[Afghanistan]

[roland]

et voilà on est d'accord finallement. c'est rare mais ça arrive ;) en fait j'aime bien quand quand tu vient me chercher des poux  :lol: sauf que là il y a le papa qui nous regarde alors on va essayer de pas dire trop de conneries à moins que ce soit déjà fait ? :-[  en fait monsieur, je crois pas que vous ayez besoin de nous sur le forum, c'est juste si il y a des difficultés que ça se complique autrement cassez vous pas la tete, soyez juste vous meme.

[loki]

J'ai rien a raconter sur des expériences personelle

je peux te raconter ce que je sais de l'état de feu mon père, "vétéran" de la guerre d'Algérie ( dans une unité de para ) et qui se réveillait en hurlant la nuit avec un regard halluciné en se mettant en boule dans un coin de la chambre sans même se rendre compte qu'il était dans sa famille avec sa femme te ses enfants.........( dixit ma mère )

la journée, ça allait bien ............

[Rob1]

Emeute aux portes d'une base où les soldats australiens brûlaient des ordures et des paperasses : les Afghans ont cru qu'ils brûlaient des corans...

http://www.news.com.au/world/villagers-attack-diggers-after-koran-burn-rumour/story-e6frfkyi-1225925696808

Probablement un mort côté afghan. Merci Terry Jones. =(

[Gibbs le Cajun]

Emeute aux portes d'une base où les soldats australiens brûlaient des ordures et des paperasses : les Afghans ont cru qu'ils brûlaient des corans...

http://www.news.com.au/world/villagers-attack-diggers-after-koran-burn-rumour/story-e6frfkyi-1225925696808

Probablement un mort côté afghan. Merci Terry Jones. =(

+1

quel abruti (croisé avec une buse) se terry jones ...

[roland]

bon la suite sur le retour d'OPEX est là, merci Serge

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,14701.0.html

pour ce qui est de la mésaventure qui est arrivée sur les Australiens:

+1

quel abruti (croisé avec une buse) se terry jones ...

bien d'accord m'enfin il y a quand meme environ 5 milliards de NON Musulmans sur la terre, c'est quand meme inévitable que ce genre de connerie se produise de temps en temps.

Non, ce qui est interessant c'est plutot l'utilisation qui est faite ce ce genre d'evenement pour monter les Musulmans contre les non Musulmans.

Dans le cas présent, il est quand meme étonnant que les villageois se soient montés la tete sur une rumeure aussi débile. ça m'étonnerais pas que le Mollah du coin y soit pour quelque chose..

Je sais pas comment les Australiens font dans leur secteur, mais j'espere bien qu'en Surobi/Kapissa on surveille les Mollahs de pret et que ceux qui se mettent à propager des mensonges en vue de nuire à l'armonie et l'amitié entre les peuples se mettent à avoir une poisse pas possible avec des accusations d'adultère, pédophilie voir aient un accident de la route, IED dans la tronche ou mine Soviet oubliée sur leur chemin..

[Rob1]

On a bien eu des lynchages de sorcières par des foules tout aussi débiles chez nous jusqu'il y a quelques siècles. C'est con, mais ca fait partie des conséquences dont le pasteur aurait tenu compte s'il avait un peu plus de plomb dans le crâne.

[Gibbs le Cajun]

bon la suite sur le retour d'OPEX est là, merci Serge

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,14701.0.html

pour ce qui est de la mésaventure qui est arrivée sur les Australiens:

bien d'accord m'enfin il y a quand meme environ 5 milliards de NON Musulmans sur la terre, c'est quand meme inévitable que ce genre de connerie se produise de temps en temps.

certe ,mais sa prouve qu'on a intérêt à faire fermer leur gueule à se genre d'extrémiste ,les US on faît des lois contre le terrorisme ,ben faudrait aussi qu'ils se mettent à mettre des lois contre les extrémistes de chez eux ,style mettre en péril la sécurité nationale des USA (enfin un truc dans le genre ).

