[Afghanistan]

[pascal]

il y a 38 minutes, Snapcoke a dit :

c'est ce que le français moyen ne va pas comprendre ...

Donc j'en déduis que tu n'es pas un français moyen ... Le forum et ses contributeurs s'en félicitent ...

Si on pouvait se calmer sur les considérations de comptoir que je vois fleurir ici ... je m'adresse là à certains "spécialistes" habitués du "Bar des Platanes" dont notamment @Kiriyama notre camarade belge à aspiration suisse ...

Je vous remercie par avance.

[mudrets]

En tout cas, je salue tous les participants qui mettent en place ce pont aérien dans des conditions plus que difficiles, et dont on ne parle que trop peu 

Mesdames, messieurs je vous salue bien bas 

Sur le bord !

Modifié le 23 août 2021 par mudrets

[fraisedesbois]

Un autre « pont aérien »?

 

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, pascal a dit :

Donc j'en déduis que tu n'es pas un français moyen ... Le forum et ses contributeurs s'en félicitent ...

...

Fréquenter Air Défense m'a toujours donné le sentiment d'être un aristocrate du net.

[Boule75]

il y a 37 minutes, Snapcoke a dit :

Je ne fait que constater...

Alors constate qu'il est en taule ! Et je ne serais pas surpris qu'il retourne, ainsi que sa famille, vers sa terre natale.
Le contrôle fin à l'arrivée a été fait par choix, faute de temps et de moyens sur place.

il y a 37 minutes, Snapcoke a dit :

Enfin pour le français moyen, des types appercus en arme sur un checkpoint taliban devraient être expédié direct en Afghanistan, c'est ce que le français moyen ne va pas comprendre ...

C'était apparemment plus ambigu que ça : l'un des récits spécifiait qu'il avait effectivement bien aidé à l'évacuation.
Faute de pouvoir trancher sur place, ils ont choisi de le faire à l'arrivée.

[gustave]

Je ne suis pas d'accord: comment expliquer que l'on embarque des gens inconnus qui se montrent sympathiques durant quelques heures?

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Alors constate qu'il est en taule ! Et je ne serais pas surpris qu'il retourne, ainsi que sa famille, vers sa terre natale.

Il n'est pas en taule mais en GaV, et vu la difficulté que rencontrent déjà les services à surveiller les suspects existants il ne faut pas s'illusionner sur sa surveillance future. Quant à son retour en Afgha....

[kmltt]

il y a 20 minutes, fraisedesbois a dit :

Un autre « pont aérien »?

 

Finalement pourquoi pas, c'est peut êtres le moment de redessiner les frontières du pays. Qui refuserait de se tailler une enclave tampons à sa frontière? Surtout que personne ni verrai rien à redire. Les Tadjiks et Ouzbeks doivent avoir en ce moment de sérieuses démangeaisons.

Modifié le 23 août 2021 par kmltt

[Boule75]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Je ne suis pas d'accord: comment expliquer que l'on embarque des gens inconnus qui se montrent sympathiques durant quelques heures?

Euh... Vous avez déjà vécu des situations de crise ou bien ? Quand on doit faire très vite des choix basés sur des informations incomplètes, le tout entre plusieurs solutions pas tip-top.

Pour vous donner une idée, voyez la grosse faute dans le tweet de David Martinon annonçant l'évacuation du personnel de l'UE (d'une partie au moins) ; m'est avis qu'ils ne doivent pas dormir beaucoup, ni bien.

[gustave]

J'en ai déja vécu quelques-unes en effet, et je ne comprends pas que l'on embarque des inconnus à tout point de vue. Ne pas avoir un contrôle exhaustif est une chose, ne pas en avoir du tout en est une autre.

[Snapcoke]

il y a 19 minutes, kmltt a dit :

Finalement pourquoi pas, c'est peut êtres le moment de redessiner les frontières du pays. Qui refuserait de se tailler une enclave tampons à sa frontière? Surtout que personne ni verrai rien à redire. Les Tadjiks et Ouzbeks doivent avoir en ce moment de sérieuses démangeaisons.

Ce qui signifie que les tadjiks du Tadjikistan, on choisit un camp.

Cela signifie aussi qu'ils pourraient ce trouvé en conflit ( flagrant/larvée ) avec les talibans.

La donnée ethnique est extrêmement importante, si les tadjiks afghan font corps avec le Tadjikistan ( pour ceux qui on était là bas, aussi pauvre que cela sois, c'est mille fois plus sympa que les talibans )

Si les ouzbeks, font la même chose on ce retrouvera rapidement avec un affrontement pashtoune vs tadjiks/ouzbeks.

