Italie

[mgtstrategy]

2 hours ago, Patrick said:

Et je ne peux que constater que les propos venus d'Italie et à destination de la France sont bien plus virulents que dans l'autre sens.

Assurement... 

[gianks]

Urca!!!!

Enfin, pas grand chose à dire.

Lors du festival d'Atreju (fête FdI), notre Premier ministre a donné le "meilleur" de elle-même et a repris ses discours. C'est dommage qu'on ne tienne pas compte du fait qu'il est le premier ministre de tous les Italiens et pas seulement de ses électeurs gênants. Je ne savais pas qu'il avait retiré ces choses.

En réalité, en Italie, les paroles de l'attaque directe et personnelle du premier ministre contre l'intellectuel et journaliste Roberto Saviano, en raison de sa critique de l'action du gouvernement contre la mafia, sont davantage mises en valeur. 

Pour trouver de quoi sourire : je lis actuellement dans Repubblica que pendant ces 65 minutes de rassemblement, Meloni  a tellement crié qu'elle est restée sans voix. Aujourd'hui, au lieu d'envoyer un message vocal aux ambassadeurs, elle a dû l'envoyer par écrit.

Une triste bonne nuit au forum

 

 

 

[Boule75]

à l’instant, gianks a dit :

Urca!!!!

Enfin, pas grand chose à dire.

Lors du festival d'Atreju (fête FdI), notre Premier ministre a donné le "meilleur" de elle-même et a repris ses discours. C'est dommage qu'on ne tienne pas compte du fait qu'il est le premier ministre de tous les Italiens et pas seulement de ses électeurs gênants. Je ne savais pas qu'il avait retiré ces choses.

En réalité, en Italie, les paroles de l'attaque directe et personnelle du premier ministre contre l'intellectuel et journaliste Roberto Saviano, en raison de sa critique de l'action du gouvernement contre la mafia, sont davantage mises en valeur. 

Pour trouver de quoi sourire : je lis actuellement dans Repubblica que pendant ces 65 minutes de rassemblement, Meloni  a tellement crié qu'elle est restée sans voix. Aujourd'hui, au lieu d'envoyer un message vocal aux ambassadeurs, elle a dû l'envoyer par écrit.

Une triste bonne nuit au forum

Quand ce discours a-t-il été tenu, en fait ?

Bonne nuit également.

[gianks]

Hier

[Patrick]

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

il y. a qu'a voir les haines anti FR et anti Macron venant des populistes italiens, Melanio en tête. Toute une campagne de denigrement venant de l'Italie, avec pour porte parole, la PM actuelle...

 

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

C'est drôle même un random comme moi peut l'envoyer chier en un tournemain...

• Critique de la France sur Kadaf' mais pas des autres pays qui l'ont également bombardé? Intéressant.
• La France ne fait pas "miner des enfants" en Afrique.
• La France n'a jamais obtenu "30% de son uranium" du Niger ou d'Afrique au sens large, en fait elle n'en obtient même plus du tout depuis 2021 et la fermeture du site d'Arlit...
• Que 90% des Nigériens n'aient pas l'électricité alors qu'ils vendent de l'Uranium n'est pas du ressort de la France. La plupart des Italiens ne roulent pas en Ferrari non plus, alors qu'ils en vendent partout dans le monde.
• Et d'ailleurs l'Italie est une destination de choix de l'électricité nucléaire Française très peu chère et fiable, mais si elle veut on peut la vendre à quelqu'un d'autre...
• Le Franc CFA peut être imprimé n'importe où au choix des Africains. Il n'y a que peu d'imprimeurs de billets dans le monde. S'ils le souhaitaient ils pourraient imprimer leur monnaie en Italie. Ils choisissent pourtant librement de le faire en France.
• La France "n'exploite" donc pas des pays Africains en imprimant leur monnaie, puisque la plupart des pays du monde font imprimer leur monnaie ailleurs que chez eux, sans qu'il ne soit question "d'exploitation" par les pays imprimeurs...
• Le Franc CFA est désormais géré par la Banque Centrale Européenne dont le siège est à Francfort (il y a "Franc" dedans mais c'est en Allemagne, pas en France). Son indexation sur l'Euro garantit sa stabilité. La France a voulu changer son nom en "ECO" pour marquer la transition, mais la BCE a refusé.
• Madame Meloni est l'une des plus grandes importatrices de migrants Africains en Europe, par centaines de milliers, et sa seule façon de diminuer l'immigration illégale a été... de la rendre légale, ce en quoi elle n'est pas différente des plus grands immigrationnistes d'extrême gauche...

