Italie

[Defiance]

il y a 8 minutes, kalligator a dit :

J'imaginais que le virus à force de muter perdrait sa virulence avant qu'on arrive à une pandémie...apparement ce n'est pas le cas

Un virus en mutant peu soit gagné en virulence soit en perdre mais en general une mutation de virus est très mauvais signe car il faut dans ce cas repartir à 0 en terme de recherche de solution au problème 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Benoitleg a dit :

En France : un bus Flixbus a été bloqué par les autorités à Lyon, ce matin. Un cas de coronavirus est suspecté. Le chauffeur et un passager ont été transportés à l’hôpital pour effectuer des tests, selon une information du Progrès. Quelques passagers sont toujours actuellement confinés à la gare de Lyon Perrache.

comment suspecte t'on un cas de coronavirus dans le bus ? le mec tousse et à "les yeux bridés" ?

[Skw]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

comment suspecte t'on un cas de coronavirus dans le bus ? le mec tousse et à "les yeux bridés" ?

C'est ce qu'on appelle des signes de radicalisation.

[kalligator]

48 minutes ago, Defiance said:

Un virus en mutant peu soit gagné en virulence soit en perdre mais en general une mutation de virus est très mauvais signe car il faut dans ce cas repartir à 0 en terme de recherche de solution au problème 

Il n'y a pas de traitement de fond contre les virus du moins en  général, dans le cas qui nous intéresse on traite les difficultés respiratoires, on renforce l'immunité mais je ne sais pas si on a quelques chose de plus efficace.

Les antibiotique ne sont efficaces que contre les bactéries.

[Picdelamirand-oil]

il y a 48 minutes, kalligator a dit :

Il n'y a pas de traitement de fond contre les virus du moins en  général, dans le cas qui nous intéresse on traite les difficultés respiratoires, on renforce l'immunité mais je ne sais pas si on a quelques chose de plus efficace.

Les antibiotique ne sont efficaces que contre les bactéries.

Je crois qu'ils utilisent certain des traitements efficaces contre le SIDA, mais en fait cela doit atténuer la virulence du virus, et ensuite on ne fait que réparer ses dégâts. La guérison n'intervient que si on a le temps de produire suffisamment d'anti corps. C'est pareil pour les grippes aussi seulement le virus est naturellement moins virulent.

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

Il n'y a pas de traitement de fond contre les virus du moins en  général, dans le cas qui nous intéresse on traite les difficultés respiratoires, on renforce l'immunité mais je ne sais pas si on a quelques chose de plus efficace.

Les antibiotique ne sont efficaces que contre les bactéries.

Il y a les vaccins, mais il faut de six à plus de vingt mois pour développer et produire ce type de solution.

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

comment suspecte t'on un cas de coronavirus dans le bus ? le mec tousse et à "les yeux bridés" ?

14 jours plus tard, tout le monde est malade ?

Modifié le 24 février 2020 par Benoitleg

[Wallaby]

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/italie/

Infection pulmonaire - Coronavirus Covid-19 (24/02/2020)

[Les autorités] ont également pris des mesures de restriction dans les 11 communes suivantes de Lombardie et Vénétie : Codogno ; Casapusterlengo ; Castiglione d’Adda ; Maleo ; Fombio ; Bertonico ; Castelgerundo ; Somaglia ; San Fiorano ; Terranova dei Passerini ; Vo Euganeo.

Pour ces communes, les autorités publiques italiennes ont décidé :
• La suspension de toutes les manifestations publiques ;
• La fermeture des activités commerciales (hormis celles de première nécessité) ;
• La suspension des activités dans les entreprises des zones concernées ;
• La suspension des activités sportives.

Ces villes ne sont par ailleurs plus accessibles par les moyens de transport public.

A l’exception des 11 communes citées ci-dessus, le reste du territoire ne fait l’objet d’aucune mesure de restriction de circulation (y compris le retour en France).

