[Afghanistan]

[Kelkin]

https://www.thedailybeast.com/cias-afghan-militias-are-death-squads-new-human-rights-watch-investigation-finds

 

Petit article sur les escadrons de la mort financés et entrainés par la CIA en Afghanistan. Leur mission est simple : les Talibans obtiennent le soutien de la population par la terreur et l'intimidation, les escadrons de la mort doivent donc faire perdre ce soutien en étant encore pire.

[nemo]

Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

https://www.thedailybeast.com/cias-afghan-militias-are-death-squads-new-human-rights-watch-investigation-finds

 

Petit article sur les escadrons de la mort financés et entrainés par la CIA en Afghanistan. Leur mission est simple : les Talibans obtiennent le soutien de la population par la terreur et l'intimidation, les escadrons de la mort doivent donc faire perdre ce soutien en étant encore pire.

Une vielle pratique les US ont pratiqué ça en Irak et avant cela en Amérique du Sud.

[kotai]

Il y a 14 heures, nemo a dit :

Une vielle pratique les US ont pratiqué ça en Irak et avant cela en Amérique du Sud.

Les brésiliens ont aussi mis cela en place, je suis sur que l'on trouve des perles dans l'histoire. ( tiens me souvient du film capitaine Conan, un truc comme ça)

[zx]

«Afghanistan Papers»: ce que révèlent les documents obtenus par le Washington Post

Le quotidien américain a publié le contenu de centaines d’interrogatoires de personnes impliquées dans cette guerre. Mensonges, corruption, coûts exorbitants... Nous faisons le point sur les dessous du plus long conflit armé de l’histoire américaine.

https://www.lefigaro.fr/international/afghanistan-papers-ce-que-revelent-les-documents-obtenus-par-le-washington-post-20191209

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, zx a dit :

«Afghanistan Papers»: ce que révèlent les documents obtenus par le Washington Post

Le quotidien américain a publié le contenu de centaines d’interrogatoires de personnes impliquées dans cette guerre. Mensonges, corruption, coûts exorbitants... Nous faisons le point sur les dessous du plus long conflit armé de l’histoire américaine.

https://www.lefigaro.fr/international/afghanistan-papers-ce-que-revelent-les-documents-obtenus-par-le-washington-post-20191209

Le lien direct : https://www.washingtonpost.com/graphics/2019/investigations/afghanistan-papers/afghanistan-war-confidential-documents/

C'est absolument hilarant (sauf pour le nombre de victimes, bien sûr).

"Mais c'est qui, les méchants ? Où c'est qu'ils sont ?!"

"Tout le monde fait un super travail ! Bon, on est en train de perdre, mais tout le monde fait un super travail, ça compte, hein ?"

 

“The history of military conflict in Afghanistan [has] been one of initial success, followed by long years of floundering and ultimate failure. We’re not going to repeat that mistake.” — President George W. Bush, au Virginia Military Institute, le 17 avril 2002

"L'Histoire des conflits militaires en Afghanistan a été parsemées de succès initiaux suivis de longues années passées à chanceler pour finalement échouer. Nous ne répèterons pas cette erreur."

Révélation

 

Bon, après, ces conneries nous ont coûté du monde à nous aussi, mais au moins, on peut se dire que les US ont été pires. Les dépenses de reconstruction de l'Afghanistan ont été supérieures, inflation prise en compte... à l'ensemble du Plan Marshall. 157 000 morts... bande d'ahuris.

 

Modifié le 9 décembre 2019 par Rufus Shinra

[Kelkin]

 

[Saladin]

https://www.liberation.fr/planete/2019/12/10/afghanistan-comment-washington-a-menti-sur-la-guerre-contre-les-talibans_1768347

 

Les propos rapportés par le Washington Post n’impliquent pas que l’administration américaine. Par extension, ils dépeignent aussi les errements stratégiques des pays membres de l’Otan, dont la France, qui ont déployé des soldats en Afghanistan et appliquaient les mêmes techniques de contre-insurrection. Les troupes françaises, jusqu’à 4 000 hommes, ont été présentes de 2002 à la fin 2014, principalement au nord de Kaboul. Mais à la différence des Etats-Unis, la France n’a pas d’instance de contrôle telle celle dirigée par John Sopko. Et aucune commission parlementaire n’a fait le véritable bilan de l’action française en Afghanistan.