On sortirait brutalement du côté religion pour en arrivé a un affrontement ethnique, et donc beaucoup plus ''gerable'' car avec des lignes de fracture beaucoup plus claire, et les réfugiés pourraient ce repliés dans les secteurs sécurisé, et nous pourrions nous aussi fournir une aide discrète, de manière beaucoup plus crédible.

Maintenant, que vaut l'armée tadjiks...

 

[Ciders]

il y a 37 minutes, kmltt a dit :

Finalement pourquoi pas, c'est peut êtres le moment de redessiner les frontières du pays. Qui refuserait de se tailler une enclave tampons à sa frontière? Surtout que personne ni verrai rien à redire. Les Tadjiks et Ouzbeks doivent avoir en ce moment de sérieuses démangeaisons.

Les Tadjiks ne parviennent déjà pas à se sortir de la misère, sont en guéguerre avec les Kirghizes, ne contrôlent pas leurs frontières et ont des moyens militaires plus qu'étiques. Les Ouzbeks se sortent tout juste du régime autocratique de Karimov mais ont une économie fermée et fragile dépendant quasi exclusivement de l'or, du coton et du gaz, un mouvement islamisme latent et, comme tous les voisins, un trafic de drogue qui pourrit tout l'ensemble. Alors aller piquer du territoire afghan... Car nous ne sommes plus à l'époque des grands raids ouzbeks sur l'Iran et la Bactriane, hélas pour eux. Oui, militairement, les Ouzbeks c'est 25 000 hommes, 300 chars et 40 avions de combat. Grosso modo.

il y a 8 minutes, Snapcoke a dit :

Ce qui signifie que les tadjiks du Tadjikistan, on choisit un camp.

Cela signifie aussi qu'ils pourraient ce trouvé en conflit ( flagrant/larvée ) avec les talibans.

La donnée ethnique est extrêmement importante, si les tadjiks afghan font corps avec le Tadjikistan ( pour ceux qui on était là bas, aussi pauvre que cela sois, c'est mille fois plus sympa que les talibans )

Si les ouzbeks, font la même chose on ce retrouvera rapidement avec un affrontement pashtoune vs tadjiks/ouzbeks.

On sortirait brutalement du côté religion pour en arrivé a un affrontement ethnique, et donc beaucoup plus ''gerable'' car avec des lignes de fracture beaucoup plus claire, et les réfugiés pourraient ce repliés dans les secteurs sécurisé, et nous pourrions nous aussi fournir une aide discrète, de manière beaucoup plus crédible.

Maintenant, que vaut l'armée tadjiks...

 

Les talibans n'ont aucune volonté expansionniste au nord. Aux dernières nouvelles, en tout cas.

On s'enflamme, une fois de plus.

Modifié le 23 août 2021 par Ciders

[Phacochère]

Et surtout sans ingérences. Ce serait déplacé de jouer les stratèges en jouant le soutien d'ethnies, de pays frontaliers pour remédier à une situation qui nous a échappée en y allant sans aucune ... strategie ou objectif clairement défini. Pour finalement lâcher ces entités le moment venu. Du pur cynisme.

Poke les kurdes. 

Modifié le 23 août 2021 par Phacochère
"Et surtout"

[Ciders]

Après, si on veut vraiment faire c**er les acteurs locaux ET n'avoir aucune réflexion en mode "ça pourrait mal tourner"... il y a une solution.

Les Baloutches.

[Snapcoke]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

.

Les talibans n'ont aucune volonté expansionniste au nord. Aux dernières nouvelles, en tout cas.

On s'enflamme, une fois de plus.

Au nord de quoi ?

On parle des tadjiks du nord de l'Afghanistan, panshir et badakchan c'est des tadjiks, si ils devaient ce soulevé ( c'est grosso modo l'ancienne alliance du nord moins les ouzbeks )

Zone extrêmement difficile d'accès, si rien que c'est deux régions étaient libre de la coupe des talibans, on pourraient imaginés un sanctuaire un poil plus ouverts que les talibans...

Je vois pas où on s'emballent Ciders, tu a l'air d'être un pisse froid.

Et ne me prend pas pour plus c.. que je ne suis sous prétexte que je fait des fautes d'orthographes.

Regarde la composition du secteur nord de l'Afghanistan, tout est fluctuant actuellement.

Avant l'arrivée de Massoud jnr au panshir tu aurait parié que quelqu'un allez s'opposer au talibans ?!

Et bien finalement quelqu'un le fait, on devrait plutôt faire un pont aérien vers cette région !!!

Cela laisserait un potentiel de résistant sur place, plutôt que des réfugiés chez nous.

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les Baloutches.

