[Liban]

[collectionneur]

Attention, avertit Ibrahim al-Amine, en cas de nouveau conflit avec Israël, le Hezbollah ne tolérera pas que les soldats de la Finul restent confinés dans leurs bases comme en 2006, à compter les coups

Chiche, on verra les Leclerc démolir les batteries de roquettes du Hez s'ils tirent sur des cibles civiles ?

[RPD]

J'aimerai bien connaitre la nationalité du diplomate qui a balancer sa phrase la !

Edit : Les commentaires sur le lien donner me feront toujours rires...

[slider69]

Attention, avertit Ibrahim al-Amine, en cas de nouveau conflit avec Israël, le Hezbollah ne tolérera pas que les soldats de la Finul restent confinés dans leurs bases comme en 2006, à compter les coups

Chiche, on verra les Leclerc démolir les batteries de roquettes du Hez s'ils tirent sur des cibles civiles ?

il me semble que la mission de la Finul reste une mission d'évaluation , de temporisation entre deux états.

la Finul n'est pas là pour se substituer à l'état Libanais qui seul en réalité à le mandat d'interdire des milices privées , voir mafieuses sur son territoire. il est de l'intérêt de personne de rejouer avec le feu.d'autant plus qu'Israël aura moins de retenue avec le gouvernement actuel ! n'oublions pas qu'Olmert n'est plus au commande...

en attendant la Finul doit faire pression sur l'état Libanais pour qu'il installe des bases sur place. et d'autre part sur Israël pour que cesse les survoles aériens.par contre je serais assez d'accord pour que des survols de Drones puissent se faire dans une limite très précise et si possible par la Finul seulement.

mais sortir les Leclerc pour tirer ! sûrement pas !

[BPCs]

"Pour permettre à la Finul d'exercer pleinement son mandat, l'un des projets à l'étude à New York serait de retirer les soldats français de leur zone de déploiement pour leur confier la responsabilité d'une force de réaction rapide, renforcée par rapport à sa version actuelle, c'est-à-dire capable de s'interposer, en cas de problème grave." 

pourvu que cela marche :

sortir les troupes du traquenard du contact au quotidien, jusque se faire désarmer comme récemment pour une patrouille ! :-X

[debonneguerre]

Qu'est ce qu'une FAR renforcée?

Plus de matériels? (peints en blanc :lol:)

Ou seulement une concentration du matos déjà sur place au Liban?

De toute facon c'est une mission pourrie avec des acteurs moisis et une atmosphère qui sent le renfermé! Faut se barrer!

Attention, avertit Ibrahim al-Amine, en cas de nouveau conflit avec Israël, le Hezbollah ne tolérera pas que les soldats de la Finul restent confinés dans leurs bases comme en 2006, à compter les coups

Chiche, on verra les Leclerc démolir les batteries de roquettes du Hez s'ils tirent sur des cibles civiles ?

Ca aussi c'est une invitation à mettre les voiles!

[cvs]

«Trop de visites en Israël»

D'autant que la relation avec la Finul n'est pas au mieux. Le commandant des forces armées, le général Jean Kahwagi, est irrité par les «trop nombreux déplacements de membres de la Finul en Israël». Plusieurs officiers français et italiens seraient visés. Là encore, le Hezbollah n'ignore rien de ces entorses au règlement onusien.

J'ai pas compris comment ils font. La frontière n'est pas fermée de part et d'autre ?

[Menchi]

il me semble que la mission de la Finul reste une mission d'évaluation , de temporisation entre deux états.

la Finul n'est pas là pour se substituer à l'état Libanais qui seul en réalité à le mandat d'interdire des milices privées , voir mafieuses sur son territoire.

On disait la même chose (à quelques détails près) en Bosnie, et là bas, à force d'intimidations, d'humiliations et d'enlèvements de casques bleus français, ces derniers n'avaient pas hésité à sortir de leur mandat et employer la force de manière offensive (un certain 27 mai 1995), sans compter les Danois, qui ont fait de même à l'époque.

Je pense que si la mission sous casque bleu devient intenable et que le Hezb s'en prend ouvertement aux civils israéliens, l'usage de la force n'est pas à exclure, même si ce n'est nullement prévu dans la résolution 1701 ou dans les prérogatives des casques bleus …

[zx]

pas bon signe tout ca.

http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/19/01003-20100719ARTFIG00227-le-hezbollah-seme-un-vent-antifrancais-au-liban-sud.php

La milice encourage la population à manifester contre le contingent français de la Finul.

