[Afghanistan]

[gustave]

Sauf que, au vu des éléments connus, je ne vois pas à quel titre (travail passé à l'ambassade, avec l'armée, une ONG, engagement militant...) il a été sélectionné, même sans contrôle approfondi (ce que je peux comprendre en effet). Si on embarque tout Afghan faisant un sourire il y en a quelques milliers qui patientent devant l'aéroport, et même un paquet de binationaux US et UK entre autres à ce que j'ai pu voir....

[Boule75]

il y a une heure, gustave a dit :

Sauf que, au vu des éléments connus, je ne vois pas à quel titre (travail passé à l'ambassade, avec l'armée, une ONG, engagement militant...) il a été sélectionné, même sans contrôle approfondi (ce que je peux comprendre en effet). Si on embarque tout Afghan faisant un sourire il y en a quelques milliers qui patientent devant l'aéroport, et même un paquet de binationaux US et UK entre autres à ce que j'ai pu voir....

Le récit disait qu'il avait "beaucoup aidé" lors de l'évacuation. Avec le peu d'information dont on dispose, on peut faire plein d'hypothèses en ce qui concerne ce gars (et sa famille de 4) : vraiment affreux cherchant à s'infiltrer pour fomenter des attentats une fois arrivé chez nous ? Opportuniste saisissant sa chance ? Enrôlé de force chez les talibans (il y en a pas mal apparemment) trouvant une voie de sortie ?

Le fait est que l'anomalie a été identifiée, et c'est bien, même si c'est à l'arrivée.

 

Vu la situation sur place, il y a aussi des risques d'introduction d'explosifs à bord des appareils, etc... Heureusement que même AQ / Daesh ont été surpris par une prise de Kaboul aussi rapide

[Manu10]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Sauf que, au vu des éléments connus, je ne vois pas à quel titre (travail passé à l'ambassade, avec l'armée, une ONG, engagement militant...) il a été sélectionné, même sans contrôle approfondi (ce que je peux comprendre en effet). Si on embarque tout Afghan faisant un sourire il y en a quelques milliers qui patientent devant l'aéroport, et même un paquet de binationaux US et UK entre autres à ce que j'ai pu voir....

Peut être tout simplement une aide de dernière minute type passage sur les barrages talibans avec du personnel de très haut niveau.. Donnant donnant.. maintenant ça fait du bruit car l'affaire est médiatique mais est ce la première fois que la France accueille des gens limites suite à des manips avec des services ?...

[Boule75]

Storm troopers ?

(source)

[Saladin]

Ils n'ont plus de kalashs ? 

[g4lly]

10 minutes ago, Saladin said:

Ils n'ont plus de kalashs ? 

Puisqu'on te dit qu'ils ont changé!!!

[Kiriyama]

il y a 26 minutes, Saladin a dit :

Ils n'ont plus de kalashs ? 

Les AR-15 de l'ANA étaient en libre-service.

[papsou]

Sous leurs masques il y a peut être aussi des infiltrés... donnant donnant!

[]----->je suis parti

[Scarabé]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Sans rire ? Les services de sécurité font leur boulot et tu trouves à râler ?

Évidemment que c'était "dur de les dégager" : as-tu vu le chaos sur place ? Crois-tu qu'ils disposent d'un bon accès réseau, sécurisé comme il faut pour accéder aux bases de la DGSI, de temps pour faire le tri, de personnels qui vont bien et de la logistique associée ?
Bien sûr que c'est "dur" !

A Kaboul seule les pax sur le listing de l'ambassade montaient dans les avions aprés une fouille au corps pour eviter toute attaque sur nos avions.  

Ensuite c'est le Sas de securité monté en urgence aux Emirats Arabes Unies  qui a détecté les gaziers en questions. 

Sur notre base l'ensemble du personnel a été mobilisé . Des équipes de la PAF et de DGSI sont arrivée avec le premier A 330 ainsi que du personnel du service de santé.  

Les Afghans qui sortaient des avions tactique avait droit à un test COVID puis prise empreuntes + iris etc.. 

Ensuite repas zone de repos dans certain hangar avant vol retour sur Paris. 

Les suspects étaient isolés et ensuite interroger par la DGSI.   

D'autres personne evacuée sont sortie de la base aprés verification pour prendre des vols commercieaux vers d'autre destination. 

C'est l'armée francais qui a organisé l'evacuation et l'armée francais c'est pas un bordel, on c'est train bien organisé ce type d'operations.  

