christophe 38 Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 il y a 26 minutes, Paschi a dit : Ah les Pâquis et ses filles de petite vertu. Je vois que tu connais les quartiers "où il faut aller" à l'époque, mon frèe bossait à l'AVS, aux Paquis.... il y a longtemps... le décor était sympa 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Alexis Posté(e) le 24 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 août 2021 Texte très intéressant de John Dolan, qui publie sous le nom de guerre "War Nerd". Ca date de mai 2021, mais c'est encore plus intéressant maintenant que le village Potemkine installé par les Américains à Kaboul s'est écroulé. Je me limite à reproduire quelques extraits, je conseille de lire le tout L'Intello de Guerre : Y avait-il un plan en Afghanistan ? Y a-t-il jamais eu un plan ? Que devait-il donc se passer en octobre 2001, lorsque les forces américaines ont envahi le pays ? J'ai parcouru les journaux de référence, le NYT et le WAPO, pour voir quelle était la ligne officielle, année par année. Les premières années d'une occupation sont les plus importantes, c'est pourquoi je me suis concentré sur les cinq premières années complètes d'occupation américaine, de 2002 à 2007. Vous pouvez trouver une bonne chronologie de ces années ici, mais il est beaucoup plus difficile de trouver la moindre trace d'un plan. (...) Mais ceux qui étaient au courant, dans les agences à trois lettres et l'élite de Washington, savaient que l'Afghanistan était sans espoir. (...) Ils avaient de grands espoirs pour l'Irak. Les Irakiens, dans le rêve des néocons, étaient en fait des proto-Américains, qui n'attendaient qu'un choc et une apocalypse pour libérer le républicain qui sommeillait en eux. Les Afghans, par contre, étaient effrayants et étrangers. (...) Le blob de DC n'avait pas de réels espoirs ou plans pour l'Afghanistan - et les articles du NYT et du WAPO le reflètent. Ces articles utilisent plusieurs modèles différents, que je vais essayer de caractériser ici. (...) 1. La vengeance pour pas cher (...) La série du New York Times "A Nation Challenged" (2001/2) est typique de cette première vague d'histoires afghanes. La nation mise au défi est l'Amérique, et l'invasion de l'Afghanistan n'est qu'une partie de la réponse américaine à ce défi. En faisant de l'Afghanistan un "défi", les États-Unis ont joué leur rôle d'envahisseur punitif. (...) Voici un article typique de la série "Challenged" du New York Times, du 8 octobre 2001 : "[M. Rumsfeld] a déclaré que les objectifs de l'opération militaire étaient de punir les talibans pour avoir "hébergé des terroristes", d'"acquérir des renseignements" qui aideront les futures opérations contre Al-Qaïda et d'affaiblir les talibans si sévèrement qu'ils ne seront pas en mesure de résister à un assaut de l'opposition. "Un autre objectif, a déclaré M. Rumsfeld, est de fournir une aide d'urgence 'aux Afghans qui souffrent de conditions de vie réellement oppressives sous le régime taliban'." Aider les Afghans est à peine mentionné, comme "un autre objectif". C'était une faible priorité à ce stade. (...) La campagne initiale a été très rapide. Un mois après le 11 septembre, les États-Unis et 40 alliés réticents ont commencé à bombarder. Il serait faux d'appeler cette étape une occupation. La plupart des campagnes n'ont pas été touchées, sauf par les raids de bombardement. Le patriarcat rural du sud, c'est-à-dire les talibans, s'est fondu dans les villages après la chute de Mazar-i-Sharif. (...) 2. Faites le travail (...) Un an après l'invasion, le NYT a rapporté le fait que les troupes américaines pourraient devoir rester un peu plus longtemps, comme une surprise : "13 octobre 2002 "Un an après l'attaque des États-Unis contre l'Afghanistan, plus de 9 000 soldats américains se trouvent toujours dans le pays, chassant les restes d'Al-Qaïda, construisant des routes et des écoles, et luttant pour passer d'un rôle de combat à ce qui ressemble davantage à une mission de construction de la nation. "De nombreux problèmes persistent. Oussama ben Laden, le chef d'Al-Qaïda, est peut-être encore en vie ou non, et le mollah Mohammed Omar, l'ancien chef des talibans, est toujours en liberté. Les efforts visant à former une nouvelle armée nationale afghane multiethnique qui renforcerait l'autorité du gouvernement central dans les régions anarchiques du pays ont pris plus de temps que