[Afghanistan]

[Alexis]

On part sur un suget économique qui à déja un fil sur la ''recession aux Etats-Unis'' mais je rappelle que les Etats et les communes aux USA ont leur propre budget et qu'il n'y a pas de véritable ''ministère de l'éducation'' la bas.

Juste, je réponds sur ce fil pour éviter le HS.

[FATac]

Je réagis avec retard ...

je serais assez qu'en plein Paris soit réalisé un mur de marbre noir ( comme au USA) avec le nom des soldats tombés en Afghanistan.

deux raisons :

1/un lieu de reconnaissance

2/que les gens n'oublient pas nos soldats tombés en Afghanistan le sont en leur nom et pour défendre leur sécurité.

L'idée est intéressante, mais lorsque l'on voit le Monument aux Morts de la Guerre d'Algérie, quai Branly, cela laisse songeur ... le concept est intéressant, mais je doute qu'il soit durable dans le temps - a contrario le marbre l'est ...

Sinon, juste un petit bémol sur la discrétion des strobes IR qui est à relativiser : certains d'entre eux sont visibles à travers un simple capteur CCD d'APN, voire de smartphone.

[g4lly]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/09/decryptage-une-polemique-qui-fait.html

Deux images, deux films et trois ustensiles valent tous les discours. Et presque toutes les polémiques. L'incompréhension sur le tir fratricide du 23 août s'est brusquement dégonflée quand l'EMA a produit quelques éléments d'appréciation, ce matin, au point presse hebdomadaire du ministère de la Défense. Selon une séquence apparemment bien préparée, ont été produits deux films très courts montrant la visibilité, dans l'optronique d'un VBCI, du petit patch thermique que portent les combattants, et d'une strobe light. Au-delà de 25 mètres, le premier devient quasi-invisible, tout comme le second, au-delà de 300 mètres.

Captivée, l'assistance a pu aussi voir de près une fameuse strobe light, et son cache infrarouge, ainsi qu'un panneau de balisage individuel -inutile de nuit-. L'EMA (1) a ensuite livré des éléments de chronologie, un infographie de la scène des opérations, et deux photos montrant les positions respectives de la composante appui d'Hermes Burrow, et la zone ciblée. Une démonstration par l'image, qui, au final, et en l'absence de nouveaux éléments, dégonfle la polémique potentielle. Jusqu'à la prochaine.

Ca n'explique toujours pas pourquoi on tire au 105 sur des "suspects afghans" qui ne sont pas en situation de combat ... M'enfin.

[g4lly]

Petraus expose les résultats des opérations "discrètes" menée en Afghanistan, pour rassurer sur une issue positive.

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5ghAznHVc0Af8OIJ_PJe97T57SOVAD9I0JEB80

Analysis: Special-ops on show to woo war skeptics

By KIMBERLY DOZIER (AP) – 11 hours ago

KABUL, Afghanistan — The new top commander in Afghanistan is talking up a weapon that has been kept in the shadows for years — special operations missions to kill or capture key insurgents — to try to convince skeptics the war can be won.

More than previous commanders, Gen. David Petraeus has released the results of special operations missions — 235 militant leaders were killed or captured in the last 90 days, another 1,066 rank-and-file insurgents killed and 1,673 detained — to demonstrate the Taliban and their allies are also suffering losses as NATO casualties rise.

Petraeus told reporters traveling Friday with the chairman of the Joint Chiefs of Staff, Adm. Mike Mullen, that in the past 24 hours, special operations forces carried out eight missions, capturing three targeted individuals. Four more were believed killed or detained, Petraeus said.

Accentuating the positive is part of Petraeus' media style, developed when he commanded U.S. forces in Iraq and was widely credited with helping turn the tide in that war.

Those skills are part of what the White House knew it needed when President Barack Obama selected the four-star general in July to replace Gen. Stanley McChrystal, after remarks critical of the administration appeared in Rolling Stone magazine.

Since taking command, Petraeus has used a series of high-profile media interviews to try to reverse the wave of pessimism about the war, especially within Congress and the American public.

