Italie

[Wallaby]

https://www.bbc.com/travel/article/20230829-why-aperol-spritz-is-the-drink-of-the-summer

La nouvelle popularité de l'Aperol laisse certains Vénitiens perplexes. Comment une boisson qui, il y a encore 20 ans, ne se trouvait que dans d'humbles tavernes et bars, a-t-elle pu conquérir le monde ?

85 % des Italiens sont d'accord sur un point : ils ne peuvent pas renoncer à l'habitude de prendre l'apéritif au moins une fois par mois.

[gianks]

Le 13/09/2023 à 18:28, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/travel/article/20230829-why-aperol-spritz-is-the-drink-of-the-summer

La nouvelle popularité de l'Aperol laisse certains Vénitiens perplexes. Comment une boisson qui, il y a encore 20 ans, ne se trouvait que dans d'humbles tavernes et bars, a-t-elle pu conquérir le monde ?

85 % des Italiens sont d'accord sur un point : ils ne peuvent pas renoncer à l'habitude de prendre l'apéritif au moins une fois par mois.

C'est une façon très agréable de socialiser, de discuter généralement en bonne compagnie.
Et c'est aussi le bon moment

[Wallaby]

il y a 16 minutes, gianks a dit :

C'est une façon très agréable de socialiser, de discuter généralement en bonne compagnie.
Et c'est aussi le bon moment

Ce n'est pas la peine de l'expliquer à un Français. Les Français sont tout aussi accro à l'apéro que les Italiens.

Ce qui me frappe, c'est à quel point les Français et les Italiens se ressemblent sur certains traits culturels, et l'apéritif en est un.

https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/info-rtl-90-des-francais-affirment-organiser-des-aperos-chez-eux-de-temps-en-temps-7900267487

L'apéritif entre amis ou en famille est une habitude bien ancrée pour 90% des Français, qui affirment en organiser chez eux de temps en temps, pour un budget moyen annuel de 70,50 euros par foyer. Selon une étude de l'Observatoire Société et Consommation (l'ObSoCo), 54% des Français interrogés disent organiser des apéros pour le plaisir être ensemble. 52% prennent l'apéritif pour partager un moment de convivialité et de rigolade, et 38% pour décompresser.

Je pense que c'est un héritage commun de l'antique culture romaine.

[Wallaby]

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/09/22/mort-de-giorgio-napolitano/

Avec Giorgio Napolitano (1925-2023), le long XXe siècle vient de s'éteindre à Rome.

Très jeune, il adhéra au Parti communiste italien (PCI), le plus important parti communiste de l’Europe occidentale, solidement implanté dans la péninsule, qui, surtout à partir des années 1960, fascina nombre de militants de gauche et d’intellectuels bien au-delà de la péninsule. Non seulement il connut les évolutions parfois sinueuses de son parti mais, à partir là encore du milieu des années 1960, il joua un rôle fondamental dans les débats portant sur les changements d’orientation et d’identité de ce même parti sans toujours convaincre la masse de ses camarades. Ancré à Naples, attaché au Mezzogiorno, s’employant à trouver des solutions à la question méridionale qui obsède l’Italie depuis son unité, il analysa aussi les considérables transformations socio-économiques de son pays et les multiples crises politiques qui le secouèrent avec le souci constant de proposer des idées et une stratégie d’action pour son parti. Puis, au fil des années, il a élargi le spectre de ses intérêts à l’international cherchant des décennies durant à démêler le nœud si complexe formé, d’un côté, par le rapport historique de plus en plus problématique qu’entretint son parti avec l’Union soviétique et, de l‘autre, par la reconnaissance, à son instigation ainsi que de quelques autres de ses proches, des mérites et des avantages pour l’Italie de l’Europe, de l’OTAN et même des États-Unis. Critique à l’origine de la social-démocratie, ce communiste amorça, au nom de son parti, un dialogue avec les partis s’en réclamant et, à la fin, s’y rallia avec armes et bagages.

Enfin, il exerça des responsabilités fort importantes et, consécration ultime d’une remarquable carrière, fut élu à la Présidence de la République à 81 ans, devenant le premier communiste et le titulaire le plus âgé à occuper cette charge.