Moyen de bien faire chier les pakistanais, on pourrait faire un retour a l'envoyeur.

Aussi c.. que je tu pense que je sois Ciders, j'en suis simplement arrivé a la conclusion que vue que beaucoup nous destabilises de l'intérieur, et nous font du mal... ( Islamisme ) on devrais foutre le bordel chez eux, de toute façon qu'est que l'on s'en branle du bordel en Afghanistan et au Pakistan ?! Franchement ?! On s'en tamponne presque autant que du bordel en Syrie, suffit de fermé les frontières.

 

 

[Ciders]

il y a 16 minutes, Snapcoke a dit :

Au nord de quoi ?

On parle des tadjiks du nord de l'Afghanistan, panshir et badakchan c'est des tadjiks, si ils devaient ce soulevé ( c'est grosso modo l'ancienne alliance du nord moins les ouzbeks )

Zone extrêmement difficile d'accès, si rien que c'est deux régions étaient libre de la coupe des talibans, on pourraient imaginés un sanctuaire un poil plus ouverts que les talibans...

Je vois pas où on s'emballent Ciders, tu a l'air d'être un pisse froid.

Et ne me prend pas pour plus c.. que je ne suis sous prétexte que je fait des fautes d'orthographes.

Regarde la composition du secteur nord de l'Afghanistan, tout est fluctuant actuellement.

Avant l'arrivée de Massoud jnr au panshir tu aurait parié que quelqu'un allez s'opposer au talibans ?!

Et bien finalement quelqu'un le fait, on devrait plutôt faire un pont aérien vers cette région !!!

Cela laisserait un potentiel de résistant sur place, plutôt que des réfugiés chez nous.

On a bien compris que l'idée générale était d'empêcher les hordes de migrants de venir en Europe, ne t'inquiète pas.

Mais concrètement... "on pourrait imaginer". Oui, en gros, armons les et poussons les à se battre entre eux pendant qu'on regarde de loin ? C'est ça l'argument principal ? Alors que l'Occident rayonnant n'a pas été foutu d'éliminer les talibans en vingt ans de conflit à 2 000 milliards de dollars ? On va encore trouver des supplétifs pour servir de chair à canon en espérant qu'ils ne muteront pas en un mouvement terroriste derrière ?

Massoud Junior ? Massoud Junior est en train de négocier sa survie auprès des talibans. Il sait très bien que personne ne l'aidera et que dans tous les cas, il se fera rouler dessus. Mais oui, envoyons lui des caisses de RPG-7 et une poignée de conseillers, ça ne peut que marcher. Les fières armées plus au nord, qui ne tiennent que parce que personne ne souffle dessus, aideront aussi. Et puis, tout ira bien puisqu'on ira en parallèle menacer le Pakistan, que les civils afghans se soulèveront au son du clairon et que BHL débarquera dans un BRDM récupéré sur PUBG. Ça va marcher, ça marche toujours ce genre de combines !

Les Kurdes le savent bien eux !

Les fautes d'orthographe ? Quel rapport ? D'où tu sors ça ?

Modifié le 23 août 2021 par Ciders

[Snapcoke]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

On a bien compris que l'idée générale était d'empêcher les hordes de migrants de venir en Europe, ne t'inquiète pas.

Mais concrètement... "on pourrait imaginer". Oui, en gros, armons les et poussons les à se battre entre eux pendant qu'on regarde de loin ? C'est ça l'argument principal ? Alors que l'Occident rayonnant n'a pas été foutu d'éliminer les talibans en vingt ans de conflit à 2 000 milliards de dollars ? On va encore trouver des supplétifs servir de chair à canon en espérant qu'ils ne muteront pas en un mouvement terroriste ?

Massoud Junior ? Massoud Junior est en train de négocier sa survie auprès des talibans. Il sait très bien que personne ne l'aidera et que dans tous les cas, il se fera rouler dessus. Mais oui, envoyons lui des caisses de RPG-7 et une poignée de conseillers, ça ne peut que marcher. Les fières armées plus au nord, qui ne tiennent que parce que personne ne souffle dessus, aideront aussi. Et puis, tout ira bien puisqu'on ira en parallèle menacer le Pakistan, que les civils afghans se soulèveront au son du clairon et que BHL débarquera dans un BRDM récupéré sur PUBG. Ça va marcher, ça marche toujours ce genre de combines !

Les Kurdes le savent bien eux !

Les fautes d'orthographe ? Quel rapport ? D'où tu sors ça ?

Les rébellions le bordel cela marche toujours plus ou moins, cela crée des abcès, et cela occupe l'adversaire, et le Pakistan c'est l'adversaire.

