[Afghanistan]

[Jojo67]

Cette guerre ne sert pas à grand chose en effet. Et la doctrine de contre-insurrection "gagner les cœurs et les esprits" montre ses limites. Cela ne marche pas quand la société est trop primitive et surtout quand c'est une armée étrangère qui prétend le faire.

Ps: avec l'argent dépensé là-bas on aurait déjà pu se payer plusieurs avions Rafales...   Je suis loiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn...  :lol:

[slider69]

la coalition , et derrière elle les politiques qui se planquent sont responsables d'une double négation

1/ ne pas avoir pris en compte l'histoire de ce pays dans leur projet de raclé post 11 septembre 2001

2/ de pas avoir écouté suffisamment leurs opinions publiques

le pire ! c'est qu'il était possible de mener une guerre ouverte avec les talibans/l'ISI/al quaeda sans s'occuper de ce nid de frelons qu'est l'Afghanistan.

depuis qu'Obama à repris la suite de Bush on voit que le profil de l'opération anti al quaeda s'est recentré sur l'objectif valable du Pakistan. une guerre économique vigoureuse contre le Pakistan aurait fourni autant sinon plus que l'engagement de nos gars dans des opérations de soutien aux civils.

après tout les Afghans peuvent autant que les autres se mettrent à bosser et construire leur "machin"

cette guerre n'est pas une guerre classique car on affronte des gugus qui ce planquent derrière le service secret du Pakistan. ils peuvent y créer des usines de IED sans aucun soucis tellement le Pakistan est pourri jusqu'a la moelle dans ce pays.

par contre, je considère que si il y a "merdage" dans l'opération de l'Isaf , les responsables ne sont pas militaire mais bien politique.

on a tellement pris de gants , envoyer nos gars avec des consignes restrictives que cette ops n'avait plus de sens !

j'ai souvenir d'une carte d'un militaire Français envoyé à se famille où il expliquait que le paysan du coin la journée devenait à la tombé du jour un redoutable guerrier...en gros paysan le jour, Taliban la nuit....

les politiques ont rêvés les yeux ouvert devant un conflit extrêmement asymétrique et bénéficiant d'une base arrière solide et sous évaluée...

maintenant, on croit comprendre que la mission tire à sa fin et que les politiques veulent se casser ! mais on t il un plan de sortie valable ? j'en suis pas sûr.

[loki]

Le QG de l'OTAN attaqué à Kaboul :

http://www.lepoint.fr/monde/afghanistan-le-quartier-general-de-l-otan-attaque-a-kaboul-13-09-2011-1372716_24.php

[alexandreVBCI]

Des insurgés tiraient des roquettes mardi sur l'ambassade des Etats-Unis à Kaboul, alors que des fusillades étaient également entendues dans le centre de la capitale afghane et son quartier diplomatique, a annoncé la police.

Un responsable de la police, Mohammed Zahir, a précisé que des hommes armés tiraient depuis un bâtiment en construction près de l'ambassade des Etats-Unis.

On pouvait aussi entendre des explosions et des tirs dans le quartier de Wazir Akbar Khan, où se trouvent l'ambassade des Etats-Unis et d'autres ambassades. AP

Un groupe d'insurgés, armés de grenades RPG, de fusils AK-47 et de ceintures d'explosifs ont pris position mardi dans Kaboul, près du quartier des ambassades, avec pour objectif d'attaquer des bâtiments gouvernementaux, a déclaré un de leur porte-parole à Reuters.

Les talibans ont revendiqué auprès de l'AFP une «attaque suicide massive» qui vise les services de renseignements afghans et étrangers dans la capitale.

[Berezech]

Ils font un "mini-Têt" ?

[pascal]

Non ils saluent notre départ... comme on est pas encore partis je vous laisse imaginer l'ambiance dans les 12 à 18 mois qui viennent

Le but du jeu est de noux humilier c'est à dire de faire croire même si ce n'est pas totalement vrai que ce sont eux qui nous chassent.

Comme nous avons annoncé que nous partions; jusqu'à ce que ce soit effectif et bien nous allons avoir une recrudescence d'attaques destinées à montrer que notre présence est de moins en moins effective et efficace. Et comme en parallèle l'ISAF va essayer au maximum désormais de limiter la casse en raison du départ annoncé (comment expliquer des opérations offensives massives alors qu'on a annoncé un départ ?) et bien il y a de frte chance que l'on assiste de plus en plus à de telles attaques au coeur de notre dispositif...

