heure, Shephard a dit :

C’est un bon résumé. En plus citer l’Egypte et la Jordanie comme des exemples de réussite après avoir signé la paix.. 

Manifestation en cours à Beyrouth pour protester contre la présidence. Les slogans sont tous centrés sur Aoun, président qui n’a aucun pouvoir constitutionnel et désigné comme unique responsable de la tragédie. Après avoir grillé l’ex-futur président Bassil en octobre, la tentative de coup contre Aoun commence à être un peu trop évidente. 

On sait "qui" manifeste ?

[g4lly]

33 minutes ago, Grenouille Tactique said:

Millions vous exagérez un peu non ?  Quelque soit le chiffre exact leur avenir n’est plus en Palestine. Il serait illusoire de croire que l’on peut réinstaller l’ensemble des descendants de réfugiés palestiniens de 1948 en Cisjordanie.  

Plus de 5 millions ... du moins pour ceux avec statut de réfugiés ... pour les autres c'est presque 5 autres millions.

... on en fait quoi alors? On les génocide?

[KALIKO]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Plus de 5 millions ...

... on en fait quoi alors? On les génocide?

Ben l'idée du Deal du Siècle...c'est un peu ça. On supprime la nationalité. De concert avec les nouvelles annexions. ><

[Kelkin]

il y a 47 minutes, Grenouille Tactique a dit :

Cela enlève à la droite israélienne, nationaliste et religieuse,  son vieil argument selon lequel Israel est une forteresse assiégée. 

Ahahaha non. Ça ne marche pas comme ça les ressentis.

[nemo]

il y a une heure, Grenouille Tactique a dit :

Tous les amis sincères des Palestiniens devraient souhaiter que le Liban et le plus grand nombres d’Etats arabes possible reconnaissent l’Etat d’Israel au plus vite. Cela enlève à la droite israélienne, nationaliste et religieuse,  son vieil argument selon lequel Israel est une forteresse assiégée.  

Rien n’enlèvera cet argument parce qu'il ne repose sur aucune rationalité. Ni le Hezb ni les palestiniens ni même l'Iran ne sont un danger pour l'existence de l'état israélien puissance nucléaire soutenu par les plus grandes puissances de la planète. Les israéliens (ou plutôt leur représentation politique) ont fait le choix de ne pas accorder de droits aux palestiniens quel qu'en soit le prix. Hé bien ils payent le prix en question (ou plutôt la population- israélienne et tous ceux de la région).

Modifié le 8 août 2020 par nemo

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, KALIKO a dit :

...

Le sujet est complexe,...

Hein ! Comple-quoi ? C'est quoi encore cette connerie ?

Je comprend plus rien.......qu'est-ce qui se passe ?!!

 

Modifié le 8 août 2020 par Shorr kan

[Shephard]

1 hour ago, KALIKO said:

On sait "qui" manifeste ?

Il y a de tout. Du révolutionnaire honnête de la première heure qui veut dégager l’ensemble de la classe politique, du bourgeois Beyrouth en manque de sensation forte qui bombarde son Instagram de vidéos pour montrer qu’il est là, des partisans de partis d’opposition qui ont eux aussi longtemps piller les caisses de l’état et qui noyautent le mouvement pour parvenir à leurs fins politiques.

Les ministères des affaires étrangères, des finances et de l’énergie ont été pris d’assaut par des protestataires mais la police semble lentement reprendre le contrôle. Le premier ministre a annoncé plus tôt dans la soirée qu’il allait soumettre lundi au parlement de provoquer des élections législatives anticipées. 

[Hort]

De ce que j'en sais Israël n'a pas dans sa constitution de frontière définie. Pour la simple et bonne raison que le projet c'est l'expansion, c'est à dire le "grand Israël"englobant plusieurs pays alentours, d'où la déstabilisation de la Libye et Syrie par BHLisme interposé

A partir de là difficile de se plaindre que certains pays aient des suspicions et surtout s'organisent pour contrer la chose.

[KALIKO]

il y a 17 minutes, Shephard a dit :

Il y a de tout. Du révolutionnaire honnête de la première heure qui veut dégager l’ensemble de la classe politique, du bourgeois Beyrouth en manque de sensation forte qui bombarde son Instagram de vidéos pour montrer qu’il est là, des partisans de partis d’opposition qui ont eux aussi longtemps piller les caisses de l’état et qui noyautent le mouvement pour parvenir à leurs fins politiques.

Les ministères des affaires étrangères, des finances et de l’énergie ont été pris d’assaut par des protestataires mais la police semble lentement reprendre le contrôle. Le premier ministre a annoncé plus tôt dans la soirée qu’il allait soumettre lundi au parlement de provoquer des élections législatives anticipées. 

Inter-confesionnel ? Pas de parties ?