Playing up missions by special operations forces — Navy SEALs, Delta Force, Army Rangers and Green Berets — offers a way to demonstrate that the U.S. and its NATO partners are taking the fight to the Taliban.

Petraeus has shared key heretofore classified data with reporters at a level of detail that surprised many U.S. officials here and in Washington.

A senior official in Kabul downplayed the notion that publicizing these details is calculated to win public support, saying it simply highlights one of the war's successes. The official spoke on condition of anonymity to discuss the commander's strategy.

Special operations missions are now at their highest tempo, with nearly 4,000 carried out between May and August, according to officials here.

U.S. officials are sensitive to the suggestion that Petraeus is using the spec-ops successes for public effect, perhaps because it harks back to the largely discredited body counts of the Vietnam war.

But back in Washington, the release of information was warmly welcomed in some quarters, offsetting the daily drumbeat of rising U.S. casualties. At least 28 U.S. service members have been killed in the past week.

Special operations troops have been in Afghanistan since the conflict began in 2001, working with the anti-Taliban Northern Alliance to drive the Taliban from power after the Sept. 11, 2001 terror attacks in the United States and later to pursue al-Qaida leaders.

Last fall, McChrystal, who commanded special operations forces in Iraq, stepped up the tempo, broadening their mission to include killing or capturing midlevel commanders in the Taliban and their allies in the Haqqani network.

What's new is that Petraeus and his aides are talking about it.

By highlighting their successes, Petraeus could earn bankable political capital that he will need if he recommends that Obama slow the drawdown of U.S. troops that the president promised will begin next July.

This does not mean that Petraeus is shifting emphasis from traditional counterinsurgency strategy — clearing territory, holding it, building on it, and then turning it over to the Afghan government.

In an interview Tuesday with The Associated Press and two other news organizations, Petraeus spoke of spec-ops successes, but added: "You don't kill or capture your way out of an industrial strength insurgency."

However, demonstrating progress is difficult in a war fought in hundreds of small, scattered engagements, where frontlines do not move and where cities do not fall.

That's where the spec-ops raids come in. The mystique of elite, highly trained commandos swooping down on an unsuspecting Taliban leader in the dead of night plays well back home, especially at a time when much of the news from Afghanistan focuses on rising American deaths and frustration with the Afghan government.

Heavy use of special operations forces is not without risk. Afghans from President Hamid Karzai to lowly village elders complain night raids offend Afghan culture and turn the population against the international coalition.

Last spring, Vice Admiral Bill McCraven, who heads up the U.S. Joint Special Operations Command Forward, traveled to a small village in Gardez province to apologize to Afghan elders, after his troops killed two armed men during a nighttime raid in February. The elders claimed three women died in the crossfire.

U.S. officials insist that an Uzbek militant leader was killed in a helicopter strike on his convoy Thursday in the northern province of Takhar. Karzai and the local governor dispute this, saying the convoy contained a candidate for parliament his campaign workers.

A U.S. defense official here says such armed actions are the exception. The official said one special operations task force recorded no shots fired in 973 out of 1,225 missions in the 12 months ending in August. The targets simply gave up without a fight. The official added up to 10 Afghan special forces troops take part in each raid, often in the lead, when the force reaches the target.

The official spoke on condition of anonymity to describe classified operations.

U.S. officials believe the increased operational tempo by such forces over the past year has begun to bite into the insurgent network in the central part of Helmand province, a southern area that has seen some of the bloodiest fighting of the past two years.

U.S. intelligence has tracked a breakdown in regular communications between local commanders in Helmand and their leadership in Quetta, in the border region of Pakistan, according to defense officials who spoke on condition of anonymity to discuss matters of intelligence.

There is anecdotal evidence, the officials say, that resentment is building in the midlevel ranks of the Taliban, aimed at the top commanders who are safely ensconced in Quetta or in the North Waziristan area of Pakistan.

Still, the senior U.S. official in Kabul concedes spec-ops forces have not yet reversed the Taliban's momentum nationwide.

There's progress in some areas, he said, but "we clearly need to do more in others."