prévu. Les seigneurs de guerre régionaux se disputent, posant de nouveaux défis au gouvernement du président Hamid Karzai. L'aide a été lente à atteindre de nombreuses régions du pays. "Tout cela a conduit les commandants américains à reconnaître que les troupes américaines resteront en Afghanistan au moins un an de plus et, plus probablement, beaucoup plus longtemps que cela." Le plus triste dans ce paragraphe est qu'il pourrait être une histoire de 2020. "Beaucoup plus longtemps" s'est avéré être un euphémisme. On pourrait résumer tout de cette formule : comment parvenir à arracher la défaite alors que la victoire est déjà là. Comment, alors que la victoire américaine est éclatante c'est-à-dire début 2002 - régime taliban effondré, Al Qaeda privé de sa base d'opérations, Mollah Omar et Ben Laden en fuite, rivaux afghans du régime taliban renforcés par la catastrophe qui l'a frappé, dissuasion américaine établie "Si vous jouez le même jeu que les Talibans, nous viendrons chez vous, ça ne nous coûtera presque rien, ça vous coûtera tout" ... - passer 19 ans, perdre des milliers de soldats et dépenser 2 000 milliards de dollars pour enfin parvenir à une retraite, non une débâcle ignominieuse laissant les Talibans plus puissants qu'ils ne l'étaient en 2001 - ne serait-ce que parce qu'ils n'ont plus de rivaux afghans sérieux ? La recette est simple : il suffit de changer de mission, en passant de l'objectif "punir les talibans pour avoir "hébergé des terroristes", d'"acquérir des renseignements" qui aideront les futures opérations contre Al-Qaïda et d'affaiblir les talibans si sévèrement qu'ils ne seront pas en mesure de résister à un assaut de l'opposition" (octobre 2001) à "Les efforts visant à former une nouvelle armée nationale afghane multiethnique qui renforcerait l'autorité du gouvernement central dans les régions anarchiques du pays ont pris plus de temps que prévu. Les seigneurs de guerre régionaux se disputent, posant de nouveaux défis au gouvernement du président Hamid Karzai. L'aide a été lente à atteindre de nombreuses régions du pays" (octobre 2002) .. alors que dans la version initiale de l'objectif, seulement un an plus tôt, rien de tout cela n'aurait du être le problème de l'Amérique ! Cette leçon, il est dans l'intérêt américain de l'étudier et de l'assimiler. D'autant plus qu'elle est douloureuse : elle a coûté fort cher. Il est aussi dans l'intérêt de la France de l'étudier. Et de l'intégrer. J'annexe quelques extraits supplémentaires du texte du War Nerd Révélation 4. Nous avons toujours été là pour le long terme (...) 7. De la matière noire dans des caisses à partir d'un C-130. Peut-être que cet argent est la vraie histoire ici. Parce qu'il y a quelque chose qui manque. Pourquoi ce gâchis a-t-il duré si longtemps alors qu'il n'y avait jamais rien qui ressemble à un plan raisonnable ? Cela n'a aucun sens. Cela n'a aucun sens en tant qu'opération militaire, en tant que construction d'une nation, ou en tant qu'expansion impériale. Il y a quelque chose qui fausse les chiffres, comme la matière noire qui pousse les cosmologistes à boire, à devenir religieux ou à sangloter dans leur bureau la nuit. Dans la physique de l'occupation afghane, je soupçonne que cette matière noire est constituée de grosses masses d'argent. Peut-être que le gaspillage de deux mille milliards de dollars était le but. (...) Vous ne pouvez pas manquer l'inclinaison, avec presque la totalité des 2,1 trillions de dollars allant aux entrepreneurs du DoD et un misérable 24 milliards de dollars dépensés pour le développement économique. Cela signifie que plus de deux mille milliards sont allés aux détenteurs de dividendes, aux entrepreneurs privés, aux espions et aux flics au noir. Ce qu'il y a de merveilleux dans ce type de dépenses, dans le monde profondément corrompu des lobbyistes de Washington, c'est qu'elles transfèrent l'argent des impôts directement aux actionnaires, aux entreprises militaires connectées comme Raytheon, Lockheed Martin, et autres, aux législateurs, aux gradés militaires qui exploitent le lien entre le DoD et les entreprises, et même aux simples contractants de la CIA comme Johnny Spann - sans mettre en colère un seul contribuable ni leur apporter le moindre avantage. Lorsque je dis que ce genre de dépenses obscènes ne dérange pas les contribuables, je parle d'expérience amère. Vous ne pouvez pas faire en sorte