Bref, cette femme est une fraude totale doublée d'une francophobe primaire, et si une quelconque formation de droite Française choisissait de la prendre en exemple, ce serait suicidaire.

[Ronfly]

C'est beau l'Europe solidaire et humaniste quand-même....

;););)

[mgtstrategy]

7 hours ago, Patrick said:

Bref, cette femme est une fraude totale doublée d'une francophobe primaire, et si une quelconque formation de droite Française choisissait de la prendre en exemple, ce serait suicidaire.

helas, ça suffit à ce que la droite trumpiste en face la leader de l'europe.... 

[rendbo]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

 

C'est drôle même un random comme moi peut l'envoyer chier en un tournemain...

• Critique de la France sur Kadaf' mais pas des autres pays qui l'ont également bombardé? Intéressant.
• La France ne fait pas "miner des enfants" en Afrique.
• La France n'a jamais obtenu "30% de son uranium" du Niger ou d'Afrique au sens large, en fait elle n'en obtient même plus du tout depuis 2021 et la fermeture du site d'Arlit...
• Que 90% des Nigériens n'aient pas l'électricité alors qu'ils vendent de l'Uranium n'est pas du ressort de la France. La plupart des Italiens ne roulent pas en Ferrari non plus, alors qu'ils en vendent partout dans le monde.
• Et d'ailleurs l'Italie est une destination de choix de l'électricité nucléaire Française très peu chère et fiable, mais si elle veut on peut la vendre à quelqu'un d'autre...
• Le Franc CFA peut être imprimé n'importe où au choix des Africains. Il n'y a que peu d'imprimeurs de billets dans le monde. S'ils le souhaitaient ils pourraient imprimer leur monnaie en Italie. Ils choisissent pourtant librement de le faire en France.
• La France "n'exploite" donc pas des pays Africains en imprimant leur monnaie, puisque la plupart des pays du monde font imprimer leur monnaie ailleurs que chez eux, sans qu'il ne soit question "d'exploitation" par les pays imprimeurs...
• Le Franc CFA est désormais géré par la Banque Centrale Européenne dont le siège est à Francfort (il y a "Franc" dedans mais c'est en Allemagne, pas en France). Son indexation sur l'Euro garantit sa stabilité. La France a voulu changer son nom en "ECO" pour marquer la transition, mais la BCE a refusé.
• Madame Meloni est l'une des plus grandes importatrices de migrants Africains en Europe, par centaines de milliers, et sa seule façon de diminuer l'immigration illégale a été... de la rendre légale, ce en quoi elle n'est pas différente des plus grands immigrationnistes d'extrême gauche...

Bref, cette femme est une fraude totale doublée d'une francophobe primaire, et si une quelconque formation de droite Française choisissait de la prendre en exemple, ce serait suicidaire.

Le seul truc où il me semble qu'on ne peut pas lui donner tort : plutot que de reconduire les illégaux à la frontière italienne et laisser à l'Italie le fardeau du reste, on pourrait peut-être les reconduire chez eux si le droit le permet.

Sinon pour le reste je suis bien d'accord avec toi, elle est à coté de la plaque, mais il semble que ce soit l'avenir de la politique mondiale.

[Boule75]

Il y a 9 heures, gianks a dit :

Hier

Mais pourquoi, pourquoi maintenant ? Qu'est-ce qu'on lui a fait, à Meloni ??