[loki]

Et sur la même période ( juin à août ), on a perdu 270 tués, un nombre inconnu de blessés ( les pertes US en blessés sont d'environ 1500 hommes de mai à juillet, pour 160 morts sur la même période ) et des pertes tout aussi inconnues pour les forces afghanes loyalistes.........

[Berkut]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/09/decryptage-une-polemique-qui-fait.html

Ca n'explique toujours pas pourquoi on tire au 105 sur des "suspects afghans" qui ne sont pas en situation de combat ... M'enfin.

Et ça peut pas zoomer un VBCI? Un véhicule d'appui qui ne peut pas faire de l'appui sans risquer de shooter ses propres troupes parce qu'il est miro? Et certains se foutaient de la gueule de la voie IR des véhicules russo-soviétiques? Non mais là, soit on nous prend pour des billes, soit on nous prend pour des cons. Soit ils mentent pour couvrir une bavure due au stress, ce qui est parfaitement admissible, ou une bavure due à des erreurs de pointage ce qui l'est moins, ou qui sait, d'autres raisons, soit ils ont monté sur le VBCI des des optiques de première génération tout justes bonnes pour repérer un T72 à 500m.

du strobe light invisible à 300m... ils ont acheté un stock en provenance de Chine? Le combat a eu lieu en pleine City le matin les strobes avalés par le fog matinal? :P

Pour le 105, possible qu'ils aient voulu faire un tir au travers d'un couvert ou s'en servir comme d'un mortier de fortune. Finalement heureusement que les tireurs des véhicules visent comme des glands.

[alexandreVBCI]

Les américains obligés de tolérer la corruption :

U.S. military commanders in Afghanistan are developing a strategy that would tolerate limited corruption but target large-scale abuses, The Washington Post reported late Friday. The Taliban insurgency was the most pressing threat to stability in Afghanistan rather than corruption.

They also believe that a sweeping effort to stamp out corruption would create chaos and a governance vacuum that the Taliban could exploit, the report said.

"There are areas where you need strong leadership, and some of those leaders are not entirely pure," the paper quotes a senior defense official as saying.

"But they can help us be more effective in going after the primary threat, which is the Taliban."

Approval of nearly $4 billion in U.S. aid to Afghanistan is being blocked amid fears that U.S. money is being siphoned off by Afghan officials.

http://www.military.com/news/article/report-us-to-tolerate-afghan-corruption.html?wh=wh

[g4lly]

Et ça peut pas zoomer un VBCI?

Y a pas beaucoup de détail sur le viseur des VBCI ... mais le 10RCR a une "DIVT 16" sensé voir a 4000m.

[M2SID]

http://www.cf2r.org/images/stories/notesactualite/na-222.pdf

[pascal]

Lecture très intéressante et tout est dit dans la conclusion:

sommes nous prêts à accepter encore les coûts humains et financier d'une guerre là bas ?

Pourquoi et pour quels avantages ?

[roland]

Lecture très intéressante et tout est dit dans la conclusion:

sommes nous prêts à accepter encore les coûts humains et financier d'une guerre là bas ?

Pourquoi et pour quels avantages ?

oui lecture interessante.

pourquoi et quel avantage ? va savoir, j'ai personellement absolument pas été convaincu par les arguments concernant l'importance géostratégique de l'Aghanistan pour la France.

Quoi qu'il en soit si je ne voit pas les avantages, en l'état actuel des choses je vois surtout des grands inconvénients à jeter l'éponge trop tot et montrer notre faiblesse morale au monde alors que le cout humain est quand meme assez faible. Si on craque pour ça on passera pour une proie facile et ça nous retombera sur la gueule un jour ou l'autre.

Il s'agit d'honneur mais aussi de réputation. Une bonne réputation évite les emmerdes, une réputation de faible les attire.

Donc, je me répète, faut soit sauver la face et se barrer soit se cacher derriere les ricains, en attendant faire du bon boulot. Le cout est tout a fait supportable et il y a des bons effets induits: endurcicement, test du matériel, entrainement, test et amélioration des tactiques anti-insurrectionnelles.

