jeansaisrien Posté(e) le 25 août 2014 Share Posté(e) le 25 août 2014 bonsoir, les soucis de commission ne sont jamais liés à une seule partie ou un seul pays, la france a pourtant chèrement payé les dernières fois où des personnes liées à des contrats d'armement français se sont fait pincer les doigts dans le pot de confiture, Si le chiffres de 500 millions pour un contrat de 3 milliards se révélait réel, sont tout bonnement énormes et gargantuesques, c'est du domaine du goinfrage ou du déluge de liquide. Les armes vendues représenteront bien moins de danger initialement que ces montagnes d'argent qui partiront dans des circuits totalement opaques pour des destinations et des utilisations qui le seront certainement tout autant. La vie politique française est encore polluée vingt ans après par des histoires de commissions et rétro commissions des années 90, de nos jours les industriels prennent les mêmes risques que les politiques et mettent le doigt dans des jeux dangereux. A côté de cette région de la Méditerranée, les Pakistanais sont des anges de patience et de compréhension. Armer et former l'armée libanaise, doit y avoir peu de contrats plus sources d'emm... au Moyen Orient, à part construire une usine à plutonium en Iran, une raffinerie pour l'EIIL ou une usine de missiles sol sol longue portée pour le pouvoir syrien. De plus, militairement, l'armée libanaise n'a pas besoin de joujoux higtech dernier cri, elle aurait peut être déjà besoin d'impartialité, d'être capable de convaincre la population que celle-ci peut s'identifier en elle, d'effectifs conséquents et considérés avec respect, et du droit de rétablir l'ordre et la loi sur tout le territoire libanais. Mais pour cà, il faudrait une classe politique libanaise qui n'importe pas des armes mais autre chose, des sous produits de la corrida peut être ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ogmios Posté(e) le 28 août 2014 Share Posté(e) le 28 août 2014 Combat violent à Ersal au Liban, entr l'armée libanaise et des milices ( liés à l'EI). Un soldat libanais aurait été porté disparu. Sur tweeter, on peut voir un homme décapité présenté comme un soldat libanais ( celui capturé aujourd'hui, un de ceux capturé il y a 1 semaine ou deux?) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 28 août 2014 Share Posté(e) le 28 août 2014 Combat violent à Ersal au Liban, entr l'armée libanaise et des milices ( liés à l'EI). Un soldat libanais aurait été porté disparu. Sur tweeter, on peut voir un homme décapité présenté comme un soldat libanais ( celui capturé aujourd'hui, un de ceux capturé il y a 1 semaine ou deux?) l' EI ou milice proche ,vraiment des dingos ses gus ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 29 août 2014 Share Posté(e) le 29 août 2014 (modifié) Ils sont entrain de réussir à ressouder (relativement) les libanais entre eux et c'est pas un mince exploit! Les voix contres le Hezb sont entrain de baisser nettement depuis quelque mois. Modifié le 29 août 2014 par nemo 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ogmios Posté(e) le 29 août 2014 Share Posté(e) le 29 août 2014 Les Russes à l'affut du "don saoudien" à l'armée libanaise : http://www.lorientlejour.com/article/882742/les-russes-a-laffut-du-don-saoudien-a-larmee.html On parle de 1 milliard puis de 3 milliards par la suite. S'agit il du même don censé bénéficié ( au départ ) à notre industrie de l'armement? Si oui, j'avais cru comprendre que la condition du don était que le liban devait se fournir en France? Ce n'est donc plus le cas ( ou cela n'a jamais été le cas)? Cela fait il suite à ça : http://www.lorientlejour.com/article/882549/laccord-franco-saoudien-sur-les-trois-milliards-un-contrat-qui-sent-le-soufre-selon-paris-match-.html Qui sont les "agents" sur zone? Si c'est un business d'état à état, qui plus est sur une demande urgente de la part de l'armée libanaise, pourquoi avoir besoin 'd'agents" ? Qui sont donc ces agents ( on a des noms)? Par ailleurs, l'Odas, organisme mixte (État-industries d'armement) chargé de contribuer au développement des exportations dans le domaine de la défense, de la sécurité et des hautes technologies, aurait requis des honoraires de 150 millions de dollars pour veiller à la bonne exécution de l'accord franco-saoudien C'est quoi exactement l'odas ( enfin, plutot, y'a qui à la tête de cette "société"? 