Impossible de renvoyer des migrants sur certain pays ( Somalie Afghanistan Erytré etc.. ° ) Vous imaginez un avions d'Air France qui se pause à Kaboul aprés le retrait. 

[gustave]

Donc ce gars était sur une liste ou répondait à des critères définis, ce qui ne cadre pas avec ce qui en a été dit… D’où la contradiction que j’évoque !

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Storm troopers ?

(source)

il y a surtout des Wooki chez les taleb ....

[Niafron]

il y a 31 minutes, Lezard-vert a dit :

il y a surtout des Wooki chez les taleb ....

Ce qui me frappe moi avec cette photo, c'est la couleur blanche des tenues. Je ne sais pas précisément pour l'Afghanistan, mais dans l'Islam en général, c'est la couleur de la pureté ( entre autre, y a pas mal de symboliques )… et par conséquent, de la mort.

[Chronos]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Ce qui me frappe moi avec cette photo, c'est la couleur blanche des tenues. Je ne sais pas précisément pour l'Afghanistan, mais dans l'Islam en général, c'est la couleur de la pureté ( entre autre, y a pas mal de symboliques )… et par conséquent, de la mort.

Message qu'ils sont prêts à mourir en martyrs ?

[Paschi]

Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Ca ira, les Suisses n'accueilleront que les millionnaires. La délinquance financière, ça passe.

On a des nouvelles des élites afghanes et de leurs bagages ?

Chacun son public cible... et voilà où les loges

c'est ça l'hospitalité à la Suisse chez vous c'est plutôt ça 

mais derrière les clichés :

https://www.unhcr.org/dach/ch-fr/nos-activites/asile-en-suisse#:~:text=En Suisse%2C la procédure d,autorisées à rester en Suisse.

https://www.sem.admin.ch/sem/fr/home/asyl/asyl.html

 

[Niafron]

il y a 4 minutes, Chronos a dit :

Message qu'ils sont prêts à mourir en martyrs ?

C'est ce à quoi j'ai pensé de suite, mais en vérité, je ne sais pas, c'est peut-être juste parce que le blanc est plus adapté aux fortes chaleurs, ou parce que c'est traditionnel là bas…

Il est de coutume effectivement de s'habiller en blanc pour les opérations suicides.

Mais pour cette photo en particulier, je ne sais pas, il faudrait demander à un spécialiste.

 

[Paschi]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Alors constate qu'il est en taule ! Et je ne serais pas surpris qu'il retourne, ainsi que sa famille, vers sa terre natale.

Là faudrait vous grouiller car après le 31 août ça risque d'être difficile

Il y a 14 heures, kmltt a dit :

Finalement pourquoi pas, c'est peut êtres le moment de redessiner les frontières du pays. Qui refuserait de se tailler une enclave tampons à sa frontière? Surtout que personne ni verrai rien à redire. Les Tadjiks et Ouzbeks doivent avoir en ce moment de sérieuses démangeaisons.

Ce serait une mauvais idée, les talibans ont déjà prévenus leurs voisins. Foutez nous la paix et ce sera réciproque. Intervenez et il y aura des attentats chez vous. Ca vaut la même chose pour un éventuel soutient des occidentaux à Ahmad Massoud. Ce serait un beau prétexte pour les talibans d'offrir des facilités aux terroristes d'Al-Qaïda et affiliés.

[Ciders]

il y a 21 minutes, Paschi a dit :

Chacun son public cible... et voilà où les loges

c'est ça l'hospitalité à la Suisse chez vous c'est plutôt ça 

mais derrière les clichés :

https://www.unhcr.org/dach/ch-fr/nos-activites/asile-en-suisse#:~:text=En Suisse%2C la procédure d,autorisées à rester en Suisse.

https://www.sem.admin.ch/sem/fr/home/asyl/asyl.html

Faut sortir des rives du Léman et aller davantage du côté des Paquis.

[WizardOfLinn]

 

Tiens, un journal britannique qui dit du bien de la France :

https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-finalement-la-france-eu-raison-devacuer-600-afghans-en-mai

[Zalmox]

"La société d'hébergement touristique Airbnb a annoncé qu'elle allait payer l'hébergement de 20 000 Afghans dans le monde. C'est ce qu'a expliqué le PDG et cofondateur de l'entreprise, Brian Chesky, sur son compte Twitter.

Chesky a publié qu'Airbnb prendra en charge les frais d'hébergement à partir de ce mardi, ce qu'elle ne pourrait faire "sans la générosité de ses hôtes", qu'il remercie pour leur soutien.