Palmiro Togliatti, le secrétaire du PCI, débarqué à Naples le 27 mars 1944 en provenance d’URSS, applique, avec son génie propre, les grandes orientations stratégiques du maître du Kremlin. Renonçant pour le moment à s’emparer seul du pouvoir, la priorité étant d’obtenir la défaite du Troisième Reich, il déploie une politique d’unité nationale et s’efforce de construire une organisation solide, insérée dans les coins et recoins de la société italienne pour mener « une guerre de position » et instaurer une forme « d’hégémonie culturelle » pour reprendre les termes d’Antonio Gramsci.

Faut-il rappeler qu’au référendum du 2 juin 1946, les Italiens choisissent la république mais pas le Mezzogiorno et moins encore Naples qui vote à près de 80 % pour le maintien de la monarchie  ?

En février 1956, le rapport secret de Khrouchtchev au XXème Congrès du PCUS dénonce une partie des crimes de Staline. Togliatti, mis en difficulté, contraint et forcé par une contestation interne de reconnaître la véracité de ce rapport, rebondit en donnant un entretien en juin de la même année à la revue Nuovi argomenti. Il entérine la fin du parti guide, celui de l’URSS, et plaide pour un polycentrisme pour le communisme international sans pour autant rompre avec Moscou. Cependant, en novembre 1956, au moment de l’insurrection de Budapest, il demande l’intervention des chars de l’armée rouge et salue leur répression impitoyable. Napolitano l’approuve complètement et s’en repentira plus tard dans son autobiographie.

Surtout après l’invasion de la Tchécoslovaquie par les troupes du Pacte de Varsovie le 21 août 1968 condamnée par le parti italien, le PCI se lance dans ce que l’on a appelé l’eurocommunisme auquel se rallieront le parti espagnol et le parti français. Il s’agit de définir une stratégie d’accès au pouvoir en Europe occidentale en respectant les règles de la démocratie représentative, en prenant des distances avec l’URSS, voire en la critiquant pour sa politique interne et même internationale sans pour autant couper les liens avec elle.

Il obtient un visa pour un cycle de conférences dans les universités américaines et visite aussi diverses institutions fort réputées en Allemagne et en Grande-Bretagne. Il est membre de la commission des affaires étrangères de la Chambre des députés et en deviendra le président. De 1984 à 1992 puis de 1994 à 1996, il fait partie de la délégation italienne à l’Assemblée de l’Atlantique Nord. Il acquiert ainsi une stature internationale sans équivalent dans son parti et reconnu également par toutes les autres forces politiques italiennes, y compris chez ses principaux adversaires. En 1989, il est élu au parlement européen. Il y siège jusqu’en 1992 puis de 1999 à 2004, et s’impose comme l’un des parlementaires les plus écoutés et respectés. Sa connaissance des dossiers internationaux, les solides contacts parmi les décideurs de toute nature qu’il a établis font que Giorgio Napolitano exerce une influence décisive sur la politique internationale de son parti qui s’avère de plus en plus pro-européenne et ne remet plus en cause l’appartenance de l’Italie à l’OTAN qu’il avait dénoncé au moment de sa constitution.

Par la voix de Berlinguer, le PCI condamne l’invasion soviétique en Afghanistan en 1979 et le coup d’état du général Jaruzelski en Pologne en 1981.

Giorgio Napolitano qui, le 10 novembre [2008], avait nommé de manière anticipée Mario Monti, économiste, président de la Bocconi et ancien commissaire européen, sénateur à vie arrive, six jours plus tard, à le faire nommer Président du Conseil par le Parlement. Mario Monti manquant d’expérience politique, son gouvernement sera un gouvernement Monti-Napolitano. En 2013, après les élections qui en février n’ont pas dégagé une majorité claire, le Président sera là encore à la manœuvre. En effet, le Parlement étant incapable de désigner son successeur, il accepte de faire un deuxième mandat mais à condition que les partis acceptent de former « un gouvernement de grandes ententes », ce que seul refuse le Mouvement 5 étoiles.