[debonneguerre]

Vous rediscutez les fondements de l'engagement là-bas, soit!

En oubliant de signaler que le papier fait aussi un bilan plus positif de l'action de l'ISAF ces derniers temps que celui du bodycount des médias, et un bilan plus négatif du payback de la stratégie des taliban.

On est pas tant que ca dans l'enlisement décrit par certains, surtout avec la facon dont on bosse là-bas.

[pascal]

ce qu'il faut comprendre c'est que les taliban peuvent se permettre le niveau de perte que nous leurs infligeons.

Entre 1979 et 1989 les soviets ont rasé des villages entiers gazé des vallées empoisonné des puits et des récoltes...

Ils se foutaient du tiers comme du quart des dommages collatéraux et il sont partis une main devant une main derrière.

Les bilans de l'Isaf ne sont que des statistiques, payback et bodycount sont des termes américains pour cacher la misère, la misère pour nous c'est de savoir comment régler le problème auquel on est opposé sans en payer le prix.

Pour le moment la facture est assez salée notamment financièrement parlant.

On en tue mais il en arrive toujours le réservoir est important, et en plus on ne sait pas combien on en tue vraiment. Alors ce genre de bilan çà n'a qu'une valeur relative.

Pour moi on pourra afficher du bilan quand on pourra sortir des FOB et ne plus devoir ré-ouvrir tous les mois le même axe ni le dépolluer toutes les semaines

[Berkut]

Y a pas beaucoup de détail sur le viseur des VBCI ... mais le 10RCR a une "DIVT 16" sensé voir a 4000m.

Si je me rappelle bien avec des moyens classiques de repérage IR un strobe de ce genre ce voit à 1000m et avec de lourds moyens genre aviation dédiée je crois qu'on monte à 10 bornes! Alors j'ai quand même beaucoup de mal avec le coup du VBCI ou de l'AMX-10 revalorisé qui ne peuvent même pas les voir à 300m.

On devrait laisser l'ANA gérer des opération et passer derrière pour le soutien militaro-civil. Comme on le dit chez Nike, just do it. A Karzai de se colleter la sale guerre. ( on verra combien de temps il va mettre avant de rappeler les odieux américains qui font du collatéral )

[slider69]

le pire certainement, c'est que si Karzai pilote directement les opérations de l'avant, il ne sera en effet moins regardant sur le qualitatif de ses missions.

tu as en tout cas raison, nous n'avons rien à craindre d'essayer une tactique avec du 100% ANA devant et un soutien distant arrière ponctuel sur des noyaux durs particuliers.

Karzai doit commencer à jouer pour de vrai au chef d'état ! n'est pas De Gaulle qui veut.

[Chronos]

On remarque cependant que l'ANA à chaque fois qu'elle est déployée seule, voit la situation lui échapper complètement, ses éléments subalternes n'engageant pas le combat ou battant en retraite.

L'on pourrait se poser quelques questions sur leur formation... L'on aborde sans cesse dans la presse une montée en puissance côté effectif mais niveau qualité c'est pas la gloire et ce n'est pas près de l'être vu le sous financement de l'armée (faudrait au moins doubler les salaires pour que les talibans ne puisse pas faire concurrence ou alors devoir y consacrer des sommes plus importantes, handicapantes ailleurs).

Également, très bon article sur le financement des talibans dans le Monde Diplomatique de ce mois.

[French Kiss]

Le mythe de l'afghan "natural warrior" a du plomb dans l'aile, je me rappelle d'un reportage avant que l'ISAF ne monte en puissance, sur la facon dont les tribus se faisait la guerre: tous les gusses qui allaient au carton etaient ras-la-gueule de cannabis ou d'autres substances, tiraient n'importe comment, et se lancaient des bravades en rigolant, bref juste histoire de montrer que la tribu est forte, et pareil de l'autre cote apparemment.