• En ce qui concerne l'accord avec le Mercosur, l'Italie et la France sont, en apparence, alignées : "UE-Mercosur : l’Italie estime que «les conditions ne sont pas réunies» pour signer l'accord".
• Sur la politique migratoire, je ne crois pas que le dispositif ait changé récemment et l'Italie comme la France avaient souscrit au dernier dispositif négocié au niveau de l'UE (ou Shengen). Un rapport avec le plan de Meloni avec l'Albanie ?
• Pour les affaires militaires... on travaille plutôt dans le même sens concernant l'Ukraine, non ? Y a-t-il des différents sur la politique européenne de financement des investissements ou achats dans ce domaine ?

 

Est-ce une rhétorique strictement destiné au public italien ?

[Patrick]

il y a 28 minutes, rendbo a dit :

Le seul truc où il me semble qu'on ne peut pas lui donner tort : plutot que de reconduire les illégaux à la frontière italienne et laisser à l'Italie le fardeau du reste, on pourrait peut-être les reconduire chez eux si le droit le permet.

C'est vrai. Mais justement tout est très compliqué à ce propos. Et il y a du pour, du contre, du "ni-ni", le sujet est vraiment vaste. En revanche l'inimitié Franco-Italienne qui en résulte est bien réelle.

il y a 28 minutes, rendbo a dit :

Sinon pour le reste je suis bien d'accord avec toi, elle est à coté de la plaque, mais il semble que ce soit l'avenir de la politique mondiale.

C'est pour moi une autre illustration du fait que c'est Huxley et non pas Orwell qui avait vu juste: on ne finit pas désinformé par manque d'information mais par surexposition à des "infos" pourries.

Enfin je veux dire on est quand même face à des mensonges absolument éhontés.

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Mais pourquoi, pourquoi maintenant ? Qu'est-ce qu'on lui a fait, à Meloni ??

• En ce qui concerne l'accord avec le Mercosur, l'Italie et la France sont, en apparence, alignées : "UE-Mercosur : l’Italie estime que «les conditions ne sont pas réunies» pour signer l'accord".
• Sur la politique migratoire, je ne crois pas que le dispositif ait changé récemment et l'Italie comme la France avaient souscrit au dernier dispositif négocié au niveau de l'UE (ou Shengen). Un rapport avec le plan de Meloni avec l'Albanie ?
• Pour les affaires militaires... on travaille plutôt dans le même sens concernant l'Ukraine, non ? Y a-t-il des différents sur la politique européenne de financement des investissements ou achats dans ce domaine ?

 

Est-ce une rhétorique strictement destiné au public italien ?

Ça ressemble à une manière de détourner l'attention d'un problème purement interne à l'Italie...

[gianks]

Je dirais oui aux deux questions.

loi financière approuvée avec peu de promesses tenues, droit social.... meh

 

Modifié le 17 décembre 2024 par gianks

[mgtstrategy]

3 hours ago, gianks said:

Je dirais oui aux deux questions.

loi financière approuvée avec peu de promesses tenues, droit social.... meh

 

helas ou non, la prochaine campagne legislative en italie est en ... 2027

[Manuel77]

Le 17/12/2024 à 13:58, gianks a dit :

Je dirais oui aux deux questions.

loi financière approuvée avec peu de promesses tenues, droit social.... meh

 

Peux-tu expliquer ces deux points plus en détail ?
Lorsque Meloni attaque Macron, le vise-t-elle en tant que Français ou en tant que centriste politique ? 
Quels sont les Italiens qu'elle veut ainsi atteindre sur le plan de la communication ?

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/331963/giorgia-meloni-a-rendu-une-visite-informelle-a-donald-trump (7 janvier 2025)

Avvenire commente la rumeur d'un contrat de cinq ans conclu entre l'Italie et SpaceX :

«Selon des informations relayées par le média Bloomberg, il s'agirait d'une opération d'un montant de 1,5 milliards d'euros. Cela a déclenché une tempête entre l'exécutif et l'opposition, notamment autour de la sécurité nationale. Le système prévoirait un système crypté de niveau maximal pour les réseaux téléphoniques et les services Internet du gouvernement italien, les communications militaires et les services satellitaires pour les urgences. Pour le média américain, le plan aurait reçu un coup d'accélérateur suite à la récente rencontre entre Giorgia Meloni et Donald Trump à Mar-a-Lago, en Floride. Le gouvernement italien, pour sa part, a sèchement démenti les informations.»