Par ailleurs,

• En Lombardie, Vénétie, Emilie-Romagne, Ligurie, Frioul-Vénétie-Julienne et dans le Piémont ainsi que dans la région du Trentin Haut Adige : les universités, écoles, musées, cinémas, sont fermées et tout événement ayant vocation à accueillir du public (messes, rencontres sportives etc.) annulé jusqu’à nouvel ordre. Les pubs et discothèques de Lombardie seront fermés à compter de 18h.
• Le Carnaval de Venise est annulé.
• A Milan, certains services administratifs sont fermés au public à partir du lundi 24 février

https://www.n-tv.de/politik/Italiens-Nachbarn-lassen-Grenzen-offen-article21601329.html (25 février 2020)

En ce qui concerne la propagation du coronavirus en Italie, les frontières avec les pays voisins doivent rester ouvertes pour le moment. C'est ce qu'a annoncé le ministre italien de la santé Roberto Speranza après une réunion de crise avec ses collègues d'Allemagne, de France, d'Autriche, de Croatie et de Suisse. La fermeture des frontières serait "une erreur et disproportionnée", a déclaré M. Speranza à Rome. Il a également annoncé un échange de données plus intensif et des réunions plus fréquentes des ministres de la santé des pays voisins.

[Rufus Shinra]

Ah, on m'annonce un nouveau développement dans la gestion politique de l'épidémie :

Révélation

 

[elannion]

Par contre ne pas faire jouer le match de ce soir à huit clos ou du moins interdire aux supporters italiens de venir relevait du bon sens. . .

Là c'est débile

Par chez nous (à Lyon) il a été demandé à tout les italiens qui sont rentrés dernièrement en Italie de rester chez eux.

[Tancrède]

2 hours ago, Rufus Shinra said:

Ah, on m'annonce un nouveau développement dans la gestion politique de l'épidémie :

  Hide contents

 

 

Au vu des statistiques telles qu'on les connaît (contamination, degrés d'affectation, survie, rapidité de guérison....), au-delà de l'alarmisme extrême, et de l'hyper-concentration du phénomène dans une province chinoise (le reste n'étant que des nombres dans l'ensemble anecdotiques disséminés un peu partout), je pense que l'Italie a, une fois de plus, choisi le mauvais camp, le mauvais envahisseur. Vraiment des doutes sur les qualifications des analystes stratégiques gouvernementaux à Rome. J'attends le repli du régime sur une république artificielle autour de Salo, où le virus pourra encore se lâcher à loisir pendant un temps. Après ça, chaque souche sera dûment jugée à Nuremberg, puis pendue à un croc de boucher congelée. 

Modifié le 26 février 2020 par Tancrède

[Mistigun]

Il y a 6 heures, elannion a dit :

Par contre ne pas faire jouer le match de ce soir à huit clos ou du moins interdire aux supporters italiens de venir relevait du bon sens. . .

Là c'est débile

Par chez nous (à Lyon) il a été demandé à tout les italiens qui sont rentrés dernièrement en Italie de rester chez eux.

Je suis agent de sécurité au match ce soir à Lyon, au moins 3000 Italiens sont attendus, aucunes restrictions à leur égard et même interdiction de portée des masques. Pour nous c'est normal, ça ne sert à rien, mais le gens, donc potentiellement malades, n'ont pas le droit d'en porter à l'intérieur du stade. Voilà ça vaut ce que ça vaut comme info x) 

[elannion]

C est bon on les a taper^^

[Wallaby]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-la-fermeture-des-ecoles-en-italie-va-avoir-de-lourdes-consequences-economiques-6766257 (5 mars 2020)

Des dispositions sont en cours de définition prévoyant la possibilité pour l’un des parents, en cas de fermeture des écoles, de s’absenter du travail pour prendre soin des enfants mineurs, poursuit le communiqué.

[Wallaby]

https://www.le1.ma/italie-le-chef-du-parti-democrate-nicola-zingaretti-a-contracte-le-coronavirus/ (7 mars 2020)

Nicola Zingaretti, secrétaire du Parti démocrate italien qui forme avec le M5S la coalition au pouvoir, a révélé sur les réseaux sociaux avoir été infecté par le Covid-19.