Non, ce qui est interessant c'est plutot l'utilisation qui est faite ce ce genre d'evenement pour monter les Musulmans contre les non Musulmans.

ben s'est ni plus ni moin qu'un des moyens employaient dans cette guerre ,le côté propagande qui se faît aussi de l'autre côté mais d'une autre maniére .

Dans le cas présent, il est quand meme étonnant que les villageois se soient montés la tete sur une rumeure aussi débile. ça m'étonnerais pas que le Mollah du coin y soit pour quelque chose..

ben quand on voit se que donne une sur-information par le biais d'internet (rumeur ,théorie du complot ),il n'y a rien de surprenant à se que des paysans en Afghanistan croit en cette rumeur ,car dans leur vie de tous les jours ,il doit bien y avoir le paysan  qui balance une rumeur à d'autres voisins juste parcequ'un gus lui a faît une crasse (ou par jalousie ) pour un lopin de terre ,une vente de chévre malade ,etc etc ...

et sa ne n'est que pour des choses de la vie courante .

alors croire que les militaires occidentaux à peine toléré et qui sont basés dans le coin sont en train de brûler des corans ,une chose trés sacré qui rythme la vie de ces paysans  ,ben la mayonnaise  prend vite ...

[Akhilleus]

Je sais pas comment les Australiens font dans leur secteur, mais j'espere bien qu'en Surobi/Kapissa on surveille les Mollahs de pret et que ceux qui se mettent à propager des mensonges en vue de nuire à l'armonie et l'amitié entre les peuples se mettent à avoir une poisse pas possible avec des accusations d'adultère, pédophilie voir aient un accident de la route, IED dans la tronche ou mine Soviet oubliée sur leur chemin..

qui a parlé de Mollah ??

la rumeur peut partir de n'importe qui : du paysan du coin qui a entendu un cousin/beau frère/franguin/oncle causer

d'un mec de passage

d'un taleb lançant la rumeur volontairement

les rumeurs ca court vite surtout par "telephone arabe" et ca peut rapidement etre enflé, transformé et deformé

les rumeurs au bureau tout le monde connait ca

les rumeurs en campagne ou les gens ont pas grand chose d'autre à foutre le soir au coin du feu c'est 100x pire

si en plus c'est dans un pays avec une alphabétisation au ras des paquerettes, des gars bourrés de supersititions et qui démarrent au quart de tour pour un oui ou un non sur les questions "d'honneur" ca donne ce genre de connerie

après, la foule a un QI proportionnellement inverse à celui du nombre de personnes qui la compose

en ce sens la betise humaine auto-crée et auto entretenue ne devrait pas t'étonner (et c'est donc pas la peine de chercher des explications annexes)

[collectionneur]

Donnez le nom d'un CARDINAL à une unité française en terre d'Islam...  :O

Mauvaise pioche vu les ''rumeurs'' actuelles...

[Berkut]

Et quand on sait que le niveau d'éducation du paysan afghan concurrence celui de sa chèvre, il est très facile de leur monter le bourrichon. C'est facile à partir de ce moment de leur faire avaler des couleuvres de la taille d'un anaconda.

[Beleg]

Interview du Général Desportes:

le résumé écrit:

http://www.rue89.com/2010/09/18/le-general-desportes-le-debat-sur-lafghanistan-est-insuffisant-167125

la vidéo:

http://www.dailymotion.com/video/xeurqp_vincent-desportes-parlons-net-franc_news

[roland]

soit soit. N'empeche que le Mollah, qui est sensé quand meme avoir un minimum d'éducation et qui a une grande influence doit essayer de remettre ses ouailles égarées dans le droit chemin, sinon il est complice..

Quand meme, d'une manière générale, ce qui est frappant c'est le manque d'échange et de connaissance mutuelle entre les Australiens et les Afghans. Je sais pas depuis combien de temps ils étaient dans ce secteur mais  si c'est depuis plus d'une semaine, les Afghans devraient savoir que les Australiens font pas ce genre de truc.

C'est dans les deux sens, les Australiens doivent se foutre et ne doivent avoir aucune curiosité vis avis des Afghans et les Afghans pareil vis a vis des Australiens.