Efficaces ou pas peu importe, meurtirères (pour eux) ou pas peu importe, ils vont nous marquer à la culotte avec des actions spectaculaires genre attaque de Kandahar Air Base

[Ciders]

Ce qui leur permettra de dire, "ben oui, on est les plus forts, on a vaincu l'URSS, l'OTAN et la Grande Citrouille, à nous tous seuls avec nos AK rouillées et notre foi". :oops:

[pascal]

C'est EXACTEMENT CELA ET CE QUI ME FAIT HURLER c'est que nous avons été assez c... pour penser le contraire

Nous n'étudions pas assez l'histoire

[alexandreVBCI]

Pas beaucoup de pays peuvent effectivement se vanter d'avoir repoussé l'URSS et l'OTAN avec l'équivalent du budget militaire du Luxembourg...

Maintenant qu'ils sont chaud, j'espère qu'ils s'attaqueront à la Chine et l'Inde qui lorgnent sur leur pays !  :lol:

[alpacks]

Le QG de l'OTAN attaqué à Kaboul :

http://www.lepoint.fr/monde/afghanistan-le-quartier-general-de-l-otan-attaque-a-kaboul-13-09-2011-1372716_24.php

Des insurgés tiraient des roquettes mardi sur l'ambassade des Etats-Unis à Kaboul, alors que des fusillades étaient également entendues dans le centre de la capitale afghane et son quartier diplomatique, a annoncé la police.

Un responsable de la police, Mohammed Zahir, a précisé que des hommes armés tiraient depuis un bâtiment en construction près de l'ambassade des Etats-Unis.

On pouvait aussi entendre des explosions et des tirs dans le quartier de Wazir Akbar Khan, où se trouvent l'ambassade des Etats-Unis et d'autres ambassades. AP

Un groupe d'insurgés, armés de grenades RPG, de fusils AK-47 et de ceintures d'explosifs ont pris position mardi dans Kaboul, près du quartier des ambassades, avec pour objectif d'attaquer des bâtiments gouvernementaux, a déclaré un de leur porte-parole à Reuters.

Les talibans ont revendiqué auprès de l'AFP une «attaque suicide massive» qui vise les services de renseignements afghans et étrangers dans la capitale.

Nan mais la ... Je me demande si y a pas desfois des incompétences qui font qu'aujourd'hui ils parviennent même a venir harceler jusque la !

Qu'ils parviennent a ça, alors qu'il y a 1 an ou quelques mois en arrière aurait très certainement été impossible & inenvisageable pour eux, n'annonce rien de bon ... Mais c'est étrange et ça pue

Et c'est surtout inquiétant pour l'après retrait ... Car cela veut dire qu'opérationellement pour eux mener un raid en capitale sur le gouvernement afghan quand l'OTAN sera parti n'est qu'une question donc de temps ...

Tout ça pour ça ?

[Ciders]

Virtuellement, Kaboul est déjà en mode "portes ouvertes". Ce sera Saïgon 1975, sauf que là, on ne trouvera même pas un régiment pour défendre la ville.

[g4lly]

... Car cela veut dire qu'opérationellement pour eux mener un raid en capitale sur le gouvernement afghan quand l'OTAN sera parti n'est qu'une question donc de temps ...

Kaboul est a deux pas du Pakistan ... l'armée US a levé le camp a la frontiere, position intenable. A coté de ca du terrorisme dans Kaboul c'est chose simple pour des talisurgés déterminés, il l'ont déjà fait a Kandahar y a pas tres longtemps ca avait lancé le surge dans le sud.

En gros rien de tres étonnant que les talisurgés puissent faire le coup de feu dans Kaboul... la question c'est plutôt: quel est le message :)

[alexandreVBCI]

En tout cas l'attaque suicide massive tout azimuth est franchement un gros échec :

Trois policiers et quatre civils ont été tués, neuf policiers et 10 civils blessés dans ces attaques, selon un porte-parole du ministère de l'Intérieur afghan.

Il n'y a aucune victime étrangère.

La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a assuré mardi que les Etats-Unis ne se laisseraient pas intimider par la lâche attaque au lance-roquette et à l'arme légère qui a eu lieu à proximité de l'ambassade américaine à Kaboul en soulignant par ailleurs qu'aucun employé de l'ambassade n'avait été victime de l'attaque.