«Les médecins m’ont dit que j’étais positif pour Covid19. Je vais bien mais je devrai rester à la maison pour les prochains jours. De là, je continuerai à suivre le travail qui doit être fait. Courage à tous et à bientôt.» a-t-il écrit sur son compte twitter.

[rogue0]

Pour lutter contre l'extension de l'épidémie de Covid-19 , l'Italie a ordonné une quarantaine très stricte de 1 mois (style Wuhan : fermeture de tous les lieux publics, écoles, etc) sur les régions les plus touchées ... cad le Nord du pays (en gros Lombardie + Venise), 15 millions d'habitants, 25% de la population du pays ... et la capitale économique du pays (40% du PIB, un peu comme la région parisinne).

Problème : le plan a fuité la veille, conduisant à un exode massif de gens potentiellement contaminés avant quarantaine (un peu comme à Wuhan : 1/3 des habitants était déjà partis à l'instauration de la quarantaine) ...
Malgré les appels au civisme, cette quarantaine a mal commencé, avec une explosion probable de la contamination.
(à noter que le reste du pays est déjà touché par l'épidémie, avec des morts dans le sud moins développé)

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/contre-le-coronavirus-l-italie-paralyse-son-poumon-economique-20200308

https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3074112/coronavirus-italy-virus-death-toll-tops-230-cases-near-6000

[kalligator]

Faut voir l'efficacité de cette mesure : en Chine il ont tout fermé...si les gens se contaminent au supermarché l'épidémie ne va pas ralentir.

[rogue0]

Le 08/03/2020 à 16:45, rogue0 a dit :

Pour lutter contre l'extension de l'épidémie de Covid-19 , l'Italie a ordonné une quarantaine très stricte de 1 mois (style Wuhan : fermeture de tous les lieux publics, écoles, etc) sur les régions les plus touchées ... cad le Nord du pays (en gros Lombardie + Venise), 15 millions d'habitants, 25% de la population du pays ... et la capitale économique du pays (40% du PIB, un peu comme la région parisinne).

Problème : le plan a fuité la veille, conduisant à un exode massif de gens potentiellement contaminés avant quarantaine (un peu comme à Wuhan : 1/3 des habitants était déjà partis à l'instauration de la quarantaine) ...
Malgré les appels au civisme, cette quarantaine a mal commencé, avec une explosion probable de la contamination.
(à noter que le reste du pays est déjà touché par l'épidémie, avec des morts dans le sud moins développé)

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/contre-le-coronavirus-l-italie-paralyse-son-poumon-economique-20200308

https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3074112/coronavirus-italy-virus-death-toll-tops-230-cases-near-6000

(reprise du fil covid-2019 impacts économiques)

Comme attendu :

Suite à la poursuite de l'épidémie (près de 500 morts), le gouvernement italien a finalement étendu la zone rouge (quarantaine + fermeture de tous les lieux publics) volontaire à tout le pays. (sauf les restaurants qui restent ouverts, mais doivent fermer à 18h : je suppose que c'est pour tenter de laisser survivre les resto familiaux ... pas sûr que ça marche.)

https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/03/09/quarantaines-interdiction-de-rassemblements-huis-clos-les-consequences-du-coronavirus-dans-le-monde_6032298_1651302.html

Les déplacements, et voyages à l'étranger sont soumis à autorisation.
La quarantaine reste "volontaire" : ça évitera certains drames qu'il y a eu en Chine (genre un parent bloqué en quarantaine, et son fils invalide mort faute de soin).
Mais vu le caractère italien, je ne sais pas si la quarantaine sera vraiment respectée .
J'ai un doute :/

[neoretro]

il y a 17 minutes, rogue0 a dit :

Suite à la poursuite de l'épidémie (près de 500 morts), le gouvernement italien a finalement étendu la zone rouge (quarantaine + fermeture de tous les lieux publics) volontaire à tout le pays. (sauf les restaurants qui restent ouverts, mais doivent fermer à 18h : je suppose que c'est pour tenter de laisser survivre les resto familiaux ... pas sûr que ça marche.)

Et pour donner à manger aux personnes qui travaillent.

Mais c'est un risque.