Un accord avec l'entreprise SpaceX serait extrêmement risqué, fait valoir Süddeutsche Zeitung :

«Musk est devenu un électron libre incontrôlable, il s'ingère dans les campagnes électorales en prenant partie pour l'extrême droite, il réclame la prison pour le Premier ministre britannique. Des positions qui soulèvent une question : quel usage fait-il des entreprises qu'il dirige ? SpaceX est une entreprise couronnée de succès et à la pointe de la technologie, ses satellites Starlink défient toute concurrence. Mais serait-il bien sage de la part de l'Italie de confier ses télécommunications à Musk, ce qui ferait d'elle le premier pays européen à le faire ? Il serait préférable que l'UE ait une alternative à lui proposer, en se résolvant enfin à s'équiper de son propre système de satellites européen.»

[Titus K]

J'avoue être assez heureux que ce soit l'Italie qui aille en premier faire son homage féodal au couple Trump/Musk ... je craignait que ce soit les Pays-Bas qui ouvrent le bal des vassaux.

Oui oui je me satisfait de pas grand chose 

Modifié le 9 janvier par Titus K

[Teenytoon]

En même temps ça lui va bien à Méloni.

[rendbo]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

Musk est devenu un électron libre incontrôlable, il s'ingère dans les campagnes électorales en prenant partie pour l'extrême droite, il réclame la prison pour le Premier ministre britannique. Des positions qui soulèvent une question : quel usage fait-il des entreprises qu'il dirige ?

Il n'est pas plus incontrôlable qu'avant, juste il a les moyens de le faire à grande échelle... un peu comme la petite boussole BHL, il serait en effet intéressant de regarder qui il soutient et qui il exècre, afin d'avoir une idée d'où on ne souhaiterait théoriquement pas que le monde pointe.

[Titus K]

Tiens je sais pas si c'est recent mais j'étais passé a coté ca 

 

[Alexis]

il y a 20 minutes, Titus K a dit :

Tiens je sais pas si c'est recent mais j'étais passé a coté ca 

 

Rome ? J'ai Athènes au bout du fil, ils souhaiteraient déposer une réclamation 

Et Jérusalem est sur les rangs. Rappelant la maxime de Paul Valéry comme quoi l'Europe c'est Rome+Athènes+Jérusalem 

[Ciders]

Bruxelles ayant accueilli le peuple celte le plus vaillant, dixit un ex-futur empereur, les revendications de Rome sont nulles et non avenues.

En plus, ils n'arrivent pas à faire leur deuxième ligne de métro. Les nuls.

[nemo]

Le 19/01/2025 à 22:15, Ciders a dit :

Bruxelles ayant accueilli le peuple celte le plus vaillant, dixit un ex-futur empereur, les revendications de Rome sont nulles et non avenues.

En plus, ils n'arrivent pas à faire leur deuxième ligne de métro. Les nuls.

C'est pourquoi la deuxième et troisième Rome sont sur les rangs! En attendant la quatrième! Quelle quatrième?  Washington bien sur!

Modifié le 20 janvier par nemo

[Wallaby]

Rémi Brague a écrit en 1992 un livre intitulé « Europe, la voie romaine », que je n'ai pas lu, mais en 2004 il précisait ceci :

http://www.30giorni.it/articoli_id_4666_l1.htm (2004)

Le christianisme n'a rien d'occidental. Il venait de l'Est. Nos ancêtres sont devenus chrétiens. Ils ont rejoint une religion qui leur était initialement étrangère. Les racines ? Quelle image étrange.... Pourquoi vous considérez-vous comme une plante ? En jargon français, "se planter" signifie se tromper, ou faire une erreur... Si vous voulez des racines à tout prix, disons avec Platon : "nous sommes des arbres plantés à l'envers, nos racines ne sont pas sur terre, mais au ciel. Nous sommes enracinés dans ce qui, comme le ciel, ne peut être saisi, échappe à toute possession". On ne peut pas planter des drapeaux sur un nuage.

