Les BPCs Egyptiens

[zx]

L’Egypte va acquérir les deux Mistral non livrés à la Russie
 

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/09/23/l-egypte-va-acquerir-les-deux-mistral-non-livres-a-la-russie_4768390_3210.html#xtor=AL-32280515

[g4lly]

On sait si la battellerie part avec le lot? Il y a de l'EDAR - au moins deux construits - et du CTM-NG - tous construits il me semble -

Dans ce cas, les égyptiens n'avaient pas trop la pression, l'Inde était complètement hors jeu dès le départ ;-)

En tout cas, Hollande pourra se vanter d'avoir eu raison de temporiser au max et d'avoir trouvé la meilleure issue possible. C'est plutôt bien joué de sa part.

Il doit surtout pousser un gros ouf de soulagement  ... parce qu'a la base se débarrasser de ce cadeau empoissonné, c'était pas gagner, surtout sans trop froisser ni les russes, ni l'Europe de l'est, ni le reste de l'OTAN, ni DCNS, ni les comptes publics etc.

[Scarabé]

Avec ou sans les 2 Gowinds ?

Pas pour l'instant

[Drakene]

J'ai posé la question sur le fil marine égyptienne mais celle ci à t'elle les effectifs et la formation nécessaire pour tout ces nouveaux navires ?

Un bateau avec 180 mecs dessus, pas d'équipe ops, des normes civiles... Je pense que l’Égypte est capable d'armer 2 bateaux de croisière sans soucis

[alexWF]

Les deux navires de guerre français Mistral promis à l'Egypte seront vendus pour un montant d'environ 950 millions d'euros, a-t-on appris mercredi dans l'entourage du ministre français de la Défense Jean-Yves Le Drian.
La livraison de ces deux navires est prévue début mars, a-t-on ajouté de même source. Leur vente au Caire a été annoncée plus tôt dans la journée par la présidence française.

http://www.lorientlejour.com/article/945901/les-deux-mistral-francais-vendus-a-legypte-pour-environ-950-millions-deuros.html

Donc il reste un manque à gagner de 250 millions ? sont-ils vendus avec l'équipement russe? si oui est-ce un contrat appart avec la Russie car le matériel leur appartient ?

Le coût du Dixmude était de 440 millions d'euros, et la les égyptiens payeraient 475 millions, alors qu"ils n'ont pas besoin de la coque renforcé, et du système de dégivrage. Je trouve cela bizzare

Modifié le 23 septembre 2015 par alexWF

[EOA]

 

Un bateau avec 180 mecs dessus, pas d'équipe ops, des normes civiles... Je pense que l’Égypte est capable d'armer 2 bateaux de croisière sans soucis

Le faire naviguer ils y arriveront surement, et ca ne demandera pas une si grosse ressource humaine à 2*180 effectivement.

Ce qui sera beaucoup plus problématique pour eux ca sera davantage la doctrine et le savoir-faire à la fois amphibie mais aussi aéronautique : intégrer par exemple les tactiques et compétences des raids de l'ALAT depuis les BPC en Libye.

Par contre on y a pas vraiment penser mais serait-il possible pour les égyptiens d'utiliser les BPC un peu comme les Hyuga japonais, comme des porte-hélicoptères ASM à l'entrée de la mer rouge et de la meditérranée (des zones sans grande profondeur où les submersibles sont davantage vulnérables). Certes les BPC n'ont pas de sonar ou de TLT mais ne pourraient-ils pas embarquer des hélicoptères ASM (le KA 52 a-t-il des capacités ASM?) et les engager conjointement avec une FREMM ou une Gowind? Ca permettrait d'élargir la gamme de role du BPC.

Modifié le 23 septembre 2015 par EOA

[Fenrir]

J'ai mis à jour le titre du sujet et déplacé dans la bonne section.

[jojo (lo savoyârd)]

En tous cas, quelle montée en puissance des forces armées égyptiennes !

[g4lly]

En tous cas, quelle montée en puissance des forces armées égyptiennes !

C'est intéressant vis a vis de l'Arabie ... d'autant que l’Égypte est un acteur majeur du culte musulman, et qu'elle pourrait très bien contester le rôle de "gardien du temple" à son voisin.

C'est d'autant plus intéressant a cause du poids de la relation Égypte-Russie ...

Modifié le 23 septembre 2015 par g4lly

[alexWF]

Vue que les équipements russes vont rester à bord une partie des 950 millions du contrat va revenir aux russes pour la vente de leurs matériels ?

[Fusilier]

Vue que les équipements russes vont rester à bord une partie des 950 millions du contrat va revenir aux russes pour la vente de leurs matériels ?