Le porte-parole du Pentagone, George Little, a minimisé de son côté l'importance de cette attaque et prédit que l'insurrection menée par les talibans allait au bout du compte échouer.

C'est loin d'avoir été une attaque spectaculaire, a déclaré à des journalistes M. Little, soulignant que les murs de l'ambassade américaine n'avaient pas été fissurés. (AFP)

[alexandreVBCI]

KABOUL (Reuters) - Les forces de sécurité ont mis un terme mercredi à l'offensive lancée vingt heures plus tôt par les taliban contre le quartier général de l'Otan et l'ambassade américaine à Kaboul en tuant les six derniers activistes, a annoncé un porte-parole du ministère afghan de l'Intérieur.

L'armée afghane soutenue par des hélicoptères de l'Otan avait affronté un peu auparavant les derniers taliban retranchés dans un immeuble en construction situé à proximité du quartier des ambassades, l'une des zones les plus sécurisées de Kaboul.

Les insurgés ont également mené des actions contre les forces de l'ordre dans trois autres quartiers de la ville. Un kamikaze s'est fait exploser dans un commissariat, tuant un policier. Un autre attentat suicide a coûté la vie à un civil dans un centre régional de la police. Sur une route près de l'aéroport, un autre kamikaze a été tué par la police avant d'avoir pu déclencher la charge de sept kilos d'explosifs qu'il portait sur lui.

Cette série d'attaques est la plus importante jamais lancée par les taliban à Kaboul depuis leur renversement à la suite de l'intervention militaire américaine en 2001.

Au moins neuf personnes ont été tuées et 23 autres ont été blessées. Il s'agit de la deuxième attaque d'ampleur lancée dans Kaboul en moins d'un mois. Mi-août, des kamikazes avaient visé le siège du British Council dans la capitale afghane, faisant neuf morts.

"Il y a sans aucun doute une faille dans les forces afghanes à Kaboul en matière de sécurité ou une faille dans les services de renseignement", estime Andrew Exum, du Centre pour une nouvelle sécurité américaine.

[pascal]

"Il y a sans aucun doute une faille dans les forces afghanes à Kaboul en matière de sécurité ou une faille dans les services de renseignement", estime Andrew Exum, du Centre pour une nouvelle sécurité américaine.

Tout l'enjeu est là ... que se passera-t-il quand nous serons partis ? Les taliban posent leurs jalons ils ont le temps pour eux et le réservoirs humain qui va bien...

N'oublions jamais qu'en 1994/96 les américains collaborèrent avec eux à l'époque où le Mollah Omar ne voulait pas encore entendre parler de OBL et de ses diatribes anti américaines.

[slider69]

Tout l'enjeu est là ... que se passera-t-il quand nous serons partis ? Les taliban posent leurs jalons ils ont le temps pour eux et le réservoirs humain qui va bien...

N'oublions jamais qu'en 1994/96 les américains collaborèrent avec eux à l'époque où le Mollah Omar ne voulait pas encore entendre parler de OBL et de ses diatribes anti américaines.

en regardant certaines photos des forces de l'ANA , on ce rend compte qu'ils ne visent même pas avec leur ak47, ils tirent au hasard , c'est assez incroyable que l'ANA n'arrive toujours pas plus à endiguer leurs propre terroriste !

l'ANA est une armée artificiel sur un pouvoir artificiel ne correspondant absolument pas à l'idée d'une Nation structuré.

l'ANA ne pourra pas dire qu'en 10 ans , elle ne pouvait pas structurer une force ad hoc pour "torcher" les talibans et pakistanais.

il faut opérer le retrait et que l'ANA gère son "bouzin" et là, c'est pas gagné !

[Gibbs le Cajun]

avant de partir ,vu qu'ils essaient de nous faire chier ,ben faut les faire chier un max ... histoire de dire qu'ils sont pas encore prêt de reprendre quoi que se soit tant qu'on est là ...

mon post va paraître primaire ,mais s'est mon ressentit ,rien que pour le travail de nos gars ,après comme ils disent ,inch Allah ... (quand je dis inch Allah ,s'est pas péjoratif ,ma femme le dit souvent  =) ) .

en attendant ,si on réussi à mettre le trouble dans les esprits de certains Afghans ,qui ne sont pas tous des fanatiques et aimeraient resté peinard ,sa sera peut-être pas la même limonade pour réinstaurer le régime taliban version on zigouille sur le stade de foot une femme ...