150 millions pour qui, pour quoi? Ou alors pression israelienne? On parle de 3 milliards. SI c'est ça, Je ne comprend pas...Le liban est un pays "ami" de la France. Alors, certe, c'est un pays complexe, mais 3 milliards... Et pendant ce temps, d'autres ont moins d'état d'âmes : http://www.lorientlejour.com/article/883399/les-etats-unis-livrent-des-armes-legeres-a-larmee-libanaise.html J'aimerais bien avoir le fin mot de l'affaire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 29 août 2014 Share Posté(e) le 29 août 2014 (modifié) Il y avait eu un article dans La tribune pour préciser quelques points a propos du flou artistique qu'entretiens le journal L'Orient sur ces ventes d'armes au Liban mais la visite prochaine d'une eminence du Royaume Saoudien nous en apprendra surement bien plus. Modifié le 29 août 2014 par P4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 20 septembre 2014 Share Posté(e) le 20 septembre 2014 Un kamikaze à bord d'une mobylette s'est fait exploser samedi soir près d'un barrage du Hezbollah dans l'est du Liban, faisant des morts, dont des membres du parti chiite, a affirmé à l'AFP un responsable des services de sécurité. "Le kamikaze s'est fait exploser près d'un barrage du Hezbollah dans les environs de la localité de Khraybé", dans la Békaa, région de l'est du Liban frontalier de la Syrie, a indiqué la source, précisant que l'attentat "a fait des morts, dont des membres du Hezbollah, et des blessés".L'Agence nationale d'information (officielle) a de son côté fait état de trois morts. http://www.lorientlejour.com/article/887151/liban-attentat-suicide-contre-un-barrage-du-hezbollah-des-morts-securite.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HouseofTherisingSun Posté(e) le 10 octobre 2014 Share Posté(e) le 10 octobre 2014 http://english.al-akhbar.com/content/us-warns-lebanon-over-possible-iranian-weapons-donation The United States is trying to halt Iran’s military aid to Lebanon. In exchange for the continuous support of the US, Lebanon should commit to the US sanctions imposed on Iran which include not accepting any arms donations. As soon as Ali Shamkhani, secretary of Iran's Supreme National Security Council, announced last week that Iran will donate arms to the Lebanese army, the US immediately sent a stern warning to Lebanese officials. The US’ message is crystal clear this time: accepting this “gift” could end all US aid to the Lebanese army. The US’ message is crystal clear this time: accepting this “gift” could end all US aid to the Lebanese army. The last time the US objected to a donation to the Lebanese army was a few years ago when former Minister of Defense Elias Murr and the March 14 alliance blocked a donation from the Russian government. A source told Al-Akhbar that the US government threatened, directly and indirectly, to withhold all aid from the Lebanese army and to stop security cooperation if Lebanon breaches the sanctions against Iran and accepts the Iranian grant. It was revealed to Al-Akhbar that the Lebanese cabinet has yet to inform the Lebanese army of these threats. In addition to the US-imposed “red lines” regarding arming the Lebanese army, Al-Akhbar recently learned that Iran has sent a letter regarding the arms donation to the Ministry of Foreign Affairs, which was then transferred to Prime Minister Tammam Salam and the Ministry of Defense. According to the letter, Iran is willing to offer TOW missiles with launchers designated for it, night vision binoculars, 120mm and 