 En toute logique ça n'a rien à voir. Je ne vois pas comment les Français pourraient négocier les équipements que les Ruses devaient récupérer...  

[alexWF]

 En toute logique ça n'a rien à voir. Je ne vois pas comment les Français pourraient négocier les équipements que les Ruses devaient récupérer...  

Vue que la livraison aura lieu en mars 2016, ça fait cours comme délai pour fabriquer et installer des nouveaux équipements

[Philippe Top-Force]

Donc il reste un manque à gagner de 250 millions ? sont-ils vendus avec l'équipement russe? si oui est-ce un contrat appart avec la Russie car le matériel leur appartient ?

Le coût du Dixmude était de 440 millions d'euros, et la les égyptiens payeraient 475 millions, alors qu"ils n'ont pas besoin de la coque renforcé, et du système de dégivrage. Je trouve cela bizzare

En 2012, le coût du BPC Dixmude était de 451,6M€

La France rembourse 892,9M€ d'avances Russes sur 1,2Md€ coût total du programme BPC Vladivostok (achat 2 navires, formation, ToT, batellerie 2 EDAR LCAT + 4 CTM NG) & s'accorde avec Moscou sur 56,7M€ frais annexes/formations à débourser soit une somme = 949,6 M€ versée.

Donc on peut estimer que Le Caire va payer 30 millions d'€ pour la formation de ses équipages et payer 40 M€ pour 2 EDAR, voire plus si celle-ci veut d'autres batelleries.

Quand sur l'open source on y lit : Selon l'entourage du ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, l'accord porte sur un montant d'environ 950 millions d'euros. On va donc être patient pour en connaître les détails sur cette vente.

Non, pour l'instant la levée de l'option de 2 autres Gowind n'est pas encore réalisée.

[pascal]

Egypte 82 millions d'habitants

le canal de Suez remastérisé

en paix avec Israël ... un acteur qui compte

 

[LBP]

Petite question ? et la batellerie ? c'est avec ? les EDAR-R et CTM-NG ?

[ARPA]

Donc il reste un manque à gagner de 250 millions ?

Concernant le "manque à gagner", je crois bien que c'est la bonne expression. Pour le contrat fait avec la Russie, le but était clairement de faire des bénéfices et c'est la seule raison qui devait justifier de vendre à un "ennemi" potentiel. Pour le contrat avec l'Egypte, il s'agit d'une livraison à un "allié" (il l'est devenu suite aux achat de FREMM et de Rafale) et le but est juste de ne pas perdre d'argent. Que DCNs ne puisse pas faire de bénéfice suite à cette vente ne me choquerait pas.

[hadriel]

La question c'est surtout à quoi ça peut bien leur servir un BPC.

[Fusilier]

Vue que la livraison aura lieu en mars 2016, ça fait cours comme délai pour fabriquer et installer des nouveaux équipements

Comme on n'a aucune idée de ce que sont ces équipement russes déjà installés (j'imagine: des instruments de nav, des GPS, com,  rien de bien sorcier) et que les trucs secrets gestion de combat , armes et toussa) ça devait être monté en Russie, c'est difficile de tirer des plans sur la comète.  Ceci dit, la logique est que s'il y a vente des ces équipements russes aux égyptiens , ça fasse partie d'un contrat différent...

[pascal]

hadriel

La question c'est surtout à quoi ça peut bien leur servir un BPC.

çà je dirais (comme on dit à Marseille) qu'on s'en bat les couilles ... s'est-on demandé à quoi leur serviraient 100 mirages III/5 quand on les a vendu à Kadhafi en 1970 sans les pilotes pour aller dedans ?

 

Non franchement ils peuvent en faire des ferries pour traverser le Nil ...

[teck71]

je viens de tomber sur cette annonce, j'arrive tout juste et

j'suis sur le cul !!!!!

j'aurais pas parier un sous sur cette revente

méa culpa

 

[Akhilleus]

Comme on n'a aucune idée de ce que sont ces équipement russes déjà installés (j'imagine: des instruments de nav, des GPS, com,  rien de bien sorcier) et que les trucs secrets gestion de combat , armes et toussa) ça devait être monté en Russie, c'est difficile de tirer des plans sur la comète.  Ceci dit, la logique est que s'il y a vente des ces équipements russes aux égyptiens , ça fasse partie d'un contrat différent...