Et pour revenir à la Rome païenne :

https://www.persee.fr/doc/palla_0031-0387_1993_num_39_1_1288_t1_0242_0000_2

Rome reste au principe de l'idée d'Europe parce qu'elle représente la « secondarité culturelle » par rapport à Athènes et à Jérusalem : « le christianisme est à l'ancienne Alliance ce que les Romains sont aux Grecs » (p. 57).

On pourrait dire que pour R. Brague, Rome est fondatrice parce quelle a été fondée. Contrairement à la revendication grecque d'autochtonie, c'est-à-dire d'originalité radicale, la cité latine se reconnaît comme venue d'ailleurs, et tenant d'autrui (de sa filiation troyenne) ce qui fait son essence propre. Romaine, l'Europe le serait en ce sens qu'elle procède d'une « dénivellation fondatrice » (p. 163), d'un transfert, d'un rapport décalé dans le temps et dans l'espace à son origine même. La légende primitive de Rome, d'Enée à Romulus, peut servir d'emblème à cette matrice culturelle : « être Romain, c'est faire l'expérience de l'ancien comme nouveau et comme ce qui se renouvelle par sa transplantation dans un nouveau sol, transplantation qui fait de ce qui était ancien le principe de nouveaux développements. Est romaine l'expérience du commencement comme « recommencement » (p. 35).

Un retour spécifique sur l'histoire de l'éducation dans et depuis l'Antiquité, sur les voies frayées par H. Marrou, serait particulièrement éclairant : bouillonnement créateur du Ve siècle grec, reprises hellénistiques et romaines, dominante formelle d'une tradition qui perdure par-delà la « rupture » chrétienne, et offre à l'Europe l'espace de toutes les « renaissances ».

https://www.philolog.fr/europe-la-voie-romaine-remi-brague/ (14 juillet 2008)

Voir dans la romanité l'essence de la culture européenne revient donc à souligner la singularité d'une identité qui ne se revendique pas autochtone, pure de toute contamination de l'étranger mais qui passe par l'autre pour s'approprier ce qu'elle doit être. Rémi Brague mobilise l'image de l'aqueduc pour figurer la romanité et par extension l'européanité. Est « romain », en ce sens, quiconque se sait et se sent pris entre quelque chose comme un « hellénisme » et quelque chose comme une « barbarie ». Être « romain », c'est avoir en amont de soi un classicisme à imiter, et en aval de soi une barbarie à soumettre.

Être «romain », c'est se percevoir comme grec par rapport à ce qui est barbare, mais tout aussi bien comme barbare par rapport à ce qui est grec. C'est savoir que ce que l'on transmet, on ne le tient pas de soi-même, et qu'on ne le possède qu'à peine, de façon fragile et provisoire. La culture romaine est ainsi essentiellement passage : une voie, ou peut-être un aqueduc - autre signe tangible de la présence romaine.

Les lettrés chinois étaient experts en lettres chinoises; en Europe, au contraire, on étudiait les classiques de deux civilisations autres, et d'une altérité parfois douloureusement ressentie (p. 158).

[Alexis]

Le 20/01/2025 à 23:47, nemo a dit :

C'est pourquoi la deuxième et troisième Rome sont sur les rangs! En attendant la quatrième! Quelle quatrième?  Washington bien sur!

La cinquième Rome quant à elle est en cours de préparation par Elon Musk 

Elle sera fondée dans les décennies à venir, quelque part du côté de Valles Marineris, peut-être près des contreforts du Mont Olympe et ses 21 km d'altitude 

Modifié le 22 janvier par Alexis