Ce n'est pas la première fois que la société d'hébergement offre un toit à des personnes vivant des catastrophes naturelles ou des crises humanitaires comme celle qui sévit en Afghanistan. Elle dispose d'une fondation Airbnb.org qui a aidé 75 000 personnes à trouver un logement depuis 2012."

https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2021/08/24/1294955/afganistan-airbnb-pagara-alojamiento-20000-refugiados-afganos-todo-mundo.html?utm_source=twitter&utm_medium=redaccion

[Zalmox]

"Le directeur de la CIA William Burns a eu un entretien confidentiel lundi à Kaboul avec le cofondateur des talibans Abdul Ghani Baradar, rapporte mardi le Washington Post, soit la plus haute rencontre à ce niveau entre les États-Unis et le régime fondamentaliste depuis son retour au pouvoir. "

https://www.journaldemontreal.com/2021/08/24/le-patron-de-la-cia-a-rencontre-a-kaboul-le-cofondateur-des-talibans

Modifié le 24 août 2021 par Zalmox

[Zalmox]

"Que faisaient-ils là-bas? Une "vingtaine" d'Afghans exfiltrés ces derniers jours de Kaboul bénéficiaient déjà du statut de réfugié en France, a annoncé lundi à l'AFP le ministère de l'Intérieur, qui a ouvert une enquête sur ces personnes passibles du retrait de leur protection.

"Une vingtaine de personnes ont présenté des documents d'asile français prouvant qu'ils avaient le statut de réfugié, quand elles ont été exfiltrées. On n'est pas censé retourner dans le pays où on est censé être en danger", explique-t-on Place Beauvau.

Selon les statuts de l'Office français de protection des réfugiés et apatrides (Ofpra), qui délivre et retire cette protection, le "voyage dans le pays d'origine" constitue l'un des principaux motifs de déchéance du statut.

Toutefois, le ministère entend se montrer "magnanime" et a "lancé une enquête pour étudier au cas par cas la situation de ces personnes", qui pour beaucoup affirment être rentrées en Afghanistan "pour récupérer leurs familles, avant la chute du pouvoir aux mains des talibans".

"On sera vigilants, mais il serait compliqué de retirer la protection de ces personnes si elles étaient parties aider leurs familles. Le retrait ne sera pas automatique", affirme-t-on encore à l'Intérieur."

https://rmc.bfmtv.com/emission/enquete-sur-une-vingtaine-de-refugies-en-france-parmi-les-afghans-exfiltres-2047206.html

 

J'aurais bien voulu qu'on soit aussi magnanime avec moi.

Une semaine après l'exécution du couple Ceaușescu j'étais à Bucarest, voyageant avec un titre de voyage "valable pour tous pays sauf la Roumanie"(sic) pour empêcher à mon niveau la mainmise des neo-communistes sur le pays.

Au retour en France, retrait du statut de réfugié "pour m'être mis sous la protection des autorités roumaines"(re-sic).

[Paschi]

il y a une heure, Ciders a dit :

Faut sortir des rives du Léman et aller davantage du côté des Paquis.

Ah les Pâquis et ses filles de petite vertu. Je vois que tu connais les quartiers "où il faut aller"

[Alexis]

Il y a 3 heures, papsou a dit :

Sous leurs masques il y a peut être aussi des infiltrés... donnant donnant!

[]----->je suis parti

Et bientôt, l'un d'entre eux hurlera "Biden Akbar !" en faisant sauter sa ceinture d'explosifs au milieu d'un rassemblement de pontes talibans.

[] ---> Attends, je te rejoins !

[christophe 38]

il y a 26 minutes, Paschi a dit :

Ah les Pâquis et ses filles de petite vertu. Je vois que tu connais les quartiers "où il faut aller"

à l'époque, mon frèe bossait à l'AVS, aux Paquis.... il y a longtemps...

le décor était sympa

[Alexis]

Texte très intéressant de John Dolan, qui publie sous le nom de guerre "War Nerd". Ca date de mai 2021, mais c'est encore plus intéressant maintenant que le village Potemkine installé par les Américains à Kaboul s'est écroulé.

Je me limite à reproduire quelques extraits, je conseille de lire le tout

L'Intello de Guerre : Y avait-il un plan en Afghanistan ?

Y a-t-il jamais eu un plan ?