Vrai. Mais l'autre lorgnette c'est que le deal implique de facto ou de jure un achat de matériel russe à poser/monter sur ces BPCs (ce qui fait que les russes ont donné leur accord pour le transfert commercial sans trop tiquer)

Des CIWs, missiles et hélicos, ils y gagnent (BPCs rembourser et options d'achat élargies + formations des egyptiens)

Modifié le 23 septembre 2015 par Akhilleus

[Ptitponey]

Je ne pourrais le dire autrement :

https://youtu.be/ybKhvGKF0SI?t=165

[Fusilier]

Vrai. Mais l'autre lorgnette c'est que le deal implique de facto ou de jure un achat de matériel russe à poser/monter sur ces BPCs (ce qui fait que les russes ont donné leur accord pour le transfert commercial sans trop tiquer)

Des CIWs, missiles et hélicos, ils y gagnent (BPCs rembourser et options d'achat élargies + formations des egyptiens)

Sais pas, les gars d'Ouest France dit, dans son papier d'aujourd'hui,  que les dispositifs russes seront démontés avant la fin de l'année... Donc cette pseudo vente / transfert du matos russe reste a vérifier.  De toutes manières on s'en tamponne, si les russes gagnent du pognon tant mieux pour eux.  

[Gibbs le Cajun]

hadriel

çà je dirais (comme on dit à Marseille) qu'on s'en bat les couilles ... s'est-on demandé à quoi leur serviraient 100 mirages III/5 quand on les a vendu à Kadhafi en 1970 sans les pilotes pour aller dedans ?

 

Non franchement ils peuvent en faire des ferries pour traverser le Nil ...

Effectivement .

Comme pas mal de monde j'ais mis un j'aime .

Alors pourquoi tout ce tintim pour une vente de BPC à la Russie au final ?

Vu qu'on s'en fout de ce que peuvent faire les clients qui achètent .

De toute façon la Russie reste courte sur patte  vu que son budget vol pas haut ,et il ne risque pas de monter ( pour un bon moment ) elle aura du mal à vouloir rejouer un match EST/OUEST qui a vu celui qui avait de l'argent et ne fabriquant pas à perte en entretenant une grande armée  gagné sans tiré un coup de feu  ,la Russie  est juste condamné à de quoi assuré ces limites territoriales et aidé son pote syrien .

Alors après si l'affaire ukrainienne causé un pb de moral , on s'en fout vu que chacun à sa façon gère ces petites affaires dans son coin ( comme nous en faite avec nos intérêts en Afrique ) et les US aussi .

Et puis la Crimée ils l'ont prise sans avoir besoin des BPC , donc comme le but s'était de s'assuré un port vers les mers chaudes (coucou la Syrie on est là ) bon ben sa mené pas loin au final cette peur de la Russie ,vu que 2 BPC à mon humble avis en cas de réchauffement entre EST et Ouest n'aurait pas fait long feu non ?

Moi je trouve juste qu'il faut admettre un fait ,on arrive en limite d'influence en ayant bien entamé la parti qui était sous influence (influence forcée )  russe et cela sans tiré un coup de feu , assumons qu'on a atteint nos objectifs ,les russes aussi CAD gardé des miettes d'un Empire qui n'existe plus et n'aura plus le poids d'être un Empire ,juste gardé l'Est de l'Ukraine ,ce qui ne fait pas béséf mais lui coûtera quand même , sans lui permettre de retrouver sa puissance passé .

Donc au final 2 BPC en Russie ne changé rien à la donne ,juste d'avoir était couillon du fait d'une crise ukrainienne qui n'avait aucun intérêt pour nous .

Tout sa pour sa quand même , alors qu'il fallait juste dire ben merde on s'en fout de ce qu'ils vont en faire vu que de toute façon ils seront toujours court sur patte pour pesé même avec 2 BPC , et en construire d'autres (en Russie ) peut-être pas aussi évident puisqu'il faut de facto des navires d'escortes et tout le tintim pour avoir un groupement qui tiennent la route ,et face à la puissante US Navy facile à détruire  si tenté qu'ils auraient fallu détruire un groupement de ce type .

Et la je pense que même les russes pourraient pas joué avec le feu longtemps sans que sa finisse en son et lumière .

Enfin voilà ,les russes ne débouleront pas à l'Ouest , ils leur reste des miettes d'un Empire et un pote ou deux à l'étranger à gérer .

Alors on s'en fout de ce qu'ils auraient put en faire au final .

Bon je taquine mais au fond je dis pas d'énorme connerie sur la forme .

Me tombé pas dessus , je sent que je vais morfler 

 

[Fusilier]

Les pleureuses vont être au chômage: pas de crise financière mondiale, pas de BPC polaire dans la MN, pas de démontage des bateaux (et dire que certain pouvaient y croire     )  Il est vrai que certains  continuent à croire aux contes de fées, nonobstant le fait que l'avis (à l'époque de vente) des officiers généraux ce soit vérifié,  ...

Maintenant, ça va être le tour des amateurs de complots : ah! ma bonne Dame, nous ne savons pas tout. On nous cache la vérité