Merde c'est pas tous les jours qu'on va au fin fond du monde, il y a forcément quelque chose à apprendre des Afghans et réciproquement. Probleme de respect mutuel et de curiosité amha. Après il y en a plein qui vont croire que les Afghan c'est juste ça, des villageois qui se mettent dans tous leurs état sur une rumeure débile. Mais bon si les Australiens s'étaient aussi donnés la peine de se présenter et d'expliquer qui ils sont ça serait peut etre pas arrivé.

J'espere que nous on est plus curieux. Tant qu'on a fait le déplacement faut en tirer le maximum. Dans leur mentalité et leur manière de combattre il y a forcément du bon. Bon dieux ils ont quand meme éjectés les Soviets et les occidentaux sont en train de suivre le meme chemin malgré la disproportion de moyen. C'est bien qu'il y a une force chez eux et une faiblesse chez nous. Rien que pour nous faire comprendre ça faut remercier les Afghans. Moi perso, d'avoir vu notre PA faire demi-tour suite à une prise d'otage ça a changé durablement ma manière de penser et c'est pas rien.

Enfin c'est clair qu'on est pas la bas pour le bien des Afghans, c'est un débat infinit mais ça a quelque chose a voir avec l'assassinat de Massoud et la destruction du World trade center. Mais bon toujours pareil, tant qu'on est sur place et d'autant que c'est aussi de notre interet, si on peux aussi lutter contre l'obscurantisme tant qu'on y est, ça serait quand meme une bonne chose. Donc j'y revient: le Mollah qui marche pas droit et nuit aux Afghans et monte les Musulmans contre les non Musulman, ou meme surf sur les superstitions et rumeurs sans expliquer au gens leur erreur, faut le buter.

[slider69]

merci , des propos totalement raisonnables. je comprends pas qu'un homme aussi compétent ne puisse pas prendre la parole sans être sanctionné.

idem pour ses deux de l'armée de l'air qui ont écrit à un député...

il y quelque chose de mauvais chez Morin / Sarkozy en ce qui concerne le méthode d'utilisation de l'armée française.

la stratégie politique est franchement mauvaise en ce qui concerne l'Afghanistan.

[Gibbs le Cajun]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/09/decryptage-une-polemique-qui-fait.html

Ca n'explique toujours pas pourquoi on tire au 105 sur des "suspects afghans" qui ne sont pas en situation de combat ... M'enfin.

ben peut-être que d'habitude ,les paysans Afghans ne sont pas des gens qui sortent beaucoup à la nuit tombé ,est comme on savait qu'il y avait du talisurgé dans le secteur d'aprés les renseignements ,on n'avait peut-être pas de doute sur l'origine des gus ,étant donné qu'on sait que les Talisurgés se ballade sans armes ,les récupérants dans des caches proche des zones d'action .

il y a eu 21 minutes avant que l'ouverture du feu ne soit ordonné ,se qui laisse entendre qu'on a du faire le point ,afin de se faire confirmé par les unités déployaient sur le terrain qu'elles étaient bien à l'endroit ou elles étaient supposé ,malheureusement se n'était pas le cas .

apparement les Marsouins se trouvaient à une centaine de métres de l'endroit ou ils auraient du se trouvaient (je ne juge pas ,de nuit s'est vite le bordel ,même avec des équipements de vision nocturne ,donc on a vite faît de se "lourder" dans la distance ,donc de se redéplacer en pensant ne pas être au bonne endroit ,sur de courte distance on ne doit pas forcémment employé le GPS  ,et qu'une fois qu'on est sur le point ,l'étallement de la troupe sa peu vite faussé la distance réelle ).

pour se qui est des EBI (se sont des panneaux orangé il me semble ),s'est fixé sur le sac à dos il me semble . s'est panneau ,s'est comme les chasubles pour la sécurité routiére (s'est visible quand ont éclaire dessus avec des phares de nuit ,mais pas à 800 métres de nuit dans les kékés ).

pour les bipeurs émettant un flash infra-rouge ,s'est prévu il me semble pour ne pas perdre ses billes lors de marche nocturne ,donc un effet "pratique" pour être perçut avec des visions nocturnes à courte distance ,50 à 100 métres maxi je pense .