 

Les migrants c'est pas encore le problème Ciders, je suis plus inquiet de l'islamisme dans nos quartiers que de quelques milliers d'afghans... Réfugiés chez nous.

Ce que je dit c'est que l'on vide le pays de cela même qui pourraient s'opposer au talibans.

 

Ensuite, le but n'est pas d'avoir une stratégie, le but c'est d'empêcher certains islamistes d'appliquer la leurs, daesh c'était pas mal pour faire partir nos tarés quelques pars, problème ils avaient encore les moyens de revenir chez nous.

Depuis l'Afghanistan c'est déjà plus dur, surtout si on passe régulièrement pour faire le ménage...

Franchement, suffit de comprendre mon point de vue, il est peut être belliqueux, mais il n'ai pas irraisonné.

 

Modifié le 23 août 2021 par Snapcoke

[Phacochère]

La tour de contrôle 

 

[Ciders]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Les rébellions le bordel cela marche toujours plus ou le us, cela crée des abcès, et cela occupe l'adversaire, et le Pakistan c'est l'adversaire.

Je suis peut-être pessimiste et pisse-froid. Mais les talibans n'ont pas grand chose à craindre je pense.

Et si tu veux faire c**er le Pakistan, je l'ai déjà dit, y'a les Baloutches.

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Je suis peut-être pessimiste et pisse-froid. Mais les talibans n'ont pas grand chose à craindre je pense.

Et si tu veux faire c**er le Pakistan, je l'ai déjà dit, y'a les Baloutches.

Je pense aussi, j'évoque juste un chemin, ardu et pentue, qui pourrait mettre le bordel dans la zone.

[Shorr kan]

Quand les talibans troll les américains, c'est quelque chose ...

 

Révélation

 

 

 

[Zalmox]

"Des réseaux sociaux pro talibans ont montré Haqqani rencontrant Gulbuddin Hekmatyar, considéré comme l’un des chefs de guerre les plus cruels du pays pour avoir notamment bombardé Kaboul durant la guerre civile (1992-96). Hekmatyar, surnommé « le boucher de Kaboul », était un rival des talibans avant que ceux-ci ne prennent le pouvoir entre 1996 et 2001. Chef du parti HIzb-e-Islami, il a participé à des récentes réunions informelles en vue d’organiser les discussions qui commencent.

Ces mêmes réseaux ont annoncé quelques heures plus tard « l’allégeance » à leur mouvement d’Ahmad Massoud, le fils du commandant Ahmad Shah Massoud, connu pour son opposition au groupe fondamentaliste. Ce dernier ne s’est pas encore prononcé officiellement sur le sujet. Plus tôt cette semaine, il avait demandé des armes aux Etats-Unis pour se défendre contre le nouveau pouvoir dans sa vallée du Panchir, au nord-est de Kaboul)."

https://www.leparisien.fr/international/afghanistan-le-n2-des-talibans-a-kaboul-pour-former-un-gouvernement-21-08-2021-B7ESVDHXBJEE5LZ43GHJNTL5OU.php

[pascal]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

J'en ai déja vécu quelques-unes en effet, et je ne comprends pas que l'on embarque des inconnus à tout point de vue. Ne pas avoir un contrôle exhaustif est une chose, ne pas en avoir du tout en est une autre.

Tu étais visiblement sur place ... peux-tu nous en dire plus sur les conditions de ces embarquements?  en effet les détails techniques du tri opéré par les services spécialisés et les militaires à Kaboul ici sont peu connus des "français moyens"

[Shorr kan]

Comment des sympathisants talibans ont-ils pu monter à bord des appareils d'évacuation.................hummm, réfléchissons.................

 

Révélation

 

 

 

 

[gustave]

Je ne suis pas là bas même si j’y ai été il y a quelques années. En revanche je ne comprends pas, au vu du contexte, que l’on embarque des inconnus dont on s’aperçoit pendant le trajet qu’ils sont un peu louches…

[pascal]

Je pense que malgré les précautions prises (par exemple on a commencé à évacuer depuis mai en ayant bien ciblé les premières dizaines ou centaines de personnes à rapatriéer) on travaille désormais dans l'urgence, avec peut-être plusieurs organismes oeuvrant en parallèle: Affaires étrangères, Armée, Intérieur, Renseignement. J'imagine bien (outre les erreurs sur l'identification bien sûr) un service recommander l'embarquement de personnes pour x ou y raisons et ensuite d'autres services disposant d'autres informations tirant la sonnette d'alarme.

à mon avis (mais ce n'est que le mien) la situation sur place ne permet pas de travailler en amont de manière suffisante, pas autant qu'il y a 2/3 mois. Dès lors le filtre est moins fiable et certains peuvent en profiter.