«La main qui touchera à l'armement de la résistance sera coupée.» Sur l'affiche, l'homme fort du Liban-Sud, Hassan Nasrallah, chef du Hezbollah («le Parti de Dieu»), lance cet avertissement dans la langue de Molière. Pour que le message soit bien compris des soldats français de la Force des Nations unies au Liban (Finul), qui patrouillent à Kirbet Slem, bourgade encaissée dans la vallée du wadi al-Ahjir. Une voie de pénétration privilégiée par les miliciens chiites pour se rapprocher de la frontière avec Israël.

Partant du fleuve Litani, les combattants pro-iraniens se sont longtemps infiltrés en toute discrétion vers le Sud, profitant des nombreuses crevasses du relief pour y acheminer des roquettes, avant de les lancer sur la région de Kiriat Shmona, au nord de l'État hébreu.

Après la guerre de l'été 2006 entre Tsahal et le Hezbollah, les Français ont hérité de ce secteur sensible, véritable paradis pour la guérilla. Le déploiement des chars Leclerc, équipés de capteurs, permet de repérer tout mouvement suspect à quatre kilomètres à la ronde. De nombreuses caches d'armes ont ainsi été vidées. Mais la pression de la Finul s'est ensuite relâchée. Le Hezbollah en a profité pour consolider sa présence. Israël s'en est alarmé. Ce qui a provoqué le retour de la Finul. «Mais les soldats avaient perdu le contact avec la population et, quand les habitants les ont vus revenir, ils se sont dit que c'était sur injonction israélienne», relève Timor Goksel, qui fut porte-parole de la Finul pendant plus de vingt ans.

Passivité de l'armée libanaise

Dans son échoppe ornée des portraits des leaders du Hezbollah, Ibrahim énonce les griefs antifrançais, que l'on entend désormais dans de nombreux villages : «Les Français pénètrent avec leurs blindés dans les ruelles. Ils violent notre intimité. Ils prennent des photos et, une semaine après, on voit qu'Israël diffuse d'autres photos de villages du Sud. On se dit qu'il y a quelque chose entre eux et Israël», ajoute ce commerçant durant la journée, qui se transforme en combattant la nuit. Comme beaucoup de jeunes du Sud, où le Hezbollah est partout et nulle part à la fois.

Le 3 juillet, après une première série d'incidents qui n'avait pas visé uniquement le contingent français, dans le village voisin de Touline, un convoi militaire français a été violemment attaqué à coups de bâtons et de jets de pierre. Des habitants sont parvenus à prendre le contrôle des véhicules, avant d'humilier les Casques bleus en les désarmant.

Loin d'être spontanée, comme l'assure la population de Touline, l'embuscade avait été minutieusement préparée par le Hezbollah. Au volant d'une Mercedes, un milicien suivait la patrouille française, téléphone portable à l'oreille, pour renseigner ses hommes et piéger le convoi de la Finul dans un cul-de-sac. Juste avant de repartir, un des assaillants lança à un Français : «On vous prévient, à partir de maintenant, la situation a changé.» En clair : on ne veut plus de vos patrouilles intrusives.

Face aux menaces d'Israël, qui accuse le Hezbollah de s'être puissamment réarmé depuis 2006, le «Parti de Dieu» veut être libre de se préparer au prochain conflit. Quitte à violer la résolution 1701 de l'ONU, qui donne davantage de moyens à la Finul pour prévenir l'acheminement d'armes au sud du Liban.

Aujourd'hui, «le Hezbollah cherche à reprendre le contrôle clandestin de la zone, afin de pouvoir réagir quand et où il veut», analyse l'ancien patron de la Finul, le général Alain Péllégrini, qui prépare un livre sur la Force. L'incident de Touline montre que le Hezbollah dispose de solides renseignements sur la Finul et qu'il peut quadriller le secteur à sa guise. Tout cela sans sortir la moindre arme à feu. De quoi inquiéter les Occidentaux. D'autant que la milice bénéficie d'une certaine passivité de l'armée libanaise.

Un attentat est redouté

Trois jours avant le déclenchement des manœuvres onusiennes début juillet, à Beyrouth, le ministère de la Défense conseilla à la Finul de ne pas se déployer sur le terrain. «Je répétais aux Français qu'ils devaient faire attention», affirme de son côté Nabil Fawaz, le maire de Tibnine.

L'activisme français dérange le Hezbollah. Certaines de ses armes restent dissimulées sous les mosquées et les terrains de football. Mais, contrairement aux Israéliens, les experts militaires occidentaux ne pensent pas que le Hezbollah ait introduit une quantité importante de munitions au Sud depuis 2006. Sa priorité est au nord de la zone Finul et du fleuve Litani. Le «Parti de Dieu» y a camouflé ses armes les plus sophistiquées, venues d'Iran et de Syrie, y compris dans les zones chrétiennes.