60mm mortar shells with ammunition, ammunition for T55 and T62 tanks, and Doshka machine-guns and ammunition. The Iranians claim that the donation is in response to the Lebanese army’s dire need for support in its fight against radical militants. It comes after Lebanese troops fought deadly clashes in August with jihadists of the Islamic State in Iraq and Syria (ISIS) group and al-Qaeda affiliate al-Nusra Front in the border town of Ersal. Minister of Defense Samir Moqbel is expected to visit Tehran on October 17 in order to further discuss the army’s needs and facilitate the delivery process. Moreover, the Lebanese Army commander General Jean Kahwagi will travel to Washington and then to Riyadh next week to discuss the Saudi grant for the Lebanese army. In the US, Kahwagi will go over the recent $1 billion Saudi grant to the army and the different ways the US and Lebanon can cooperate in the fight against terrorism. Whereas in Saudi Arabia, he will discuss the previous $3 billion dollar Saudi grant, which was confirmed by the French defense minister only last Wednesday. L'iran a proposé une aide militaire au Liban. Les Américains font pression pour que le Liban la refuse. Il y a quelques années ils avaient aussi fait pression et le Liban avait refusé une donation russe. Le ministre de la défense de l'époque Elias Murr et le mouvement du 14 mars avaient bloqué cette proposition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 3 novembre 2014 Share Posté(e) le 3 novembre 2014 Vu sur le twitter d un journaliste d air et cosmos @mestrate: Liban:Armement:signature (04/11) du (volet financier du) deal franco-saoudo-libanais($3md)(Hayat):Assaf(MinFin),Guillaud(Odas),Kahwaji (FAL) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TomcatViP Posté(e) le 3 novembre 2014 Share Posté(e) le 3 novembre 2014 (modifié) Et on ne sait toujours pas pourquoi il y a des Mistral dans ce deal... Type Manportable surface-to-air missile Place of origin France Service history In service 1988 Designer MBDA Manufacturer MBDA Specifications Length 1.86 m Diameter 90 mm Crew 1 Effective firing range up to 6 km Warhead High Explosive with high density Tungsten balls Warhead weight 2.95 kg Detonation mechanism Laser proximity or impact triggered Engine Solid Rocket Motor Speed 800 m/s, approx. Mach 2.6 (high supersonic) Guidance system Infrared homing Source: Wiki et autres Modifié le 3 novembre 2014 par TomcatViP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eikkN Posté(e) le 3 novembre 2014 Share Posté(e) le 3 novembre 2014 Et on ne sait toujours pas pourquoi il y a des Mistral dans ce deal... Peut être du Simbad RC pour leurs patrouilleurs? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 3 novembre 2014 Share Posté(e) le 3 novembre 2014 Le Liban reste un pays souverain qui peut vouloir avoir une défense au moins relative face aux Armées de l'Air étrangères. On le voit certes difficilement tirer sur un F-16I ou un appareil Turc mais qu'ils se préservent la possibilité n'est pas choquant. Néanmoins il me semble que Thalès n'avait pas eu l'autorisation de mettre son dernier Crotale en compétition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TomcatViP Posté(e) le 4 novembre 2014 Share Posté(e) le 4 novembre 2014 Le danger c est la dissémination. On fait guère ce genre de chose avec trois ou quatre systèmes SAM auto-tractes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 5 novembre 2014 Share Posté(e) le 5 novembre 2014 (modifié) Contrat signé mardi 4 avec Riyad, par contre il n'y a pas vraiment la liste : "La France livrera d'abord au Liban des munitions de tout genre pour réapprovisionner les dépôts de son armée, presque vides après les batailles des derniers mois. Dans un second temps, il recevra des pièces de rechange pour véhicules militaires, des hélicoptères, des radars de surveillance côtière et aérienne, et des bateaux