[Rufus Shinra]

il y a 58 minutes, Saladin a dit :

https://www.liberation.fr/planete/2019/12/10/afghanistan-comment-washington-a-menti-sur-la-guerre-contre-les-talibans_1768347

 

Les propos rapportés par le Washington Post n’impliquent pas que l’administration américaine. Par extension, ils dépeignent aussi les errements stratégiques des pays membres de l’Otan, dont la France, qui ont déployé des soldats en Afghanistan et appliquaient les mêmes techniques de contre-insurrection. Les troupes françaises, jusqu’à 4 000 hommes, ont été présentes de 2002 à la fin 2014, principalement au nord de Kaboul. Mais à la différence des Etats-Unis, la France n’a pas d’instance de contrôle telle celle dirigée par John Sopko. Et aucune commission parlementaire n’a fait le véritable bilan de l’action française en Afghanistan.

On a une astuce pour ne pas gaspiller autant que les US en Afghanistan : on n'a pas le budget pour ça, et si on l'avait, on l'utiliserait déjà pour nos propres troupes. C'est con, mais ça fonctionne très bien.

[TarpTent]

En Afghanistan, désormais, il y a les bons et les mauvais talibans.

« Afghanistan : un commandant taliban dissident tué dans une frappe américaine»

« "Je peux confirmer que le commandant taliban mollah Nangyalay issu d'une faction dissidente a été tué avec plusieurs autres combattants dans une opération des forces étrangères dans le district de Shindand de la province d'Herat," a dit Jailani Farhad […]»

« La faction de Nangyalay a pendant un temps combattu la branche principale talibane. Cette dernière négocie depuis un an avec Washington un retrait des troupes américaines d'Afghanistan en échange de garanties sécuritaire, d'une réduction de la violence et de l'ouverture de négociations inter-afghanes. »

 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/afghanistan-un-commandant-taliban-dissident-tue-dans-une-frappe-americaine_2113839.html

[Arland]

Crash d'un avion dans la province de Ghazni ce lundi dans le sud-est afghan dans une zone d'influence des Talibans.

Les première informations sur le sujet parlaient d'un 737 de la compagnie Ariana Afghan Airlines parlant même de 80 morts. Ariana a démenti ces informations sur son compte facebook annonçant qu'elle n'avait eu que deux vol sur ce créneau et qu'ils étaient arrivés normalement.

Puis l'agence iranienne FARS a diffusé une vidéo, qui reste à confirmer, d'une carcasse fumante d'un E-11A BACN (Battlefield Airborne Communications Node) de l'US Air Force. Le BACN est un relais de communication volant pour l'ensemble des opérateurs air et sol de la coalition en Afghanistan.

 

D'après Flightradar il s'agirait probablement du 11-9358

                                                                                                                 Le 11-9358 à Belfast le 14/03/2018

 

Aucune information sur la raison du crash ni ce qu'il est advenu de l'équipage même si les Talibans revendiquent déjà de l'avoir abattu.

Pour le moment les militaires américains ne font pas de commentaires sinon qu'ils étudient la question et qu'ils ne peuvent rien confirmer ...

https://edition.cnn.com/2020/01/27/middleeast/afghanistan-plane-crash-ghazni-province-intl/index.html

https://www.bbc.com/news/world-asia-51264744

https://www.cbsnews.com/news/afghanistan-plane-crash-today-ariana-afghan-airlines-denies-ghazni-crash-casualties-deaths-2020-01-27/

[Saladin]

Rien de nouveau à ce sujet ? Apparement l'avion est en pleine zone Talibane… ça va être dur d'aller le voir.

Sans ça je me posais une question, ce genre d'avion est là pour faire relais de transmission en milieu montagneux entre les troupes aux sols et le reste, si il volait dans le secteur c'est que des forces spéciales était en dessous non ? 

[g4lly]

3 hours ago, Saladin said:

Rien de nouveau à ce sujet ? Apparement l'avion est en pleine zone Talibane… ça va être dur d'aller le voir.

Sans ça je me posais une question, ce genre d'avion est là pour faire relais de transmission en milieu montagneux entre les troupes aux sols et le reste, si il volait dans le secteur c'est que des forces spéciales était en dessous non ? 