Son rapprochement avec Walid Joumblatt lui a également permis de grignoter du terrain, en secteur druze, au nord-est de la zone Finul, offrant aux logisticiens de la milice une très utile continuité territoriale à partir de la plaine de la Békaa, limitrophe de la Syrie, jusqu'à ses bastions du Liban- Sud. Dans cette nouvelle zone d'influence, le Hezbollah envoie aussi des messages clairs : au printemps, l'attaché de défense hollandais s'est fait arrêter à un barrage clandestin tenu par des miliciens chiites et sa voiture a été fouillée.

Officiellement, entre les Français et le Hezbollah, l'incident est désormais clos. Sur le terrain, on a fumé le «narguilé de la paix» lors de la finale de la Coupe du monde. À Beyrouth, des diplomates ont rencontré des représentants du «Parti de Dieu». Mais personne n'est dupe. «Si les Français ne changent pas leur comportement, il y aura une autre réaction», assure Hola Ibrahim, de Kirbet Slem. Sous-entendu : un attentat contre le contingent français ne serait pas à exclure.

[slider69]

le plus inquiétant reste le manque de volonté de l'Armée du Liban fasse à cette armée privé de l'Iran !

en effet , la vrai question reste celle ci :

est-ce que la Finul à un sens dans un pays qui n'existe que sur le papier et purement virtuellement.

le hesbollah ignore une seul chose ! c'est qu'Israël trouvera une justification à frapper le hamas et gaza land dès que le gros naz du Liban enverra ses roquettes. il faut que le hesbollah que aucune roquettes ne fera fléchir Israël et la réponse sera pas forcement celle auquel nous nous attendont tous.

le parti de Dieu ! çà fait joli sur l'affiche , mais encore faut il avoir une armée avec du recul , de la stratégie, une dimension aérienne , voir maritime.

de plus le hesbollah assumera également sa part de responsabilité dans une attaque sur la force de Paix ( en Tampon sur la zone)

faut dire que l'Iran ne porte plus l'ONU dans son coeur ...et cela on le doit a une politique complétement folle sur le dossier Iranien. vous aurez sûrement entendu parlé des textes votés en Iran ses jours pour lancer des représailles sur toute intervention sur leurs bateaux ou leurs intérêts.

Leclerc ou pas Leclerc ! la France perdra son crédit si elle doit se substituer  aux soldats de l'armée Libanaises régulière.

comme en afghanistan où les forces de l'Isaf devrait être derrière l'ANA...il faut la même chose ici ! les forces du Liban sont devant la Finul qui regarde et donne des appréciations...c'est pas une Finul interventionniste qui était prévu au départ.

croire que les pays d'Europe arrêteront les conflits en écartant les bras me parait suréaliste...

soyons dans le soutien au force du Liban ! point stop.

[zx]

il aurait fallu renforcer cette armée libanaise avec des moyens digne de ce nom pour qu'elle puisse s'imposer sur son propre  territoire, elle n'est pas très équipée pour le faire.

[loki]

L'armée libanaise n'a pas de crédibilité du tout.

Ni vis à vis de ses voisins qu'elle n'a jamais combattue quand ils ont envahi son territoire ( et ça a encore été le cas en 2006 ) ni vis à vis des milices diverses car elle craint de se dissoudre en cas de participation aux combats politiques de son pays.

Ca n'est pas pour rien que le Hezbollah est lui crédible vis à vis des chiites puisque c'est lui qui a battu Israél et mis fin à l'occupation.

[Tomcat]

il aurait fallu renforcer cette armée libanaise avec des moyens digne de ce nom pour qu'elle puisse s'imposer sur son propre  territoire, elle n'est pas très équipée pour le faire.

Le hic dans des pays à tradition clanique, c'est que souvent la loyauté envers le clan l'emporte sur celui portée à l'égard de la nation. Une armée libanaise bien entrainée et correctement équipée, c'est autant de risque que des chiites loyaux au Hezbollah ou à leur clan passe dans le camp opposé avec au mieux la formation fournies, au pire le matériel et les informations sensibles.