patrouilleurs." http://www.rfi.fr/moyen-orient/20141104-arabie-france-liban-syrie-conflit-armement/ Modifié le 5 novembre 2014 par gargouille Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loac Posté(e) le 5 novembre 2014 Share Posté(e) le 5 novembre 2014 Contrat signé mardi 4 avec Riyad, par contre il n'y a pas vraiment la liste : "La France livrera d'abord au Liban des munitions de tout genre pour réapprovisionner les dépôts de son armée, presque vides après les batailles des derniers mois. Dans un second temps, il recevra des pièces de rechange pour véhicules militaires, des hélicoptères, des radars de surveillance côtière et aérienne, et des bateaux patrouilleurs." http://www.rfi.fr/moyen-orient/20141104-arabie-france-liban-syrie-conflit-armement/ Je ne voudrais pas m avancer mais dans le Raids de ce mois il y a une ébauche de liste Gazelle d occasion, peut étre des VAB et plus surprenant des CAESAR ...? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 5 novembre 2014 Share Posté(e) le 5 novembre 2014 Dans le fil exportations armement ya plus d'infos, gazelle, VAB, corvettes, missiles..etc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 5 novembre 2014 Share Posté(e) le 5 novembre 2014 Ce type de contrat est un hommage à la corruption vu les gargantuesques sommes empochez très officiellement par des '' intermédiaires''. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eikkN Posté(e) le 5 novembre 2014 Share Posté(e) le 5 novembre 2014 Ce type de contrat est un hommage à la corruption vu les gargantuesques sommes empochez très officiellement par des '' intermédiaires''. http://www.lesechos.fr/journal20141104/lec2_industrie_et_services/0203909116229-armement-un-pas-de-plus-vers-le-contrat-de-3-milliards-au-liban-1060567.php [...]La méthode a eu au moins une vertu, celle d'éliminer les intermédiaires. Odas, dit-on, a reçu pas mal de coups de fils de personnes flairant les commissions, toutes éconduites (les Saoudiens ont été très fermes sur ce point). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 5 novembre 2014 Share Posté(e) le 5 novembre 2014 Le chef du Front al-Nosra, branche syrienne d'el-Qaëda, a prévenu le Liban, dans un enregistrement audio, que "la véritable bataille" reste à venir dans ce pays. Dans l'enregistrement diffusé mardi soir sur internet, Abou Mohammad al-Joulani a averti le Hezbollah qu'il allait regretter son intervention dans le conflit en Syrie où le mouvement chiite combat aux côtés du régime du président Bachar el-Assad. On ignore toutefois à quelle date cet enregistrement a été réalisé. "Nos frères dans le Qalamoun cachent beaucoup de surprises", dit al-Joulani, en référence à la région montagneuse au long de la frontière syro-libanaise. "La véritable bataille au Liban n'a pas encore commencé", ajoute-t-il, ajoutant que le chef du Hezbollah Hassan Nasrallah va "regretter dans les prochains jours ses actions contre les sunnites en Syrie". "Quand le Hezbollah s'en est pris à notre peuple, nous avons été contraint de porter la bataille au Liban et dans les zones où il est présent (...) pour qu'il mesure les risques qu'il encourt en s'alliant à Assad",a-t-il encore dit. Le mois dernier, le Hezbollah a perdu dix hommes dans des combats avec le Front al-Nosra en Syrie. En août, des jihadistes du Front al-Nosra et du groupe Etat islamique ont brièvement pénétré dans la ville libanaise frontalière d'Ersal, dans la Békaa. 