que les Américains normaux soient contrariés par le prix d'une camelote comme le F-35. J'ai essayé. Vous n'y arrivez pas. Le seul élément de cette répartition qui contrarierait la plupart des gens est les 24 milliards de dollars qui auraient pu être versés aux Afghans. Si vous mentionnez l'une de ces autres dépenses, vous obtiendrez "La liberté n'est pas gratuite" dans l'une de ses nombreuses variantes, qui ne varient que dans la diction. Essayez-le ! Des heures de non-amusement ! Qui ne serait pas tenté de prolonger une telle machine à gagner de l'argent ? Alors pourquoi l'occupation ne deviendrait-elle pas sa propre justification, l'entreprise de DC, toujours une ville d'entreprise ? (...) 8. "Oui, on a tout gâché, mais ça va empirer quand vous nous ferez partir". Nous arrivons ainsi à l'étape finale, qui dans ce cas n'est pas "l'acceptation" mais la bouderie murmurée. (...) 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Bocket Posté(e) le 24 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 août 2021 Pourquoi les allemands n'utilisent par les 2 H145M : Parce que la Bundeswher a trop twitté sur leurs arrivées. .. L'utilisation des hélicoptères ..était désormais trop dangereuse..Le groupe de militants islamistes talibans était désormais au courant des hélicoptères. En tout cas, la mission n'était plus secrète en raison de l'annonce de la Bundeswehr sur les réseaux sociaux. C'était fatal de laisser la Bundeswehr filmer elle-même le chargement des engins de transport. Ces enregistrements sont désormais visibles sur toutes les plateformes d'Internet. La nouvelle génération des talibans est astucieuse et évalue chaque message." (deepl traduction) https://de.rt.com/inland/122977-zu-viel-getwittert-ksk-helikopter-koennen-nicht-bei-evakuierung-kabul-helfen/ 1 1 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Skw Posté(e) le 24 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 août 2021 il y a 2 minutes, Bocket a dit : La nouvelle génération des talibans est astucieuse et évalue chaque message." (deepl traduction) Avant, le taliban était con. Maintenant, il sait lire ou du moins visionner les photographies publiées par l'ennemi à travers ses tweets ! 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 24 août 2021 Auteur C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 août 2021 3 minutes ago, Skw said: Avant, le taliban était con. Maintenant, il sait lire ou du moins visionner les photographies publiées par l'ennemi à travers ses tweets ! J'ai surtout du mal a comprendre ce qu'il y a de dangereux?! Les hélicos US ont continué à aller chercher des citoyen US alors que les talibans étaient déjà à Kaboul depuis 2 jours ... les français et les anglais on traversé Kaboul avec des bus!!! J'ai du mal a comprendre ce qui peut arriver aux hélicoptères allemands ... s'ils s'entendent avec les talibans pour aller chercher des citoyens allemand a droit ou a gauche?! Ils pensent vraiment que les talibans vont abattre un hélico allemand faisant de l’humanitaire au dessus de Kaboul?!!!! 2 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 24 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 août 2021 il y a 16 minutes, Bocket a dit : Parce que la Bundeswher a trop twitté sur leurs arrivées. Je trouve personnellement que c'est une excuse en bois. Combien de temps aurait-il fallu selon vous pour que d'éventuels candidats à la destruction de ces hélicos se soient rendu compte de leur utilisation à Kaboul ... Allez entre 5 et 10 minutes, pas besoin de tweets. En revanche que les Allemands se soient (peut-être) dit après réflexion "Teufel Herr General on a bah de Flareuhs et de Chaffeux sur nos Zélicos" ... Là c'est autre chose 4 2 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 24 août 2021 Auteur Share Posté(e) le 24 août 2021 2 minutes ago, pascal said: Je trouve personnellement que c'est une excuse en bois. Combien de temps aurait-il fallu selon vous pour que d'éventuels candidats à la destruction de ces hélicos se soient rendu compte de leur utilisation à Kaboul ... Allez entre 5 et 10 minutes, pas besoin de tweets. En revanche que les Allemands se soient (peut-être) dit après réflexion "Teufel Herr General on a bah de Flareuhs et de Chaffeux sur nos Zélicos" ... Là c'est autre chose Vu la proximité de tout le monde dans ce bordel ... les chaff et les flare ne servirait pas à grand chose alors qu'il serait facile d'envoyer une rafale de 23mm ... ... c'est un probleme de confiance. Soit tu t'arranges avec les talibans pour qu'ils te permettent de rapatrier tes ressortissant et après tu le fais en confiance - du toute façon tu peux pas faire autrement - ... soit tu laisses pisser. Ils ont bien laisser passer une ribambelle de bus français ... des blindé britanniques ... des CH46 US ... j'ai du mal a voir pourquoi il ne laisserai pas passer deux hélicos allemands!!! 