Ca me fait penser aussi au reportage avec la brigade de montagne en OMLT, c'etait pathetique, les afghans ne voulait pas se fier aux organes de visee de leurs armes lourdes et n'avaient aucun sens de la marche a suivre en cas d'affrontement, avec par dessus le commentaire du montagnard de la BIM qui expliquait que les afghans etaient de bons soldats plein de courage et de bonne volonte, avec sur la face un fou-rire sur le point d'eclater, a moins que ce n'eut ete du depit...

Les effectifs de l'ANA, ce n'est qu'un nombre, et j'ai l'impression que si un centieme de ces effectifs est en mesure d'etre valable en operation face aux talebs, c'est le bout du monde.

[pascal]

Le mythe de l'afghan "natural warrior" a du plomb dans l'aile, je me rappelle d'un reportage avant que l'ISAF ne monte en puissance, sur la facon dont les tribus se faisait la guerre: tous les gusses qui allaient au carton etaient ras-la-gueule de cannabis ou d'autres substances, tiraient n'importe comment, et se lancaient des bravades en rigolant, bref juste histoire de montrer que la tribu est forte, et pareil de l'autre cote apparemment.

je veux bien mais bon quand même à Uzbeen ils ne devaient pas tous être raides les assaillants non ?

[slider69]

en effet il faut pas sous estimer l'ennemi. on l'a vu plusieurs fois parfaitement préparer , renseigné ( notamment par une ANA parfaitement irresponsable).

fais croire que tout viendrait de la formation , du matériel, etc est un faux problème.

tout n'est que détermination, encadrement et limites d'engagement.

l'ANA doit assumer son rôle d'autant plus que les talibans du même bagage de départ remuent leur cul !

j'ai parfois l'impression d'assister à un remake de l'Armée sud Vietnamienne pour tout ceux qui connaisse le sujet.

on sait tous ici que l'Isaf , malgré un tonus du tonnerre des troupes n'a pas et n'aura jamais l'enveloppe nécessaire pour tous voir, tout maitriser , tout organiser.

il est urgent de mettre la pression maximum sur l'autre guignol de Karzai.question pantouflage, il en connait un rayon l'oiseau ! il s'en fout ce gus ! c'est pas ses VAB qui s'envolent sur les mines. ou bien les légionnaires accueillis lâchement par une population qui en sait plus qu'elle n'en dit et qui aide à mort des quelques insurgés qui trainent dans le village.

on devient trop sensible et nous troupes ramassent ! il est temps de faire jouer la fanfare ( soit sur des attaques marqués , soit sur un retour à la maison avec super prime pour les gens qui ont eu le courage d'aller dans se repère de serpent sans queue ni tête ( dans le sens que je sait plus qui est le plus dangereux de l'ANA ou des Talibans)

[g4lly]

je veux bien mais bon quand même à Uzbeen ils ne devaient pas tous être raides les assaillants non ?

Ca se trouve si ... et c'est nous qui sommes ultra mauvais  :-[

[Berkut]

Attaque surprise qui permet de faire des victimes rapidement, ça gonfle le moral. Moral aussi dopé par diverses saloperie qu'on sait employées très couramment vu qu'on a trouvé des seringues et autre saloperies sur des lieux de combats ou des planques. Tu as ensuite le fait qu'ils ont la tête gonflée à la sourate déformée et haineuse. Malgré tout ils sont encadrés par des gens qui ont une formation réelle et ils apprennent quand ils survivent. Certains petits doigts ont quand même parlé de conseillers militaires pakis (d'anciens militaires ou des services de renseignement) pour former et discipliner ces troupes d'insurgés, il y a donc des groupes qui sont pro et d'autres qui ne sont que des junkies défoncés au pavot. On y trouve de tout, en fonction des affinités de ces groupes avec le cousin pakistanais en premier lieu.

Pour ma part ce que j'ai appris de gars qui avaient été au contact de l'ANA c'est qu'ils ne voulaient pas les avoir dans leur dos, ni à côté, et tout juste devant. L'immense majorité est composé de demeurés dont on ne voudrait pas enlever nos poubelles. Ils ne savent pas se battre, ne comprennent rien à des notions de stratégie et de tactique, que les officiers ne sont pour la plupart officiers que parce qu'ils ont de la famille bien placée, etc.