27 policiers et soldats libanais sont toujours détenus par ces deux groupes qui ont tué trois d'entre les militaires libanais, dont deux par décapitation. Se félicitant des "conséquences positives" de l'opération de Ersal, al-Joulani rend hommage à Abou Malek al-Chami, chef de la cellule qui l'a menée. Il explique en outre que ses hommes et ceux d'autres groupes islamistes se doivent d'éliminer le Front des révolutionnaires syriens, mouvement soutenu par les puissances occidentales et l'Arabie saoudite et dirigé par Jamaal Maarouf, qui s'attaque selon lui aux civils de la province d'Idleb. "Ce groupe qui combattait le régime s'est transformé en groupe qui s'attaque au peuple, c'est pourquoi l'éliminer est devenu un devoir", dit-il. "Il (Maarouf) essaye maintenant d'effrayer d'autres brigades en disant qu'al-Nosra va poursuivre son offensive pour éliminer tout le monde. Nous ne voulons pas déclencher un nouveau conflit interne. Nous combattons tous ceux qui veulent du mal au peuple de Cham (la Syrie) ou qui se font le bras armé de l'Occident dans son combat contre les projets islamiques de la région", ajoute-t-il. La décision du Hezbollah d'envoyer des combattants pour soutenir le régime d'Assad a soulevé la colère de groupes modérés et extrémistes en Syrie. Al-Nosra et d'autres groupes jihadistes ont visé les fiefs du Hezbollah, à Beyrouth et dans la Békaa, dans des attaques et attentats qui ont fait des dizaines de morts depuis 2013. Depuis 2013, le Hezbollah affirme qu'il combat en Syrie pour empêcher l'extrémisme de se propager au Liban. Son implication divise toutefois profondément le pays où ses rivaux sont des détracteurs du régime syrien et exacerbe les tensions confessionnelles entre sunnites et chiites. Lors d'un discours prononcé mardi matin dans le cadre des commémorations de Achoura, Hassan Nasrallah s'est attardé sur la "menace takfiriste" et l'engagement du Hezbollah en Syrie aux côtés du régime syrien. "Le but des takfiristes était de dominer la Syrie (...) Nous sommes à la quatrième année (du conflit syrien, ndlr) et ils n'ont pas réussi à le faire. Ce qui s'est passé jusqu'à maintenant est une victoire pour tous ceux qui luttent pour que la région ne tombe pas", a déclaré Hassan Nasrallah lors d'un discours retransmis par vidéo. "Nous sommes fiers de ces victoires alors que nous participons auprès de nos frères syriens (au combat)", a encore dit le leader chiite. "Tous les deux jours, nous lisons quelque part que le Hezbollah se retirera de Syrie. Mais là où nous nous trouvons, notre situation est excellente, la situation au Qalamoun est excellente", a-t-il indiqué, assurant que "les takfiristes n'ont aucun avenir, leur projet n'a aucun avenir". http://www.lorientlejour.com/article/894567/la-veritable-bataille-au-liban-na-pas-encore-commence-avertit-al-nosra.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 6 novembre 2014 Share Posté(e) le 6 novembre 2014 @ eikkN, t'en mieux si je me trompe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 9 novembre 2014 Share Posté(e) le 9 novembre 2014 Dans le contrat du liban il y a des véhicules d'occasion de l'armée Français ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton Flingueur Posté(e) le 9 novembre 2014 Share Posté(e) le 9 novembre 2014 Dans le contrat du liban il y a des véhicules d'occasion de l'armée Français ? Il était question a un moment de VPC 90, j'ignore si cela est tjs d’actualité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 10 novembre 2014 Share Posté(e) le 10 novembre 2014 (modifié) Le Liban reste un pays souverain (...) Pas vraiment (euphémisme). Il est au contraire — malheureusement pour lui — une sorte de pion dans le "grand jeu" que se livrent l'AS/Iran et US/Iran. 03/11/2014, MESP: Liban: “Feu vert” iranien pour débloquer le programme franco-saoudien ($3md) au profit de l’Armée http://www.mestrategicperspectives.com/2014/11/03/liban-feu-vert-iranien-pour-debloquer-le-programme-franco-saoudien-3md-au-profit-de-larmee/ Modifié le 10 novembre 2014 par fraisedesbois Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 2 décembre 2014 Share Posté(e) le 2 décembre 2014 (modifié) Embuscade à Ras Baalbeck : plusieurs soldats libanais tués Plusieurs soldats de l'armée libanaise ont été tués mardi après avoir été pris dans une embuscade dans la région de Ras Baalbeck, rapporte l'Agence nationale d'information (Ani, officielle). Selon la LBCI, six soldats sont morts dans l'embuscade. Depuis plusieurs mois, les affrontements