Plus concrètement, il faudra plus qu'une simple rallonge de budget pour pouvoir impressionner les combattants du Hezbollah qui se battent depuis 20-25 ans contre des adversaires aussi divers que variés :)

[slider69]

il va falloir installer la Finul au conseil de l'Europe car les Français se font un peu trop remarquer...

la Finul c'est l'ONU normalement. les cadres devraient répondre devant cette institution seulement. à charge de chaque pays de juger de l'utilité ou non de fournir des casques bleus.

http://fr.news.yahoo.com/80/20100720/top-les-capitales-europennes-divises-sur-ed9dcf9.html

[collectionneur]

L'armée Libanaise à affronté, avec succès, le groupe de Fatah al-Islam en 2007 dans le camp de Nahr al-Bared.  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_r%C3%A9fugi%C3%A9s_palestiniens_de_Nahr_el-Bared

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Lebanon_conflict

[roland]

ceux du Hezbollah qui ouvrent trop grand leur gueule contre la France faut leur faire peter une voiture piegée dans la tronche et comme d'hab mettre ça sur le dos du Mossad.

Ou faut rien lacher ou faut se casser, comme (presque) toujours il y a rien entre les deux alternatives extrèmes.

[Tomcat]

ceux du Hezbollah qui ouvrent trop grand leur gueule contre la France faut leur faire peter une voiture piegée dans la tronche et comme d'hab mettre ça sur le dos du Mossad.

Ou faut rien lacher ou faut se casser, comme (presque) toujours il y a rien entre les deux alternatives extrèmes.

Boff, la dernière représailles française contre le Hezbollah s'est soldé par une voiture piégée devant le conseil culturel iranien qui n'a pas explosé et la mort de plusieurs chèvres innocentes à la caserne Cheikh Abdallah.... vide.

L'armée Libanaise à affronté, avec succès, le groupe de Fatah al-Islam en 2007 dans le camp de Nahr al-Bared. 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_r%C3%A9fugi%C3%A9s_palestiniens_de_Nahr_el-Bared

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Lebanon_conflict

Sans vouloir minimiser le succès relatif de l'armée libanaise, il ne faut pas comparer le Hezbollah au gusses du Fatah Al-Islam qui n'était qu'une machine expresso à martyr made in Arabie Saoudite, autre pays connu par le courage de ses militaires qui se sont "remarquablement" débrouillés face à l'armée irakienne.....  En état actuel des choses et, je peux dire sans grande risque de me tromper, à moyen terme, l'armée libanaise n'est pas adversaire crédible pour les belligérants de la région, AMAL y compris.

[loki]

L'armée Libanaise à affronté, avec succès, le groupe de Fatah al-Islam en 2007 dans le camp de Nahr al-Bared.  

adversaire idéal car non libanais ( et donc pas de risque que l'armée se désintègre par communautarisme ) ni armée régulière d'un de ses 2 puissants voisins

je suis peut être dans l'erreur mais pour qu'une force militaire soit un minimum crédible, il faut que ces soldats montrent qu'ils ont "l'envie" de se battre quand on les envahit, c'est un miminum absolu que l'armée libanaise n'a même pas.....

A Roland, vu la situation,  notre vulnérabilité militaire et les fautes politiques commises par notre diplomatie dans la région depuis mai 2007, il est temps de se barrer : on a quitté notre positionnement à mi-chemin des pays arabes et d'Israél pour s'aligner sur la position de ce dernier pays et de l'administration Bush alors autant en tirer les conséquences et éviter d'exposer nos troupes ...........

[Menchi]

il va falloir installer la Finul au conseil de l'Europe car les Français se font un peu trop remarquer...

la Finul c'est l'ONU normalement. les cadres devraient répondre devant cette institution seulement. à charge de chaque pays de juger de l'utilité ou non de fournir des casques bleus.

http://fr.news.yahoo.com/80/20100720/top-les-capitales-europennes-divises-sur-ed9dcf9.html

Le conseil de l'Europe ? Tu ne te trompe pas là ?

[Rob1]

Boff, la dernière représailles française contre le Hezbollah s'est soldé par une voiture piégée devant le conseil culturel iranien qui n'a pas explosé et la mort de plusieurs chèvres innocentes à la caserne Cheikh Abdallah.... vide.

Selon Amal/Hezbollah, la caserne était vide. Mais les Iraniens, eux, ont enterrés 14 Pasdarans martyrs du "petit Satan" français. O0

Juste en passant, on a explosé un berger avec les chèvres.

En tout cas, ce raid fut bien mieux réussi que celui des américains le 4 décembre suivant sur des positions syriennes (2 Corsair II et un Intruder au tapis... je raconterai ca un jour si j'ai le temps)

[roland]

Boff, la dernière représailles française contre le Hezbollah s'est soldé par une voiture piégée devant le conseil culturel iranien qui n'a pas explosé et la mort de plusieurs chèvres innocentes à la caserne Cheikh Abdallah.... vide.

bof tu doit pas etre au courant de tout, moi pas plus voir plutot moins que toi. Donc difficile de tirer une conclusion.