La droite, le Mouvement 5 étoiles et la gauche de la gauche dénoncent un président envahissant, « un souverain » ayant de facto instauré « le semi-présidentialisme » selon le titre de l’hebdomadaire Left, le 27 juillet 2013.

Il approuve le projet de changement constitutionnel proposé par Matteo Renzi qui sera rejeté par référendum en 2016.

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/international/giorgia-meloni-se-separe-de-son-compagnon-journaliste-20231020

Giorgia Meloni se sépare de son compagnon journaliste

Situation embarrassante pour la dirigeante ultraconservatrice, au pouvoir depuis un an et qui s'était présentée durant sa campagne électorale comme « une mère chrétienne ».

[Claudio Lopez]

il y a 37 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/giorgia-meloni-se-separe-de-son-compagnon-journaliste-20231020

Giorgia Meloni se sépare de son compagnon journaliste

Situation embarrassante pour la dirigeante ultraconservatrice, au pouvoir depuis un an et qui s'était présentée durant sa campagne électorale comme « une mère chrétienne ».

J'ai l'impression que être cheffe de gouvernement et être mère de famille ne fait pas bon ménage ..

Il me semble que la première ministre neo zelandaise et finlandaises se sont aussi séparés de leur compagnon juste à la fin de leur exercice .

 

Certes, il y  a eu Thatcher et Merkel comme contre exemple mais ce fut une autre époque ...

[gianks]

étant donné que la gestion de l'entreprise familiale est une affaire privée, ce qui ressort très mal de l'affaire, c'est l'actuel ex de Meloni. Pour le reste, peu de changements dans la contradiction existante entre la famille traditionnelle que la droite voit et veut pour les Italiens et la famille Meloni (mère célibataire, travaillant, souvent loin de chez elle). 

[gianks]

https://www.repubblica.it/economia/2023/12/06/news/litalia_esce_dalla_via_della_seta_la_disdetta_dellaccordo_inviata_alla_cina-421586668/?ref=RHLF-BG-P2-S4-T1

L'Italie sort de la Route de la Soie : l'annulation de l'accord envoyée à la Chine

Le gouvernement Meloni officialise la décision prise il y a quelque temps : après quatre ans prend fin la présence - la seule parmi les pays du G7 - dans l'initiative Belt&Road de Xi

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/03/italy-birthrate-far-right-population-immigration-giorgia-meloni

Les écoles ferment constamment dans tout le pays : 2 600 écoles maternelles et primaires ont fermé leurs portes au cours des neuf dernières années et l'on estime que, d'ici dix ans, il y aura un million et demi d'élèves en moins, ce qui se traduira par de nouvelles fermetures. De nombreux villages ruraux isolés sont aujourd'hui des villes fantômes, qui ne se remplissent que pendant les longues vacances d'été.

Dans presque toutes les statistiques relatives à la fécondité, l'Italie fait figure d'exception. Le pays détient le record européen de l'âge le plus élevé des femmes qui deviennent mères pour la première fois (31,4 ans). Cela s'explique en partie par le fait que 70,5 % des Italiens âgés de 18 à 34 ans vivent encore chez leurs parents.

Selon l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), l'Italie est le seul pays où les salaires réels ont baissé entre 1990 et 2020 : le salaire brut moyen de près de 27 000 euros (23 500 livres sterling) est inférieur de 12 % à la moyenne européenne et de 23 % à celle de l'Allemagne.

Seulement 51,3 % des femmes en âge de travailler en Italie ont un emploi (contre plus de 70 % en Allemagne et au Royaume-Uni, et 68 % en France).

L'Italie est le deuxième pays de l'Union européenne pour la proportion de "Neets" (personnes âgées de 15 à 29 ans qui ne suivent pas d'études, d'emploi ou de formation) : 19 %, contre une moyenne de 11,7 % dans l'ensemble de l'UE.

Compte tenu de l'étroitesse de l'État-providence italien, les familles sont surchargées de travail : elles doivent constamment s'occuper des parents ou des petits-enfants, fournir des solutions de transport, de garde d'enfants et de logement. C'est comme si les devoirs d'une famille empêchaient la création d'une autre.