sont fréquents entre l'armée libanaise et les jihadistes dans cette région frontalière de la Syrie. Vingt-sept militaires sont en outre entre les mains du Front al-Nosra et du groupe État islamique depuis des combats entre l'armée et les jihadistes à Ersal début août. Trois ont déjà été tués dont deux par décapitation. http://www.lorientlejour.com/article/899019/embuscade-a-ras-baalbeck-plusieurs-soldats-libanais-tues.html le bilan passe à 7 morts Modifié le 2 décembre 2014 par alexWF Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 8 février 2015 Share Posté(e) le 8 février 2015 Les USA livrent des armes au Liban et les livraisons française devrait commencer en avril Le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius, a indiqué dimanche que les premières livraisons d'armes françaises au Liban dans le cadre d'un don saoudien de trois milliards de dollars interviendraient en avril, a annoncé le porte-parole du Quai d'Orsay. M. Fabius a confirmé lors d'une rencontre avec le Premier ministre libanais Tammam Salam, en marge de la Conférence sur la sécurité de Munich, que les "livraisons commenceraient en avril", a précisé Romain Nadal. Ces livraisons d'armements, financées par l'Arabie saoudite, doivent s'étaler sur trois ans et permettre à l'armée libanaise de se moderniser. Elles comprendront des hélicoptères de combat et de transport, des VAB (véhicules de l'avant blindés), de l'artillerie lourde, des patrouilleurs armés et des moyens de communication et de surveillance, dont des drones de type SDTI. Les deux responsables ont aussi "évoqué le vide politique" créé par l'incapacité du Parlement libanais à élire un président et "la nécessité pour les responsables politiques d'aboutir à un compromis permettant une élection rapide", a ajouté le porte-parole. Ils ont aussi souligné la "nécessité d'amplifier l'aide de l'UE au Liban en matière humanitaire pour l'aider à faire face à l'afflux de réfugiés" en provenance de Syrie. L'Union européenne doit débloquer un milliard d'euros supplémentaires sur deux ans pour faire face aux crises en Syrie et en Irak, ainsi qu'à la menace posée par l'organisation Etat islamique (EI). Une partie de ces fonds iront au Liban, à la Jordanie et la Turquie. (Lire aussi : Le contrat des trois milliards pour l'armée « n'a pas encore été signé par les Saoudiens »)Aide US Parallèlement, l'armée libanaise a reçu dimanche une cargaison d'armes en provenance des Etats-Unis pour combattre les incursions des jihadistes venant de Syrie, a indiqué à l'AFP un diplomate de l'ambassade américaine à Beyrouth. "Les militaires libanais ont réceptionné 72 canons M198 Howitzer et plus de 25 millions d'obus, de mortiers et de munitions pour les armes automatiques", a précisé ce diplomate, qui a refusé d'être identifié. Un photographe de l'AFP a également vu au port de Beyrouth des Humvees, des conteneurs de munitions et d'autres véhicules militaires. L'ambassade a indiqué dans un communiqué que la valeur de l'aide en matériel est estimée à plus de 25 millions de dollars. "Le soutien (à l'armée libanaise) reste une priorité absolue pour les Etats-Unis. Les attaques récentes contre l'armée libanaise n'ont fait que renforcer notre résolution d'afficher notre solidarité avec le peuple libanais face à ces menaces", a assuré l'ambassade. "Les Etats-unis fournissent les meilleures armes (à l'armée libanaise) pour permettre à ses courageux soldats de combattre les terroristes", selon le communiqué http://www.lorientlejour.com/article/910377/debut-des-livraisons-darmes-francaises-au-liban-en-avril.html En faite, si j'ai bien compris les USA livrent des armes pour combattre les rebelles Syriens qui tentent de s'infiltrer au Liban mais de l'autre côté de la frontière ils reçoivent des armes des USA. Tant qu'ils combattent l'armée Syrienne sa passe sinon ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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