C'est une armée comme on en trouvait durant les XVI, XVII et XVIIIème siècle de ce côté ci du monde, à l'exception des officiers généraux qui en Afghanistan brillent par leur absence. On a des petits seigneurs de guerre associés à Karzai qui de façon presque anecdotique ont une véritable formation militaire et le cerveau qui va avec pour mettre tout ce qui a été appris en application, chose inutile vu que ça ne va pas suivre quand l'ordre va descendre les échelons.

On ne forme pas une armée avec la lie d'une société.

Je plains vraiment les gars des OMLT et des POMLT qui font plus gardien de centre pour mentalement déficients que pour soldats de ce que j'ai pu finalement saisir. A croire que le fils prodigue va rejoindre les taliban et le débile l'ANA ou l'ANP...

Par contre il paraît qu'il ont un très petit noyau de forces spéciales compétentes, en gros des gars qui comprennent les ordres et les appliquent et savent correctement se servir de leur dotation.

G4lly: même si nos gars n'avaient jamais fait la guerre, il y a quand même deux chose. Pour Uzbeen ce n'étaient pas des troupes de réserve mais le dessus du panier. Malgré le stress et le chaos de la surprise ils ont pu se reprendre très vite face à beaucoup, beaucoup d'adversaire et finalement nous n'avons eu QUE dix morts alors que les circonstances auraient pu nous en laisser bien plus sur le carreau.

[g4lly]

G4lly: même si nos gars n'avaient jamais fait la guerre, il y a quand même deux chose. Pour Uzbeen ce n'étaient pas des troupes de réserve mais le dessus du panier. Malgré le stress et le chaos de la surprise ils ont pu se reprendre très vite face à beaucoup, beaucoup d'adversaire et finalement nous n'avons eu QUE dix morts alors que les circonstances auraient pu nous en laisser bien plus sur le carreau.

C'était juste une provocation pour montrer que la guerre c'est pas juste des bon gars ou des mauvais gars, que les toxicos peuvent aussi bien mettre une branler au gars "sain" que l'inverse.

C'est avant tout du sens tactique, du vice ... sentir le tempo, enfin plein de chose que les toxico talibans ou du moins ceux qui les encadres maîtrise assez bien, suffisamment pour nous emmerder sérieusement avec des moyen modeste.

[Berkut]

Tu sais, je pense que si cela avait été un régiment d'infanterie moins affûté, le final aurait été encore moins agréable. Après on s'est aperçu que oui, ils déploient en face un certain sens tactique, parfois c'est même surprenant puisque jusque là ils étaient plutôt désordonnés.

[g4lly]

Tu sais, je pense que si cela avait été un régiment d'infanterie moins affûté, le final aurait été encore moins agréable. Après on s'est aperçu que oui, ils déploient en face un certain sens tactique, parfois c'est même surprenant puisque jusque là ils étaient plutôt désordonnés.

Si ca avait été un bataillon bien commandé ils ne seseraient pas retouvé dans cette position ... c'est ca qui me tracasse. Apres les petit gars font ce qu'il peuvent avec les circonstances. Le question c'est pourquoi y en a jamais un pour dire non  a la connerie d'envoyer 20 gars a pieds faire la reconnaissance d'un col, dans un cirque, sans appui d'artillerie, sans reconnaissance aérienne, en milieu d'après-midi ... C'est pas le tout d'avoir des bon 2nde classe si ceux qui donnent les ordres on pas le un minimum de talent pour la guerre.

FS de la mort qui tue ou ados embrigadé au pakis ... quand tu est dans ton trou derriere un bout de rocher c'est la meme musique. Quoique l'ados embrigadé n'ayant aucune empathie des blessés aura peut etre plus de chance de s'en sortir.

[Babou]

Berkut 9 mort ;) le dixième l'as été a cause de son VAB renversé par effondrement de la route...et blessant 3 autres gars

enfin sur 31 gars: 9 morts et 18 blessés ont peut pas dire qu'ils était tous shooté sinon ils aurait pas aussi bien tirés..