 

[gianks]

Le parquet de Rome a requis 18 ans de prison contre Walter Biot, ancien officier de la MMI, accusé d'avoir fourni des informations confidentielles à la Russie.

Rappel, capitaine de frégate italien arrêtè le 31 mars 2021  - par Collectionneur - :

https://www.ilriformista.it/spionaggio-in-italia-chi-e-walter-biot-lufficiale-della-marina-che-vendeva-segreti-ai-russi-207552/

[Wallaby]

https://blog.juspoliticum.com/2024/01/02/un-regard-critique-sur-le-projet-de-revision-constitutionnelle-en-vue-dinstituer-un-premierat-en-italie-par-anna-maria-lecis-cocco-ortu/ (2 janvier 2024)

Un regard critique sur le projet de révision constitutionnelle

La présentation du projet de loi constitutionnelle portant sur l’introduction de l’élection directe du Président du conseil vient d’ouvrir en Italie le chantier de la réforme du régime politique. Présentée comme la recette pour assurer la stabilité et l’efficacité gouvernementales et pour réconcilier les électeurs avec leurs gouvernants, cette réforme apparait pourtant problématique et dangereuse.

[Paschi]

La Première ministre italienne Giorgia Meloni accueille lundi à Rome les dirigeants de plus de 25 pays africains pour parler "d'égal à égal" afin de trouver des accords en matière d'énergie et de migrations notamment. L'Italie souhaite devenir un pont entre l'Europe et l'Afrique, en assurant à la première de nouvelles voies d'approvisionnement en ressources énergétiques et à la seconde des investissements massifs.

https://www.france24.com/fr/europe/20240129-l-italie-accueille-un-sommet-avec-l-afrique-pour-y-présenter-son-new-deal

[Julien]

Dans le genre je tiens un discours complètement différent de celui que j’avais dans l’opposition une fois au pouvoir elle met la barre haut celle là 

[christophe 38]

il y a 17 minutes, Julien a dit :

Dans le genre je tiens un discours complètement différent de celui que j’avais dans l’opposition une fois au pouvoir elle met la barre haut celle là 

comme tous les prétendants, qui, une fois aux affaires, sont confrontés à la realité politique, diplomatique, financiere...

[Boule75]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

comme tous les prétendants, qui, une fois aux affaires, sont confrontés à la realité politique, diplomatique, financiere...

Il y a aussi ceux qui appliquent leur programme et auxquels on en fait le reproche. 

[ksimodo]

A peu prés 100 % des PR des pays ultra démocratiques sont élus avec une petite minorité de "pro", les 3/4 ayant voté autrement ou en vote contestataire de l'alternative ( et pas par adhésion ). 

Le charme de la démocratie, c'est qu'en appliquant le programme initial ou son contraire ou rien du tout ou un entre 2, tu aura de toute manière 75 % d'insatisfaits. Donc si tu veux durer un peu, l'art de se renier est une qualité à exercer au quotidien, avec le sourire de celui qui est fier de lui même. A part un Milei, mais on attendra un peu pour juger.........

[Bechar06]

Perso. et sans analyse approfondies, j'ai l'impression que Madame MELONI fait moins mal à l'Italie, et au monde,  que le sulfureux Berlusconi d'avant hier 

Qu'en pensent nos amis italiens ? 

[pascal]

Le charme de la démocratie c'est avant tout de pouvoir râler contre le pouvoir en place et le remplacer à la prochaine échéance sans prendre le risque d'aller en taule ou de prendre une balle dans la tête 

[Pasha]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Il y a aussi ceux qui appliquent leur programme et auxquels on en fait le reproche. 

Quand un président est élu avec un peu plus de 20% de vote positif en effet, il est normale d'entendre des reproches . Mais certains oublis sciemment les données pour tout justifier. 20% pour, ça fait 80% contre au rappel.. 