sa ressemble aux principe des cats eyes qu'on acheté avant ,un élastique de casque US pour mettre du feuillage ,sur lequel à l'arriére il y avait des "yeux de chat" ,visible sans OB de nuit mais sur une trés courte distance .le bip est un systéme plus perfectionné ,mais que l'on ne peu voir que sur une trés courte distance ,avec le plus que s'est visible en infra rouge  .

les EBI ,s'est disons plus visible de jour ,voir sur la vidéo à 2.13 ,car n'oublions pas qu'avec du matos de vision nocturne on ne discerne pas les couleurs .

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=p4v-4PoivV0

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/tirs-fratricides-en-afghanistan-la-faute-a-pas-de-chance-01-09-2010-1231193_53.php

enfin voilà ,en espérant ne pas être trop confus .

[Serge]

Ca n'explique toujours pas pourquoi on tire au 105 sur des "suspects afghans" qui ne sont pas en situation de combat ... M'enfin.

Je ne souhaite pas parler sur l'événement n'ayant pas d'info et l'EMA l'a très bien fait.

Pour ce qui est de la justification des tirs:

Dans la campagne afghane, personne ne sort de chez soi la nuit. On va aux champs (de pavot) au levé du soleil et on rentre le soir venu.

Dans nos esprits industrialisés, il est normal de croiser du monde la nuit. Pas là-bas. Il n'y a pas de retour du troquet, de boite, pas de ligne de bus nocturne, de service à prendre à 02h.... Tout ce qui se balade de nuit surtout en petits groupes est donc ennemi.

L'ouverture du feu n'est donc pas une erreur. En ville, c'est autre chose même si l'activité nocturne n'est pas aussi développée que par chez nous.

Je prendrai un autre exemple: combattre en Afrique.

Là-bas, la moindre piste est un lieu à embuscade car il n'y a pas d'autre axe de communication.

En France, les Eaux et Forêts font un tel entretien des bois qu'il y a des pistes partout. De plus, avec notre réseau routier, personne ne passe par des pistes au quotidien. C'est pour nous une façon de voir.

Donc, un laillon, même ridicule, est un axe de communication important en Afrique. C'est un point de passage obligé donc un lieu d'embuscade. Sans passage quotidien, il se refermerait.

On peut se mettre en embuscade de nuit et faire feu libre en contre-insurrection sans tuer jamais un innocent. De nuit, les innocents sont chez eu, protégés des dangers de la nature et des esprits qui rodent.

[alexandreVBCI]

WikiLeaks et bêtise américaine.

http://www.opex-presse.fr/chronique/0196.html

[Beleg]

WikiLeaks et bêtise américaine.

http://www.opex-presse.fr/chronique/0196.html

C'est un syndrome classique que de confondre autorité et rigueur

[Gibbs le Cajun]

il y a reléve pour la task force logistique en Afgha .

faut aussi parlé de ceux qui font la log et entretiennent le matos des unités de combat  =)

http://lemamouth.blogspot.com/2010/09/niel-succede-osterrode.html

[Gibbs le Cajun]

sa y est les brits refile aux US SANGIN .

http://www.army.mod.uk/news/21722.aspx

il y a une gallerie photo aussi à voir  =)

http://www.royalnavy.mod.uk/royalmarines/units-and-deployments/3-commando-brigade/40-commando-royal-marines/news/uk-forces-transfer-responsibility-for-security-in-sangin-to-us

[pascal]

Très intéressant

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/09/a-washington-d%C3%A9saccords-au-sommet-sur-la-strat%C3%A9gie-afghane-un-nouveau-livre-de-bob-woodward.html

[Berkut]

Enfin Woodward révèle l'existence d'une force paramilitaire, mise en place par la CIA, et composée d'environ 3000 Afghans dont la mission est de procéder à l'élimination des dirigeants d'Al Qaida et des Talibans, en Afghanistan et au Pakistan.  "Le cancer est au Pakistan" affirme d'ailleurs le président Obama.