A priori six corps on été retrouvé.

Selon les Taliban tous l'équipage est mort.

Une opération terrestre a échoué a rejoindre la zone. L'armée afghane et les américain doivent lancer une opération aéroporté pour rejoindre le lieu du crash.

A priori il y a un deal avec les Taliban pour récupérer les corps sur le site.

C'est l'hiver et il y a de la neige partout dans le coin ce qui rend les déplacement difficile y compris ceux des Talibans. En général les opérations sont en pause à cette saison a cause de la météo.

Le site du crash laisse supposer que l'avione st tombé tres verticalement.

[Arland]

Étrange, la cellule ne semble pas pliée, ça ressemble plus à un avion ayant réalisé un "atterrissage" en catastrophe suivit d'une destruction par incendie. A l'image du CRJ100 de Brit Air en 2003.

A noter les reverses fermés et les ailes arrachées et la partie avant enfoncée suite à une contrainte par l'avant.

Modifié le 28 janvier 2020 par Arland

[g4lly]

Les hélicotpere US on eu l'autorisation de procéder a la récupération des dépouilles de l'équipage sur la zone du crash.

La version US soutient qu'il n'y a que 2 pilotes et personnes d'autre.

Les talibans ont eu expliqué plus tot que l'avion emportait 6 personnes...

http://www.opex360.com/2020/01/28/les-forces-americaines-ont-pu-approcher-lepave-de-leur-avion-e-11a-tombe-dans-une-zone-hostile/

[fraisedesbois]

 

Afghanistan : les Etats-Unis et les talibans signent un accord historique après dix-huit ans de guerre

Les Américains et l'Otan retireront toutes leurs troupes d'Afghanistan dans un délai de 14 mois si les taliban tiennent leurs engagements.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/afghanistan-les-etats-unis-et-les-talibans-signent-un-accord-historique-apres-dix-huit-ans-de-guerre_3846511.html

[castle68]

Tout ça pour ça...

[pascal]

il y a 3 minutes, castle68 a dit :

Tout ça pour ça...

Les grands méchants ne sont plus les terroristes sunnites copains du Mollard Oma mais les chiites d'Iran ...

Comme disait Jean dans la cuisine en mettant la main dans la boîte de biscuits "la Basquaise"

"Quand çà change çà change, faut pas se laisser démonter"

O tempora, o mores

[fraisedesbois]

il y a 23 minutes, pascal a dit :

Les grands méchants ne sont plus les terroristes sunnites copains du Mollard Oma mais les chiites d'Iran ...

Et puis il y a une ré-élection en jeu, en novembre...

[Lezard-vert]

Certains rêvaient d'un nouveau califat ;  Trump leur en trouvé un  !!

[TarpTent]

Il y a 8 heures, fraisedesbois a dit :

 

Afghanistan : les Etats-Unis et les talibans signent un accord historique après dix-huit ans de guerre

Les Américains et l'Otan retireront toutes leurs troupes d'Afghanistan dans un délai de 14 mois si les taliban tiennent leurs engagements.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/afghanistan-les-etats-unis-et-les-talibans-signent-un-accord-historique-apres-dix-huit-ans-de-guerre_3846511.html

 

Ce qui doit surtout nous faire réagir, c’est ça :

« Ce texte n’est pas un accord de paix à proprement parler, car les autorités afghanes, elles-mêmes aux prises avec les divisions nées d’une élection présidentielle contestée, ont jusqu’ici été tenues à l’écart de ces pourparlers directs sans précédent. »

« Quelque 30 pays étaient représentés à Doha, mais pas le gouvernement afghan qui a toutefois dépêché en amont une petite délégation pour une « première prise de contact » avec les talibans.»

 

=> Donc les USA ont négocié avec les « insurgés » (comme c’est joliment dit à propos des Talibans...), hors de toute présence du gouvernement Afghan, pour retirer unilatéralement ses troupes dès lors que Al Qaida ne fait plus partie des amis des Talibans.

Conclusion : Afghans, c’est votre m***dier, on vous laisse le « gérer » comme vous l’entendez... et on s’en lave les mains.