Que devait-il donc se passer en octobre 2001, lorsque les forces américaines ont envahi le pays ? J'ai parcouru les journaux de référence, le NYT et le WAPO, pour voir quelle était la ligne officielle, année par année. Les premières années d'une occupation sont les plus importantes, c'est pourquoi je me suis concentré sur les cinq premières années complètes d'occupation américaine, de 2002 à 2007. Vous pouvez trouver une bonne chronologie de ces années ici, mais il est beaucoup plus difficile de trouver la moindre trace d'un plan.

(...) Mais ceux qui étaient au courant, dans les agences à trois lettres et l'élite de Washington, savaient que l'Afghanistan était sans espoir. (...) Ils avaient de grands espoirs pour l'Irak. Les Irakiens, dans le rêve des néocons, étaient en fait des proto-Américains, qui n'attendaient qu'un choc et une apocalypse pour libérer le républicain qui sommeillait en eux. Les Afghans, par contre, étaient effrayants et étrangers. (...) Le blob de DC n'avait pas de réels espoirs ou plans pour l'Afghanistan - et les articles du NYT et du WAPO le reflètent. Ces articles utilisent plusieurs modèles différents, que je vais essayer de caractériser ici. (...)

1. La vengeance pour pas cher

(...) La série du New York Times "A Nation Challenged" (2001/2) est typique de cette première vague d'histoires afghanes. La nation mise au défi est l'Amérique, et l'invasion de l'Afghanistan n'est qu'une partie de la réponse américaine à ce défi.

En faisant de l'Afghanistan un "défi", les États-Unis ont joué leur rôle d'envahisseur punitif.

(...) Voici un article typique de la série "Challenged" du New York Times, du 8 octobre 2001 :

"[M. Rumsfeld] a déclaré que les objectifs de l'opération militaire étaient de punir les talibans pour avoir "hébergé des terroristes", d'"acquérir des renseignements" qui aideront les futures opérations contre Al-Qaïda et d'affaiblir les talibans si sévèrement qu'ils ne seront pas en mesure de résister à un assaut de l'opposition.

"Un autre objectif, a déclaré M. Rumsfeld, est de fournir une aide d'urgence 'aux Afghans qui souffrent de conditions de vie réellement oppressives sous le régime taliban'."

Aider les Afghans est à peine mentionné, comme "un autre objectif". C'était une faible priorité à ce stade.

(...) La campagne initiale a été très rapide. Un mois après le 11 septembre, les États-Unis et 40 alliés réticents ont commencé à bombarder.

Il serait faux d'appeler cette étape une occupation. La plupart des campagnes n'ont pas été touchées, sauf par les raids de bombardement. Le patriarcat rural du sud, c'est-à-dire les talibans, s'est fondu dans les villages après la chute de Mazar-i-Sharif. (...)

2. Faites le travail

(...) Un an après l'invasion, le NYT a rapporté le fait que les troupes américaines pourraient devoir rester un peu plus longtemps, comme une surprise :

"13 octobre 2002

"Un an après l'attaque des États-Unis contre l'Afghanistan, plus de 9 000 soldats américains se trouvent toujours dans le pays, chassant les restes d'Al-Qaïda, construisant des routes et des écoles, et luttant pour passer d'un rôle de combat à ce qui ressemble davantage à une mission de construction de la nation.

"De nombreux problèmes persistent. Oussama ben Laden, le chef d'Al-Qaïda, est peut-être encore en vie ou non, et le mollah Mohammed Omar, l'ancien chef des talibans, est toujours en liberté. Les efforts visant à former une nouvelle armée nationale afghane multiethnique qui renforcerait l'autorité du gouvernement central dans les régions anarchiques du pays ont pris plus de temps que prévu. Les seigneurs de guerre régionaux se disputent, posant de nouveaux défis au gouvernement du président Hamid Karzai. L'aide a été lente à atteindre de nombreuses régions du pays.

"Tout cela a conduit les commandants américains à reconnaître que les troupes américaines resteront en Afghanistan au moins un an de plus et, plus probablement, beaucoup plus longtemps que cela."

Le plus triste dans ce paragraphe est qu'il pourrait être une histoire de 2020. "Beaucoup plus longtemps" s'est avéré être un euphémisme.

On pourrait résumer tout de cette formule : comment parvenir à arracher la défaite alors que la victoire est déjà là.

Comment, alors que la victoire américaine est éclatante c'est-à-dire début 2002 - régime taliban effondré, Al Qaeda privé de sa base d'opérations, Mollah Omar et Ben Laden en fuite, rivaux afghans du régime taliban renforcés par la catastrophe qui l'a frappé, dissuasion américaine établie "Si vous jouez le même jeu que les Talibans, nous viendrons chez vous, ça ne nous coûtera presque rien, ça vous coûtera tout" ... - passer 19 ans, perdre des milliers de soldats et dépenser 2 000 milliards de dollars pour enfin parvenir à une retraite, non une débâcle ignominieuse laissant les Talibans plus puissants qu'ils ne l'étaient en 2001 - ne serait-ce que parce qu'ils n'ont plus de rivaux afghans sérieux ?