Ca c'est pas une nouvelle. ca fait un moment qu'on sait que des forces spéciales afghanes sont formées par des DELTA et des agents de la CIA pour casser du taleb, entre autres choses.

[slider69]

oui et bien c'est parfait. çà recoupe un certain nombre d'analyse faite sur le sujet.

1/ karzai est une bille finie ! celui qui la placé là n'est pas très malin. en plus il est empreint d'une forme aigu de lâcheté en reportant ses propres fautes sur les autres et notamment ceux qui bossent réellement.

2/ Obama mesure mal le conflit Afghan finalement, son seul point de crédit montre qu'il a compris que le mal vient du Pakistan et qu'il peut bien planter des palmiers en Afghanistan pour en faire un paradis , il n'arrivera à rien s'il défonce pas l'ISI et leur mafia.

3/ par contre la force "shadow" de 3000 gus est un bon point de départ pour aller détruire partout les racines du mal cancéreux...

personnellement, je pense depuis 5 ans que l'on devrait démanteler l'ISAF. et utilisé l'argent dans des opérations ponctuelles plus "mortelles " pour les Djadistes. et je parle même pas des règles d'engagement totalement à revoir.

Woodward permettra peut être à Obama de regarder la réalité en face.

[pascal]

il a malheureusement échoué avec le fils Bush ...

[Berkut]

Obama veut juste se barrer d'Astan, le sort du pays il s'en bat l'oeil. Qu'il ait vu que les soucis venaient pour bonne part du Pakistan n'est pas une preuve de clairvoyance, même le junior bush l'avait remarqué. Que fait il pour y remédier? Quelques frappes de drone... Terriblement efficace et dissuasif hein?

Cette force spéciale va se retrouver entre les mains de Karzai à très brève échéance. soit elle va le destituer d'une balle dans la tête et mettre quelqu'un d'autre en place (j'en rigolerai bien) soit elle va juste servir à dégager des opposants politiques et quelques gêneurs.

[Gibbs le Cajun]

Obama veut juste se barrer d'Astan, le sort du pays il s'en bat l'oeil. Qu'il ait vu que les soucis venaient pour bonne part du Pakistan n'est pas une preuve de clairvoyance, même le junior bush l'avait remarqué. Que fait il pour y remédier? Quelques frappes de drone... Terriblement efficace et dissuasif hein?

Cette force spéciale va se retrouver entre les mains de Karzai à très brève échéance. soit elle va le destituer d'une balle dans la tête et mettre quelqu'un d'autre en place (j'en rigolerai bien) soit elle va juste servir à dégager des opposants politiques et quelques gêneurs.

le but de la manoeuvre s'est de laissé du "monde" qu'on connaît ,donc même si Karzai ne fait plus l'affaire pour les US une fois ceci parti d'Afghanistan ( sa fait longtemps d'ailleurs  :lol: ,mais fallait bien un homme de paille en attendant ),ben comme le dit judicieusement Berkut ,cette Force Spéciale ,elle aura quand même un lien avec les US vu qu'ils sont formé par les US (qui pourront toujours à coup de dollars "motiver" les membres de cette unité pour se débarassé de karzai ).

en gros ,de toute même si le pays sombre dans le chaos par la suite ,ben les US auront toujours du monde sur place .

je me demande si le but s'est de ne pas se "la jouer" comme les Russes en plaçant un "Kadyrov" version Afghane (dixit un chef de la fameuse unité de FS Afghan ),avec l'avantage de ne plus avoir de troupes sur place ,se qui ferait qu'on ne pourrait pas reproché aux US (même si on s'en doute ) la moindre collusion dans se qui pourrait se passé aprés (ambiance Tchétchénie version Kadyrov si vous voyez se que je veux dire ).

s'est peut-être tiré par les cheveux se que je dis ,mais s'est une solution qui pourrait être possible .pas que j'approuve forcémment ,mais il y a des pays ou s'est pas dans l'ambiance "démocratique" qu'une fin de conflit s'arrétera ,donc on place celui qui sera le plus proche de nos "intérêts" ,et l'on fermera les yeux sur sa maniére de faire .

en éspérant ne pas être trop confus  =)