[christophe 38]

il y a 4 minutes, Pasha a dit :

Quand un président est élu avec un peu plus de 20% de vote positif en effet, il est normale d'entendre des reproches . Mais certains oublis sciemment les données pour tout justifier. 20% pour, ça fait 80% contre au rappel.. 

et, les 80%, ils étaient où ?

et au premier tour, ils ont voté quoi ? des candidats qui n'avaient aucune chance d'aller au second ? ils ont dilapidé leur voix et ne se sont pas retrouvés au second tour, pour aller aux champignons...

 

et, il ne faut oublier, chez nous, que nous avons des députés, et qu'en plus, ils sont élus par la population !!! incroyable ! et des sénateurs...

 

maintenant, objectivement, il y a dans les 48 millions d'electeurs pour la présidentielle et il y a des centaines de souhaits différents...

 

je ne vote pas pour un candidat, mais, pour celui qui ne foutra pas le bazar (vers 2017, une des idées de la Méluche était de nationaliser les comptes bancaires et de rembourser la dette avec les économies des français ; si je me fais iech pour avoir 3 sous de coté, ce n'est pas pour me les faire voler...)

 

après, on verra si les français veulent des miradors aux 4 coins du pays... (pour empecher de rentrer ou de sortir ???)

[Boule75]

à l’instant, Pasha a dit :

Quand un président est élu avec un peu plus de 20% de vote positif en effet, il est normale d'entendre des reproches . Mais certains oublis sciemment les données pour tout justifier. 20% pour, ça fait 80% contre au rappel.. 

Les gens ont le choix et du coup ils ont des préférences différentes : quel bordel...
Au moins, à Moscou et à Pékin, là il y a des vrais hommes et le peuple est tenu !

Allez, tu me remets un blancas Jojo !

[jean-françois]

il faut appliquer la démocratie à la façon de Ankh-Morpork ( les annales du disque-mode pour ceux qui ne connaissent pas ) :

un homme, une voix. Le Patricien est l'homme, il a la voix

[mayamac]

il y a une heure, Pasha a dit :

Quand un président est élu avec un peu plus de 20% de vote positif en effet, il est normale d'entendre des reproches . Mais certains oublis sciemment les données pour tout justifier. 20% pour, ça fait 80% contre au rappel.. 

qu’est ce que c’est que cette réflexion? Pour rappel, y a pas beaucoup eu de président avec >50% au premier tour. Ni même >30%

cela veut il dire que toute la 5 eme république est à jeter? 
pour rappel et éviter de dire des chiffres à la con:

de Gaulle 2 : 44,65% au premier tour

Pompidou: 44,47%
Giscard: 32,6

Mitterrand : 25,85

Mitterrand 2: 34,10

Chirac: 20,84

Chirac 2: 19,88

Sarkozy: 31,18

Hollande: 28,63

Macron: 24,01

Macron 2: 27,85%.

J’aimerai bien savoir quelles conclusions on peut en dire, et surtout si on peut dire que 80% de la population étaient contre, et est ce que 80% c’est vraiment pire que 70%…. Ou alors à combien se situe le seuil pour dire que en fait, la, ça va?

[Pasha]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Les gens ont le choix et du coup ils ont des préférences différentes : quel bordel...
Au moins, à Moscou et à Pékin, là il y a des vrais hommes et le peuple est tenu !

Allez, tu me remets un blancas Jojo !

.... En quoi je reprochais qu'il y ait du choix multiple chez nous ? Seulement il faut relativiser oui, quand on obtient un suffrage de 20%, il est normal d'entendre des voix discordantes. Je t'ai repris sur ce point uniquement oui. Tu es sûrement d'accord avec lui soit, pas de problème, mais ce n'est pas une raison pour balayer d'un simple revers de main, ceux qui n'adhèrent pas à son programme, et qu'ils n'ont pas votés pour lui. Tu te plains qu'il y ait des reproches car il réalise son programme... Je te faisais juste remarquer que c'était normal.

Notre système démocratique, fait qu'on vote par adhésion uniquement au 1er tour.. (et encore). Le 2nd tour, c'est plus un choix par dépit. Ce n'est pas pour rien que l'abstention augmente d'année en année. Sauf à se mettre 1 doigt dans chaque œil.  

il y a une heure, christophe 38 a dit :

et, les 80%, ils étaient où ?