La recette est simple : il suffit de changer de mission, en passant de l'objectif

"punir les talibans pour avoir "hébergé des terroristes", d'"acquérir des renseignements" qui aideront les futures opérations contre Al-Qaïda et d'affaiblir les talibans si sévèrement qu'ils ne seront pas en mesure de résister à un assaut de l'opposition" (octobre 2001)

à

"Les efforts visant à former une nouvelle armée nationale afghane multiethnique qui renforcerait l'autorité du gouvernement central dans les régions anarchiques du pays ont pris plus de temps que prévu. Les seigneurs de guerre régionaux se disputent, posant de nouveaux défis au gouvernement du président Hamid Karzai. L'aide a été lente à atteindre de nombreuses régions du pays" (octobre 2002)

.. alors que dans la version initiale de l'objectif, seulement un an plus tôt, rien de tout cela n'aurait du être le problème de l'Amérique !

Cette leçon, il est dans l'intérêt américain de l'étudier et de l'assimiler. D'autant plus qu'elle est douloureuse : elle a coûté fort cher.

Il est aussi dans l'intérêt de la France de l'étudier. Et de l'intégrer.

 

J'annexe quelques extraits supplémentaires du texte du War Nerd

Révélation

4. Nous avons toujours été là pour le long terme

(...)

7. De la matière noire dans des caisses à partir d'un C-130.

Peut-être que cet argent est la vraie histoire ici. Parce qu'il y a quelque chose qui manque. Pourquoi ce gâchis a-t-il duré si longtemps alors qu'il n'y avait jamais rien qui ressemble à un plan raisonnable ? Cela n'a aucun sens.

Cela n'a aucun sens en tant qu'opération militaire, en tant que construction d'une nation, ou en tant qu'expansion impériale. Il y a quelque chose qui fausse les chiffres, comme la matière noire qui pousse les cosmologistes à boire, à devenir religieux ou à sangloter dans leur bureau la nuit.

Dans la physique de l'occupation afghane, je soupçonne que cette matière noire est constituée de grosses masses d'argent. Peut-être que le gaspillage de deux mille milliards de dollars était le but.

(...) Vous ne pouvez pas manquer l'inclinaison, avec presque la totalité des 2,1 trillions de dollars allant aux entrepreneurs du DoD et un misérable 24 milliards de dollars dépensés pour le développement économique. Cela signifie que plus de deux mille milliards sont allés aux détenteurs de dividendes, aux entrepreneurs privés, aux espions et aux flics au noir.

Ce qu'il y a de merveilleux dans ce type de dépenses, dans le monde profondément corrompu des lobbyistes de Washington, c'est qu'elles transfèrent l'argent des impôts directement aux actionnaires, aux entreprises militaires connectées comme Raytheon, Lockheed Martin, et autres, aux législateurs, aux gradés militaires qui exploitent le lien entre le DoD et les entreprises, et même aux simples contractants de la CIA comme Johnny Spann - sans mettre en colère un seul contribuable ni leur apporter le moindre avantage.

Lorsque je dis que ce genre de dépenses obscènes ne dérange pas les contribuables, je parle d'expérience amère. Vous ne pouvez pas faire en sorte que les Américains normaux soient contrariés par le prix d'une camelote comme le F-35. J'ai essayé. Vous n'y arrivez pas.

Le seul élément de cette répartition qui contrarierait la plupart des gens est les 24 milliards de dollars qui auraient pu être versés aux Afghans. Si vous mentionnez l'une de ces autres dépenses, vous obtiendrez "La liberté n'est pas gratuite" dans l'une de ses nombreuses variantes, qui ne varient que dans la diction. Essayez-le ! Des heures de non-amusement !

Qui ne serait pas tenté de prolonger une telle machine à gagner de l'argent ? Alors pourquoi l'occupation ne deviendrait-elle pas sa propre justification, l'entreprise de DC, toujours une ville d'entreprise ? (...)

8. "Oui, on a tout gâché, mais ça va empirer quand vous nous ferez partir".

Nous arrivons ainsi à l'étape finale, qui dans ce cas n'est pas "l'acceptation" mais la bouderie murmurée. (...)