Après, en contrepoint, les alliés ne sont jamais intervenus en Afghanistan pour débarrasser le pays des Talibans... plus précisément, tout le monde s’en fichait avant le 11 septembre. Donc Trump par cet accord affirme ouvertement que les USA ne sont plus menacés, et, dès lors, le retrait des troupes est logique.

[nemo]

il y a 52 minutes, TarpTent a dit :

 

Ce qui doit surtout nous faire réagir, c’est ça :

« Ce texte n’est pas un accord de paix à proprement parler, car les autorités afghanes, elles-mêmes aux prises avec les divisions nées d’une élection présidentielle contestée, ont jusqu’ici été tenues à l’écart de ces pourparlers directs sans précédent. »

« Quelque 30 pays étaient représentés à Doha, mais pas le gouvernement afghan qui a toutefois dépêché en amont une petite délégation pour une « première prise de contact » avec les talibans.»

 

=> Donc les USA ont négocié avec les « insurgés » (comme c’est joliment dit à propos des Talibans...), hors de toute présence du gouvernement Afghan, pour retirer unilatéralement ses troupes dès lors que Al Qaida ne fait plus partie des amis des Talibans.

Conclusion : Afghans, c’est votre m***dier, on vous laisse le « gérer » comme vous l’entendez... et on s’en lave les mains.

Après, en contrepoint, les alliés ne sont jamais intervenus en Afghanistan pour débarrasser le pays des Talibans... plus précisément, tout le monde s’en fichait avant le 11 septembre. Donc Trump par cet accord affirme ouvertement que les USA ne sont plus menacés, et, dès lors, le retrait des troupes est logique.

En 2002/2003 selon la logique que tu exposes, oui. Mais aujourd'hui c'est une tout autre logique "on a mis 19 ans à nous rendre compte qu'on a merdé, donc on s'en va. Sans rancune?" 

Modifié le 1 mars 2020 par nemo

[Zalmox]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

Donc Trump par cet accord affirme ouvertement que les USA ne sont plus menacés, et, dès lors, le retrait des troupes est logique.

Il y a d'autres menaces :

"Le FBI a décidé de placer les nationalistes blancs et les néonazis au même niveau de menace que l’organisation terroriste "État islamique", rapportent les médias VICE et CBS. Lors d’une audition devant la commission de justice de la Chambre des représentants américaine ce mercredi, le directeur du FBI Christopher Wray a exposé plusieurs mesures concrètes que l’agence a prises pour combattre les extrémistes violents d’extrême droite. La désignation de ces groupes requalifiée à présent comme "menace de priorité nationale" place ces groupes ou individus sur le même pied que l’organisation terroriste "État islamique" en termes de ressources que le FBI y consacrera."

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_le-fbi-place-neonazis-et-nationalistes-blancs-au-meme-niveau-de-menace-que-l-ei?id=10427432

[Patrick]

Il y a 9 heures, Lezard-vert a dit :

Certains rêvaient d'un nouveau califat ;  Trump leur en trouvé un  !!

Justement les talebs tapent sur daesh...

il y a 6 minutes, Zalmox a dit :

Il y a d'autres menaces :

"Le FBI a décidé de placer les nationalistes blancs et les néonazis au même niveau de menace que l’organisation terroriste "État islamique", rapportent les médias VICE et CBS. Lors d’une audition devant la commission de justice de la Chambre des représentants américaine ce mercredi, le directeur du FBI Christopher Wray a exposé plusieurs mesures concrètes que l’agence a prises pour combattre les extrémistes violents d’extrême droite. La désignation de ces groupes requalifiée à présent comme "menace de priorité nationale" place ces groupes ou individus sur le même pied que l’organisation terroriste "État islamique" en termes de ressources que le FBI y consacrera."

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_le-fbi-place-neonazis-et-nationalistes-blancs-au-meme-niveau-de-menace-que-l-ei?id=10427432

Le FBI joue à se faire peur comme l'ATF à l'époque de Waco?

[collectionneur]

@Patrick Je rappelle ceci :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Attentat_d'Oklahoma_City

Et le surarmement de certaines milices est un problème 

[Rufus Shinra]

De ce que j'ai compris, les nationalistes blancs et les néonazis tuent beaucoup plus souvent que les islamistes aux US, et sont une menace diffuse mais bien présente. Le FBI ne fait rien de plus que son travail en identifiant les menaces.