[alexandreVBCI]

Il faut noter que la population de Kaboul (2,5 millions de personnes quand même) n'a pas apporté de soutien aux talibans. Il n'y a aucune manifestation en leur faveur, ni soulèvement, et les dernières attaques qui ont touchés des civils ne risquent pas de les rendre populaire.

Au delà de l'échec de leur attaque "massive" (mouais... une douzaine de pauvres types à peine capable de se faire sauter tout seul ce qui semble indiquer que leurs moyens ne sont pas aussi importants que l'on pourrait le craindre), la neutralité de la population est à noter. 

Autant ils ont la capacité, en groupe, de menacer un village, autant il leur semble plus difficile de rallier les villes à leur cause. 10 ans de liberté (et de paix relative) ont peut-être (si on a de la chance) marqués les populations urbaines assez pour rendre le retour des talibans plus difficile.

(c'est ma soirée optimiste) 

[alpacks]

Il faut noter que la population de Kaboul (2,5 millions de personnes quand même) n'a pas apporté de soutien aux talibans. Il n'y a aucune manifestation en leur faveur, ni soulèvement, et les dernières attaques qui ont touchés des civils ne risquent pas de les rendre populaire.

Au delà de l'échec de leur attaque "massive" (mouais... une douzaine de pauvres types à peine capable de se faire sauter tout seul ce qui semble indiquer que leurs moyens ne sont pas aussi importants que l'on pourrait le craindre), la neutralité de la population est à noter.  

Autant ils ont la capacité, en groupe, de menacer un village, autant il leur semble plus difficile de rallier les villes à leur cause. 10 ans de liberté (et de paix relative) ont peut-être (si on a de la chance) marqués les populations urbaines assez pour rendre le retour des talibans plus difficile.

(c'est ma soirée optimiste)  

Disons que Kaboul étant une grande ville, et ses moeurs spécifiques qui sont dans ces types de pays souvent en décalage avec les arrières pays traditionalistes + a même a être séduit par le radicalisme salafiste et la charia pure et simple qui "leur parle" en matière de régulation sociétale

Après bon, pour leur + grand malheur a kaboul : après l'arrivée des talebs post 95-96 : on trouvait plus une VHS "Bollywood" dans cette foutu ville ! Ni le dernier CD "pop paki"  :lol:

Le pire c'est que c'est vrai : je me souviens encore des reportages TF1 après la libération de kaboul y a 9-10 ans : trop heureux les gars ça leur avait manqué ^^  Avec les petits reportages sur le 13h et la relibéralisation des moeurs commerciale dans la ville notamment sur les produits culturels indo/pakistanais

[collectionneur]

Sur la partie visible d'un article de Intelligence On Line, on note que :

http://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/2011/09/15/paris-va-former-les-services-et-la-police,92880758-ART-HOM

Un traité de sécurité franco-afghan est en cours de rédaction pour accompagner le désengagement militaire programmé d'ici 2014

Paris va former les services (secrets ?) et la police

Pour la police, cela des années que les Européens (allemands en tète) et américains s'y attellent et que les gendarmes français tentent de former une ''homologue'' la bas.

La police est elle plus ''efficace'' que l'armée afghane ?

[roland]

avant de partir ,vu qu'ils essaient de nous faire chier ,ben faut les faire chier un max ... histoire de dire qu'ils sont pas encore prêt de reprendre quoi que se soit tant qu'on est là ...

+1

Pour l'honneur. On se casse, plus rien a foutre du "win heart and mind". En zone hostile il y a plus qu'un message a faire passer: faites pas chier les français pandant les deux ans, et pas une minute de moins, qu'il reste a tirer. Les Talibans veulent feter notre départ ? faut le feter aussi. Avant il y avait l'excuse comme quoi chaque Taliban tué (ou collatéral) ça faisait des nouvelles recrues. Maintenant rien a foutre des nouvelles recrues, quand elles seront pretes on sera plus là. On peut taper dans le tas sans prendre de gants. Depuis le temps qu'on y est on doit avoir un fichier bien rempli. Faut creuver ceux de la liste si les talebs sont pas bien gentils. Et les Mollah aussi, ceux qui sont pas bien docile et ne prechent pas l'amour entre les peuples.