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 il y a 13 minutes, Bocket a dit : Pourquoi les allemands n'utilisent par les 2 H145M : Parce que la Bundeswher a trop twitté sur leurs arrivées. .. L'utilisation des hélicoptères ..était désormais trop dangereuse..Le groupe de militants islamistes talibans était désormais au courant des hélicoptères. En tout cas, la mission n'était plus secrète en raison de l'annonce de la Bundeswehr sur les réseaux sociaux. C'était fatal de laisser la Bundeswehr filmer elle-même le chargement des engins de transport. Ces enregistrements sont désormais visibles sur toutes les plateformes d'Internet. La nouvelle génération des talibans est astucieuse et évalue chaque message." (deepl traduction) https://de.rt.com/inland/122977-zu-viel-getwittert-ksk-helikopter-koennen-nicht-bei-evakuierung-kabul-helfen/ Hmmouais. Ce n'est pas la Bundeswehr qui a "trop gazouillé", éventant ce qui aurait du rester secret. L'annonce de l'envoi des hélicoptères était tout à fait officielle, et publique dès le 19 août. Il parait en effet raisonnable de supposer que les Talibans sont assez intelligents pour ouvrir une connexion Internet et voir ce qui se dit dans les médias occidentaux. Ce qui revient à peu près à dire "assez intelligents pour jouer au foot et mâcher du chewing gum en même temps". Ce n'est pas ça cependant qui condamne l'utilisation de ces hélicoptères... c'est plutôt le fait que la Bundeswehr estime que les Talibans sont désormais prêts à canarder ces hélicos effectivement bien vulnérables. C'est-à-dire que les Talibans donnent des signes d'être prêts à attaquer des forces occidentales. Bref, l'article de base (Focus) est sensationnaliste et bon marché. Et RT ne se fait pas faute de sauter sur toute occasion de raconter une histoire du type "les Occidentaux sont bien bêtes" (on ne se refait pas...) Que cette histoire soit vraie, ou pas. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 (modifié) il y a 7 minutes, g4lly a dit : J'ai surtout du mal a comprendre ce qu'il y a de dangereux?! Les hélicos US ont continué à aller chercher des citoyen US alors que les talibans étaient déjà à Kaboul depuis 2 jours ... les français et les anglais on traversé Kaboul avec des bus!!! J'ai du mal a comprendre ce qui peut arriver aux hélicoptères allemands ... s'ils s'entendent avec les talibans pour aller chercher des citoyens allemand a droit ou a gauche?! Comme dit par Pascal, c'est une excuse en bois... Manque de contre-mesures ? Problèmes de fiabilité ? Problème de logistique ? Problèmes de moyens humains ? Politique du zéro risque ? Mais il aurait été dommage de nous priver de cette sortie lunaire sur l'apparition soudaine de l'intelligence chez l'ennemi ^^ Modifié le 24 août 2021 par Skw 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 24 août 2021 Auteur Share Posté(e) le 24 août 2021 3 minutes ago, Alexis said: Ce n'est pas ça cependant qui condamne l'utilisation de ces hélicoptères... c'est plutôt le fait que la Bundeswehr estime que les Talibans sont désormais prêts à canarder ces hélicos effectivement bien vulnérables. C'est-à-dire que les Talibans donnent des signes d'être prêts à attaquer des forces occidentales. On est pas le 31 ... il y a un accord ... et rien n'interdit aux Allemands ne passer un arrangement avec les talibans pour que quelques soldats rapatrient les citoyens allemands ... ... s'il y a bien un moment ou il y a des gages à obtenir des talibans pour prouver qu'ils ont changé c'est bien maintenant. Et je ne vois pas qui leur reprocherait de laisser des civils allemand rentrer chez eux ... c'est ce que demande les talibans depuis le début ... que les étrangers s'en aille. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 il y a 8 minutes, pascal a dit : En revanche que les Allemands se soient (peut-être) dit après réflexion "Teufel Herr General on a bah de Flareuhs et de Chaffeux sur nos Zélicos" ... Là c'est autre chose Ca aurait été une possibilité en effet, mais en fait les H145M allemands ont bien des Leuchtraketen... je veux dire des fusées éclairantes il y a 5 minutes, g4lly a dit : On est pas le 31 ... il y a un accord ... et rien n'interdit aux Allemands ne passer un arrangement avec les talibans pour que quelques soldats rapatrient les citoyens allemands ... ... s'il y a bien un moment ou il y a des gages à obtenir des talibans pour prouver qu'ils ont changé c'est bien maintenant. Et je ne vois pas qui leur reprocherait de laisser des civils allemand rentrer chez eux ... c'est ce que demande les talibans depuis le début ... que les étrangers s'en aille. Il est possible aussi que la situation sur le terrain soit plus chaotique ou plus incertaine que cet argument en apparence de bon sens "Les Talibans devraient bien l'accepter". Ou encore que les Allemands préfèrent la jouer Gürtel und Hosenträger... je veux dire ceinture et bretelles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 Je pense surtout que les élections approchent et qu'on ne veut surtout pas risquer que ça merde. Même légèrement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 D’après le porte parole des taliban, il est désormais interdit aux Afghans de se rendre à l’aéroport de Kaboul. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 il y a 50 minutes, Skw a dit : Avant, le taliban était con. Maintenant, il sait lire ou du moins visionner les photographies publiées par l'ennemi à travers ses tweets ! Drôle: Twitter a été lancé en 2006, donc, forcément, ils ne pouvaient pas s'en servir en 2001. Moins drôle: 20 ans de guerre… quand elle a commencé, nous vivions dans un autre monde. Et les américains devraient méditer ceci: quand ils ont envahi l'Afghanistan, le PIB de la Chine était de 1339 milliards. Il est maintenant de 16 493 milliards… 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Non inultus premor Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 La France souhaite poursuivre les évacuations après le 31 août : Citation La France juge « nécessaire » un « délai supplémentaire », au-delà du 31 août, pour mener à bien les évacuations de personnes à risque d’Afghanistan, après la prise de pouvoir des talibans, a indiqué ce lundi 23 août le ministre français des Affaires étrangères. « Nous sommes préoccupés de la date butoir fixée par les États-Unis le 31 août. Un délai supplémentaire est nécessaire pour mener à bien les opérations en cours », a dit Jean-Yves Le Drian à des journalistes l’accompagnant sur la base aérienne 104 d’Al-Dhafra, à 30 kilomètres d’Abou Dhabi, où l’armée de l’Air française a mis en place un pont aérien vers Kaboul. La France a « mis à l’abri, entre le 17 et le 22 août, près de 1 200 personnes, [dont] près d’une centaine de ressortissants français, près d’un millier d’Afghanes et d’Afghans menacés et des dizaines de ressortissants étrangers, de l’Union européenne et qui travaillent pour l’UE », a précisé l’entourage du ministre. Selon le ministre des Affaires étrangères, le « principal souci c’est l’accès » à l’aéroport de Kaboul. « Cela se fait au compte-gouttes ». « Il faut encore accroître notre coordination localement, avec les Etats-Unis et nos partenaires présents sur place », a-t-il ajouté. « Nous n’avons pas attendu le 15 août pour [nous] organiser. Nous avons facilité le départ du pays de nos ressortissants et de nombreux Afghans travaillant pour nous depuis plusieurs mois. Nous avons lancé la planification du pont aérien avant la chute de Kaboul », a de son côté argué la ministre de la Défense Florence Parly, également du déplacement. Selon un communiqué commun de leurs ministères, Florence Parly et Jean-Yves Le Drian rencontreront « les diplomates, les militaires, les policiers et l’ensemble des personnels qui concourent, dans des conditions extrêmement difficiles, au déroulement des opérations d’évacuation depuis Kaboul ». Ils seront également reçus par le prince héritier d’Abou Dhabi Mohammed ben Zayed al-Nahyane, dirigeant de facto des Emirats arabes unis. Le 31 août est encore à ce jour la date fixée par l’administration américaine pour le retrait définitif de ses forces d’Afghanistan. Ce calendrier est toutefois jugé de plus en plus intenable par les partenaires des États-Unis et le président Joe Biden n’a pas exclu dimanche de prolonger la présence des soldats américains