Ils ont voté pour un autre, ou abstenu. Oui. Donc contre. Un moment il faut bien tenir compte de ces voix, même si c'est pas ton camp. Le pays est peuplé de 70 millions, pas de 10 millions.

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

et au premier tour, ils ont voté quoi ? des candidats qui n'avaient aucune chance d'aller au second ? ils ont dilapidé leur voix et ne se sont pas retrouvés au second tour, pour aller aux champignons...

Il faudrait faire quoi ? Un système à 2 partis, comme aux States ? C'est vrai après tout, pourquoi s'embêter avec d'autres partis puisqu'ils servent à rien... Merci le raisonnement. Le jour où ton courant politique n'est pas dominant, tu seras bien content d'avoir d'autres choix.

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

et, il ne faut oublier, chez nous, que nous avons des députés, et qu'en plus, ils sont élus par la population !!! incroyable ! et des sénateurs...

Oui, note système fait qu'on vote pour le candidat élu. Mais c'est bien pour ça aussi, que la majorité est somme toute relative. Incroyable ! Mais même là je ne vois pas le rapport avec ce que je disais ! Je pointais du doigt uniquement que des gens, normalement raisonnés, se plaignent qu'il y ait des reproches d'un programme appliqué, qui ne représente pas la moitié de la population.. 

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

maintenant, objectivement, il y a dans les 48 millions d'electeurs pour la présidentielle et il y a des centaines de souhaits différents...

je ne vote pas pour un candidat, mais, pour celui qui ne foutra pas le bazar

... Notre système est relativement bien fait sur ça, tu as une sélection des programmes qui est faite malgré tout. C'est pas le péquin-moyen qui arrive avec ses idées. Mais tu auras toujours une base contestataire. Dans une société éduquée et pas contrôlée, obtenir un vote d'adhésion supérieur à 50% relève presque de l'utopie. 

Après si tu votes pour le moins-disant, c'est toi que ça regarde. Mais des fois, un peu de bazar, temporaire, est plus utile pour faire le ménage et nettoyer, que de garder un système pourrie.

 

PS Je ne vois pas le rapport entre la Chine, Russie, ou tout autre pays autocratique. Si on ne peut plus émettre un constat et une critique sur notre système, il y a un problème oui. Et on se rapproche en effet des dites pays nommés précédemment. Sérieusement à quel moment dans mon message initial je mettais en valeur un système autocratique... C'est ahurissant. Je ferme ma parenthèse car ça n'a pas sa place ici.

[christophe 38]

il y a 54 minutes, Pasha a dit :

cut

Notre système démocratique, fait qu'on vote par adhésion uniquement au 1er tour.. (et encore). Le 2nd tour, c'est plus un choix par dépit. Ce n'est pas pour rien que l'abstention augmente d'année en année. Sauf à se mettre 1 doigt dans chaque œil.  

Ils ont voté pour un autre, ou abstenu. Oui. Donc contre. Un moment il faut bien tenir compte de ces voix, même si c'est pas ton camp. Le pays est peuplé de 70 millions, pas de 10 millions.

 

re,

la France est peuplée de 65 millions d'habitants (pas 70), parmi lesquels des mineurs qui n'ont donc pas le droit de vote et des étrangers qui ne peuvent pas voter pour la présidentielle

alors tu peux dire que je pinaille, parce qu'il y a 48.8 millions de votants et pas 48, mais, certainement pas 70 !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6322895

tenir compte de ces voix ??? ah bon ? et le programme pour lequel le PR a été élu ? on en fait quoi ?

je vais te le tourner autrement : je suis à Mayotte où 6 electeurs sur 10 ont voté MLP au second tour https://www.liberation.fr/resultats-elections/mayotte/

donc, si je reprends le paragraphe que j'ai cité, il faut que MACRON fasse du LE PEN à Mayotte ???

 

j'ai un peu de mal à suivre (en meme temps, ici, on s'approche de la guerre civile depuis une semaine...)