Dans certains établissements financiers les équipes ont été divisées en groupes étanches qui n'ont pas le droit de déjeuner au même endroit

[neoretro]

https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ead3c6475654481ca51c248d52ab9c61

Le nombre de cas continue à croitre en Italie et en Europe.

L'OMS a fait de l'Italie sa vitrine pour lutter contre cette  maladie et apprendre ce qu'elle peut nous livrer.

http://www.euro.who.int/en/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2020/3/who-rapid-response-team-concludes-mission-to-italy-for-covid-19-response

Il faut que les personnels soignants tiennent le coup!

[Wallaby]

Il y a 9 heures, rogue0 a dit :

Suite à la poursuite de l'épidémie (près de 500 morts), le gouvernement italien a finalement étendu la zone rouge (quarantaine + fermeture de tous les lieux publics) volontaire à tout le pays.

Pourquoi ? J'imagine que c'est parce qu'il s'est aperçu qu'il était incapable d'assurer la mise en application de ladite zone rouge, qui supposait de mettre des barrages routiers sur toutes les routes franchissant les frontières régionales concernées.

Donc finalement la sacro-sainte libre-circulation de Schengen a été suspendue...

[g4lly]

9 minutes ago, Wallaby said:

Donc finalement la sacro-sainte libre-circulation de Schengen a été suspendue...

La libre circulation des personnes dans l'Union - du moins Shengen - est déjà - de plus en plus - toute relative en temps normal ...

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/panorama/italien-weitet-rote-zone-auf-das-ganze-land-aus-a-65c689c7-9a03-4e8c-9d13-78bb59fe2d44 (9 mars 2020)

L'une des raisons de l'extension du dispositif peut également être que de nombreuses personnes avaient fui les zones réglementées du nord vers le sud moins touché, avant le début des contrôles.

Il n'est pas encore clair de savoir dans quelle mesure la nouvelle réglementation touche également les étrangers en Italie et les touristes qui y séjournent. Jusqu'à présent, les touristes pouvaient quitter les zones réglementées du nord, mais les compagnies aériennes y ont coupé ou complètement suspendu leurs liaisons. Aux frontières, les personnes entrant en Italie seront contrôlées.

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

La libre circulation des personnes dans l'Union - du moins Shengen - est déjà - de plus en plus - toute relative en temps normal ...

Oui mais ce sont de simples contrôles d'identité. La police ne demande pas de fournir la raison du déplacement, si c'est professionnel, ou autre. La personne qui a une preuve d'identité, et donc de citoyenneté de l'Union ne va pas être refoulée parce que la raison du déplacement est jugée futile et non indispensable.

[Chronos]

Sauf que Schengen, présenté comme Sacro-Saint par ses détracteurs, comporte moult exceptions qui permettent d'assurer des contrôles poussés aux frontières lorsque des causes de justification sont réunies.

Ce qui est le cas ici.

La santé est au passage un objectif justifiant la restriction des quatre libertés, y compris de la libre circulation des biens (article 36 TFUE).

Modifié le 10 mars 2020 par Chronos

[neoretro]

il y a 16 minutes, Chronos a dit :

Sauf que Schengen, présenté comme Sacro-Saint par ses détracteurs, comportent moultes exceptions qui permettent d'assurer des contrôles poussés aux frontières lorsque des causes de justification sont réunies.

Ce qui est le cas ici.

La santé est au passage un objectif justifiant la restriction des quatre libertés, y compris de la libre circulation des biens (article 36 TFUE).

Il faut savoir préserver l'économie pour alimenter les populations, même en quarantaine.

ON ne peut pas tout arrêter donc on arrête tout ce qui a trait aux loisir pour se concentrer l'essentiel et limiter la rotation du virus par de nouvelles contaminations.

[Chronos]

il y a 44 minutes, neoretro a dit :

Il faut savoir préserver l'économie pour alimenter les populations, même en quarantaine.

ON ne peut pas tout arrêter donc on arrête tout ce qui a trait aux loisir pour se concentrer l'essentiel et limiter la rotation du virus par de nouvelles contaminations.

Ta réaction et mon commentaire initial ne sont pas incompatibles hein.