qui supervisent les opérations d’évacuation à l’aéroport. https://www.nouvelobs.com/afghanistan/20210823.OBS47810/afghanistan-le-quai-d-orsay-souhaite-poursuivre-les-evacuations-apres-le-31-aout.html 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-84820.html L’ensemble du personnel local de la DDC* et leurs familles ont pu être évacués de Kaboul (*Direction du développement et de la coopération) Le vol charter de la compagnie SWISS à destination de Tachkent, qui a décollé lundi 22 août de Zurich, a atterri aujourd’hui, peu après 1h du matin à l’aéroport de Zurich. Cet avion a pu rapatrier 219 personnes en Suisse, dont 141 membres du personnel local employé par la DDC et leurs familles proches ainsi que 78 passagers de nationalités afghane, allemande et suédoise. Grâce à ce vol, la Suisse a apporté une contribution concrète aux efforts d’évacuation de la communauté internationale. A ce jour, mardi 23 août, 292 personnes en lien avec la Suisse ont pu quitter l’Afghanistan grâce aux efforts déployés par la Suisse en collaboration avec les pays partenaires, notamment avec l’Allemagne. « Nous remercions tout particulièrement nos amis et voisins allemands pour le grand soutien dans le cadre de cette opération d’évacuation », a déclaré le conseiller fédéral Ignazio Cassis. Le DFAE poursuit ses efforts L’Ambassade de Suisse à Islamabad, qui est compétente en matière consulaire pour l’Afghanistan, maintient également un contact régulier avec les 15 ressortissants suisses qui se trouvent encore en Afghanistan. La Suisse travaille sans relâche pour que ces personnes puissent également quitter le pays. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 il y a une heure, Non inultus premor a dit : La France souhaite poursuivre les évacuations après le 31 août : Des gens ont dû la faire changer d'avis, car elle avait dit le contraire juste avant : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/afghanistan-la-france-mettra-fin-aux-evacuations-jeudi-si-les-etats-unis-maintiennent-le-retrait-de-leurs-troupes-le-31-aout_4747135.html La France mettra fin aux évacuations jeudi si les Etats-Unis maintiennent le retrait de leurs troupes le 31 août L'annonce a été faite mardi par le directeur de cabinet du ministre des Affaires étrangères. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 Il y a 3 heures, Wallaby a dit : Des gens ont dû la faire changer d'avis, car elle avait dit le contraire juste avant : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/afghanistan-la-france-mettra-fin-aux-evacuations-jeudi-si-les-etats-unis-maintiennent-le-retrait-de-leurs-troupes-le-31-aout_4747135.html La France mettra fin aux évacuations jeudi si les Etats-Unis maintiennent le retrait de leurs troupes le 31 août L'annonce a été faite mardi par le directeur de cabinet du ministre des Affaires étrangères. Mais non ! Souhaiter continuer et constater qu'on ne le peut pas, c'est très cohérent. Ce que souhaite Biden, c'est que parce que les USA auront tenu leur parole, les boys puissent rentrer sans que les avions ne soient canardés à la mitrailleuse et la moitié de Kaboul rasée en retour. Avec un peu de chance, les derniers citoyens US prendront des vols commerciaux quand ils reprendront, ou alors ça fera des otages et/ou des morts. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 24 août 2021 Share Posté(e) le 24 août 2021 -- Source pas toujours fiable, mais l'article semble assez factuel et recoupe en partie ce que j'ai pu lire par ailleurs quant au nombre d'américains qui demeuraient à Kaboul (et autour ?) avant que la ville ne tombe : Un haut fonctionnaire américain a déclaré au Post lundi que la Maison Blanche estime qu'environ 4 000 Américains ont été évacués d'Afghanistan, ce qui signifie que des milliers d'entre eux pourraient rester dans les zones tenues par les Talibans. Le responsable a déclaré que le Pentagone avait initialement estimé qu'il y avait 8 000 à 10 000 Américains en Afghanistan et que le département d'État avait estimé qu'il y avait 10 000 à 15 000 citoyens américains. Lundi, les responsables de l'administration Biden ont continué à plaider l'ignorance quant au nombre exact d'Américains qui pourraient devoir être secourus. Le conseiller à la sécurité nationale de la Maison Blanche, Jake Sullivan, a déclaré aux journalistes lundi que "la raison pour laquelle nous ne pouvons pas vous donner un chiffre précis est que tous les Américains qui entrent en Afghanistan ne s'inscrivent pas dans une base de données à l'ambassade des États-Unis". De nombreux rapports de presse font état d'Américains incapables d'atteindre l'aéroport de Kaboul. Un Américain, David Marshall Fox, a déclaré jeudi au Post que lui et son fils avaient tenté sans succès d'entrer dans l'aéroport mercredi en présentant son passeport américain. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