..et les fautes politiques commises par notre diplomatie dans la région depuis mai 2007, il est temps de se barrer : on a quitté notre positionnement à mi-chemin des pays arabes et d'Israél pour s'aligner sur la position de ce dernier pays et de l'administration Bush alors autant en tirer les conséquences et éviter d'exposer nos troupes ...........

ça c'est une opinion présentée comme un fait. Je vois pas ou on s'est aligné sur Israel quand on a fournit au pouvoir Libanais tous les systemes d'écoutes et de traitement qui leur ont permis de se débarasser de pas mal d'espions, y compris Israeliens. D'autre part, c'est pas Israel qui nous cherche maintenant, c'est le Hezbollah, ou plutot l'Iran, qui veut à nouveau en découdre avec Israel. C'est marrant que quand c'est  Israel qui nous les brises et qu'on rouscaille, tu dises pas "on a quitté notre positionnement à mi-chemin des pays arabes et d'Israél pour s'aligner sur la position du Hezbollah et de l'administration d'Ahmadinehah alors autant en tirer les conséquences et éviter d'exposer nos troupes ........... "

[Tomcat]

Selon Amal/Hezbollah, la caserne était vide. Mais les Iraniens, eux, ont enterrés 14 Pasdarans martyrs du "petit Satan" français. O0

Juste en passant, on a explosé un berger avec les chèvres.

En tout cas, ce raid fut bien mieux réussi que celui des américains le 4 décembre suivant sur des positions syriennes (2 Corsair II et un Intruder au tapis... je raconterai ca un jour si j'ai le temps)

Je ne connaissais pas l'histoire de ce raid américain ;)

Pour la caserne Cheikh Abdallah, d'après ce que j'ai lu, il y avait une fuite au niveau de l'Élysée et de toute manière la caserne n'a pas été touché par les bombes. ça vient de quel auteur ces 14 Pasdaran morts?

PS: Je me permets de faire une petite leçon de Farsi, Pasdaran est déjà au pluriel donc il n'est pas nécessaire de mettre de s, idem pour les taliban :) 

[Rob1]

Les JT des jours qui ont suivi, je les ai regardé sur le site de l'INA à l'époque où il y avait la fonction "le journal de votre naissance". L'enterrement était public. Info également reprise dans le gros livre "la décennie Mitterrand".

De mémoires, les photo de la reco qui a suivi montrent que les bombes ont tapé à l'intérieur de la caserne. Mais grosses gaffes de com' de la France, les journalistes spéculant pendant plusieurs jours quant à savoir si les avions s'étaient trompés de cible ou non.

Quant à la fuite, elle semble avérée car dans le livre "pilotes dans la tourmente", on a une source pour la "fuite" diplomatique + selon les services libanais amis, ils auraient intercepté l'ordre d'évacuer la caserne.

Après, était-elle vraiment vide ou pas, je n'en sais rien.

[g4lly]

PS: Je me permets de faire une petite leçon de Farsi, Pasdaran est déjà au pluriel donc il n'est pas nécessaire de mettre de s, idem pour les taliban :)

En fait en "bon" francais on adore s'approprier les mots du monde entier et a tout lexicaliser. Donc c'est juste de mettre d'accorder en francais le nom pluriel d'origine "Talibans" ou "Pasdarans" - avec la majuscule - meme si ca semble super con. Accessoirement on écrit des forums et pas des fora en bon francais ... En meme temps c'est normal on a la meilleur orthographe française du monde!

[slider69]

allez taper le hesbollah de 2010 doit être autrement plus complexe qu'avant. entre des combattants taliban ou de la milice du Liban. je pense qu'il faut maintenant faire très attention où l'on met les pieds...

imaginons que ses grands nerveux tapissent les routes de IED...et là la Finul , Leclerc ou pas Leclerc sera presque Out !

le pense que la Finul reste les yeux et les oreilles , mais qu'elle est pas là pour lancer une opération contre des milices.

en tout cas le gros "Naz rat là " se met au Français ! cool ...attention nous voilà bien averti et il me semble que ce message n'a rien d'inutile.

[Maverick1112003]

En tout cas, ce raid fut bien mieux réussi que celui des américains le 4 décembre suivant sur des positions syriennes (2 Corsair II et un Intruder au tapis... je raconterai ca un jour si j'ai le temps)

De mémoire (1 quart de siècle déjà !) 1 Corsair et 1 Intruder.

Michel