On dit le Amal dans le mal (copyright...), mais dans le Sud ils en ont quelque chose à foutre ou c'est uniquement une préoccupation de Beyrouth ?

[Shephard]

A part des mecs qui vivent parce que le Amal leur donne du taff, je connais pas de réels supporteurs de ce parti. Ils sont grandement responsable de la pauvreté dans le Sud, avec le racket qu’ils organisent sur quiconque ouvre une affaire dans la région. Impossible d’ouvrir quoique ce soit d’importance sans donner des parts à Randa Berri, femme du président du parlement, surnommée « madame 50% ». 
Ils existent encore parce que Nabih Berri, rompu aux intrigues politiques qui sait manier à la fois la diplomatie et le bâton, est encore en vie; et que le Hezbollah ne veut pas briser l’unité des chiites.. mais dès que le vieux ne sera plus de ce monde, je ne donne pas cher de leur peau. 
 

[Grenouille Tactique]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Plus de 5 millions ... du moins pour ceux avec statut de réfugiés ... pour les autres c'est presque 5 autres millions.

... on en fait quoi alors? On les génocide?

Mais non ! On fait comme avec n’importe quelle population de réfugiés : on intègre, on donne des droits, économiques, civils et politiques. On prend exemple sur l’Allemagne de Merkel et son million de réfugiés. Bien des Palestiniens sont devenus citoyens américains, canadiens ou britanniques. Bref, on ne laisse pas les Palestiniens dans des camps comme Yarmouk. A la merci de vrais génocidaires.

 

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Rien n’enlèvera cet argument parce qu'il ne repose sur aucune rationalité. Ni le Hezb ni les palestiniens ni même l'Iran ne sont un danger pour l'existence de l'état israélien puissance nucléaire soutenu par les plus grandes puissances de la planète. Les israéliens (ou plutôt leur représentation politique) ont fait le choix de ne pas accorder de droits aux palestiniens quel qu'en soit le prix. Hé bien ils payent le prix en question (ou plutôt la population- israélienne et tous ceux de la région).

Le complexe de Massada est tout sauf irrationnel. Israel a été attaqué dés sa création et par tous ses voisins coalisés. Je questionnerai plutôt la rationalité de la politique iranienne, ou celle de Saddam Hussein tirant des Scuds sur Tel-Aviv !

Et donc je me répète il est important de régler un à un les différents frontaliers pour atténuer ce complexe, à défaut de le faire disparaître totalement.

 

[Grenouille Tactique]

il y a 57 minutes, Hort a dit :

De ce que j'en sais Israël n'a pas dans sa constitution de frontière définie. Pour la simple et bonne raison que le projet c'est l'expansion, c'est à dire le "grand Israël"englobant plusieurs pays alentours, d'où la déstabilisation de la Libye et Syrie par BHLisme interposé

A partir de là difficile de se plaindre que certains pays aient des suspicions et surtout s'organisent pour contrer la chose.

Parce que la France a dans sa constitution des frontières  définies ? Otez moi d’un doute !

La Libye n’est pas dans le grand Israël. A moins que Israël ne se revendique héritier de Tyr, Sidon, et Carthage. Pour revenir sur la question libanaise.

 

[gustave]

il y a une heure, Grenouille Tactique a dit :

Mais non ! On fait comme avec n’importe quelle population de réfugiés : on intègre, on donne des droits, économiques, civils et politiques. On prend exemple sur l’Allemagne de Merkel et son million de réfugiés. Bien des Palestiniens sont devenus citoyens américains, canadiens ou britanniques. Bref, on ne laisse pas les Palestiniens dans des camps comme Yarmouk. A la merci de vrais génocidaires.

 

Le complexe de Massada est tout sauf irrationnel. Israel a été attaqué dés sa création et par tous ses voisins coalisés. Je questionnerai plutôt la rationalité de la politique iranienne, ou celle de Saddam Hussein tirant des Scuds sur Tel-Aviv !

Et donc je me répète il est important de régler un à un les différents frontaliers pour atténuer ce complexe, à défaut de le faire disparaître totalement.

 

Intégrer ? Avec quel argent ? Quand on voit déjà les problèmes posés à l'Allemagne que tu cités...

Pour le reste je ne vois pas ce qui peut réellement menacer Israël aujourd'hui si ce n'est la démographie.

Par ailleurs l'Iran est au moins autant fondé à se sentir menacé et jusqu'à maintenant sa politique est tout sauf irrationnelle.

Enfin Saddam savait qu'il ne pouvait que difficilement l'emporter militairement.  Jouer la carte anti israélienne lui permettait d'essayer de faire renoncer les pays Arabes de la coalition voire contraindre l'AS à reculer ou faire tomber les Seoud... Pas certain mais c'était une carte à jouer tout à fait rationnelle.

Ceci dit je ne suis pas certain que repartir sur le problème israélo-palestinien fasse beaucoup progresser ce sujet.