[MoX]

Ouais, dans le genre [mode gros connard] je dirais - faut buter les petits garçons ! Car non seulement on tue le fils d'un barbu, mais en même temps, on tue l'amant d'un autre barbus ! [/mode gros connard]

[christophe 38]

bonjour

sur le site de la télé suisse romande, sur leur blog, on peut y lire quelques articles intéressants (à mes yeux)

http://tsr.blogs.com/info/afghanistan/

en dessous de chaque entrefilet, il y a la mention permalink qui permet de lire l'article développé.

[alexandreVBCI]

L’ambassadeur américain minimise l’attaque des insurgés mardi 13 septembre au centre de Kaboul.

« Ce n’est pas vraiment grand-chose (…) une demi-douzaine de roquettes tirées de 800 m ce n’est pas le Têt, c’est du harcèlement », déclarait mercredi 14 septembre l’ambassadeur américain à Kaboul. Minimisant la portée des attaques des talibans mardi à Kaboul, Ryan Crocker a estimé que « si c’est tout ce qu’ils peuvent faire (…) cela montre leur faiblesse ».

Il a même jugé que la réaction des forces de sécurité afghanes était un « vrai succès ». « Elles ont fait ça elles-mêmes. C’était une opération afghane. Nous n’avions pas de forces engagées. »

En dehors du survol de l’immeuble par des hélicoptères, les forces afghanes, officiellement en charge de la sécurité de Kaboul depuis moins de deux mois, n’ont pas reçu une aide très visible de l’Otan mais elles ont toujours besoin de soutien en logistique et moyens de surveillance et communication.

Revendiquée par un porte-parole taliban, la responsabilité des attaques a été attribuée par l’ambassadeur américain au réseau Haqqani, affilié aux talibans et réputé proche d’Al-Qaida.

Quoique sans portée militaire, cette nouvelle série d’attaques au cœur de la capitale avait clairement un objectif psychologique et médiatique : montrer aux Afghans et aux Occidentaux la capacité des insurgés à pénétrer, ne serait-ce que quelques heures, les quartiers les plus sécurisés de Kaboul, miner la confiance des citoyens dans les forces de sécurité afghanes et souligner le lien entre insécurité et présence étrangère dans le pays.

[slider69]

L’ambassadeur américain minimise l’attaque des insurgés mardi 13 septembre au centre de Kaboul.

« Ce n’est pas vraiment grand-chose (…) une demi-douzaine de roquettes tirées de 800 m ce n’est pas le Têt (1), c’est du harcèlement », déclarait mercredi 14 septembre l’ambassadeur américain à Kaboul. Minimisant la portée des attaques des talibans mardi à Kaboul, Ryan Crocker a estimé que « si c’est tout ce qu’ils peuvent faire (…) cela montre leur faiblesse ».

Il a même jugé que la réaction des forces de sécurité afghanes était un « vrai succès ». « Elles ont fait ça elles-mêmes. C’était une opération afghane. Nous n’avions pas de forces engagées. »

En dehors du survol de l’immeuble par des hélicoptères, les forces afghanes, officiellement en charge de la sécurité de Kaboul depuis moins de deux mois, n’ont pas reçu une aide très visible de l’Otan mais elles ont toujours besoin de soutien en logistique et moyens de surveillance et communication.

Revendiquée par un porte-parole taliban, la responsabilité des attaques a été attribuée par l’ambassadeur américain au réseau Haqqani, affilié aux talibans et réputé proche d’Al-Qaida.

Quoique sans portée militaire, cette nouvelle série d’attaques au cœur de la capitale avait clairement un objectif psychologique et médiatique : montrer aux Afghans et aux Occidentaux la capacité des insurgés à pénétrer, ne serait-ce que quelques heures, les quartiers les plus sécurisés de Kaboul, miner la confiance des citoyens dans les forces de sécurité afghanes et souligner le lien entre insécurité et présence étrangère dans le pays.

on peut pas dire que l'opération était un échec dans le sens où les talibans ont réussi à montrer qu'il pouvaient attaquer dans le quartier sécurisé des ambassades ! ceci dit sur le post du Pakistan , un haut responsable US désigne un réseau ayant "ses quartiers d'été" au Pakistan.

j'espère que la réplique que promet se responsable sera nette et précise..