WizardOfLinn Posté(e) le 25 août 2021 Share Posté(e) le 25 août 2021 Question peut-être assez bête : il n'y a donc que l'aéroport ? Les étrangers, dont les Talibans souhaitent quand même le départ, ne peuvent donc pas gagner le Pakistan par la route, à une centaine de km de Kaboul, sans se faire tirer dessus ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 25 août 2021 Share Posté(e) le 25 août 2021 Il y a 15 heures, g4lly a dit : Ils pensent vraiment que les talibans vont abattre un hélico allemand faisant de l’humanitaire au dessus de Kaboul?!!!! Après avoir négocié avec les Talibans, ont peut raisonnablement estimer que les Talibans tiendront parole, mais il y a des gens qui craignent non pas les Talibans, mais l'État Islamique : https://www.nytimes.com/2021/08/22/us/politics/isis-kabul-airport.html Le conseiller à la sécurité nationale du président Biden a averti dimanche que la menace d'une attaque terroriste de l'État islamique représentait un grave danger pour l'évacuation par l'administration de milliers d'Américains et d'alliés afghans de l'aéroport international de Kaboul. Selon des responsables actuels et anciens, une attaque contre l'aéroport constituerait un coup stratégique à la fois contre les États-Unis et les talibans, qui tentent de démontrer qu'ils peuvent contrôler le pays. John F. Kirby, le principal porte-parole du Pentagone, a refusé samedi de commenter toute information spécifique sur les menaces, mais il a reconnu que la situation de sécurité à l'aéroport était extrêmement volatile. "Je ne vais pas me lancer dans des évaluations de menaces spécifiques", a déclaré M. Kirby. "La situation à Kaboul, dans toute la ville, est fluide et dynamique. Et elle change. Elle change presque d'heure en heure, et elle change dans les endroits autour de l'aéroport. C'est très, très fluide et dynamique." 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 25 août 2021 Share Posté(e) le 25 août 2021 il y a 50 minutes, Wallaby a dit : Après avoir négocié avec les Talibans, ont peut raisonnablement estimer que les Talibans tiendront parole, mais il y a des gens qui craignent non pas les Talibans, mais l'État Islamique : Tenir cette parole implique un niveau d'auto-discipline remarquable si l'on considère la permanence du discours totalement vindicatif du groupe à l'endroit des "infidèles" et des occidentaux en particulier. Pas sûr que ces ordres (choquants !) parviennent jusqu'à tous les talibans de province, ni qu'ils réussissent tous à s'y plier. Il doit quand y avoir une bonne dose de psychopathes dans leurs rangs à force de lavage de cerveau. @WizardOfLinn : je doute que la route vers le Pakistan soit sure... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 25 août 2021 Share Posté(e) le 25 août 2021 Le 23/08/2021 à 20:17, Ciders a dit : Mais proposer de taper le Pakistan, c'est juste une idée infaisable tout juste propre à satisfaire les egos blessés de quelques uns. ... ou une démonstration par l'absurde que la guerre d'Afghanistan était ingagnable. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 25 août 2021 Share Posté(e) le 25 août 2021 il y a 51 minutes, Boule75 a dit : Tenir cette parole implique un niveau d'auto-discipline remarquable Il y a vraisemblablement une contrepartie, un manque à gagner pour eux en cas de parole non tenue, donc une incitation à tenir parole. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 25 août 2021 Share Posté(e) le 25 août 2021 il y a 20 minutes, Wallaby a dit : Il y a vraisemblablement une contrepartie, un manque à gagner pour eux en cas de parole non tenue, donc une incitation à tenir parole. Un rapport avec l'entretien avec le chef de la CIA ? Comme ce n'est pas forcément avouable ou facilement compréhensible pour la piétaille et les plus fanatiques, les risques ne sont certainement pas nuls... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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