[A400M] le défi stratégique européen

[Ronfly]

https://www.ladepeche.fr/2025/02/10/airbus-sans-nouvelles-commandes-la-production-de-la400m-sarretera-en-2030-12503928.php

48 restant à livrer d'ici 2030 à cadence de 8/an. Ça sent le sapin.

[Patrick]

  Le 11/02/2025 à 06:21, Ronfly a dit :

https://www.ladepeche.fr/2025/02/10/airbus-sans-nouvelles-commandes-la-production-de-la400m-sarretera-en-2030-12503928.php

48 restant à livrer d'ici 2030 à cadence de 8/an. Ça sent le sapin.

Expand  

Syndrome quoi cette fois? A380, NH90, ou Tigre?

[Bechar06]

  Le 11/02/2025 à 06:21, Ronfly a dit :

48 restant à livrer d'ici 2030 à cadence de 8/an. Ça sent le sapin.

Expand  

Oui au rythme actuel qui est optimal depuis qq. années... Mais ne pourrait il pas être mis en place un rythme 1/an pour prolonger la chaîne en attendant un "sucesseur"  à la hauteur des équipements de production un peu partout en Europe ( et Turquie ), et de la logistique associée.  On passerait à un raisonnement d'utilité marginale pour mettons 10 ans ( pour 10 A400M supplémentaires éventuels ). 

Airbus  a bien "traîné" au départ avec des prétextes réels ou fallacieux... Ils doivent bien cela - une prolongation - aux pays qui ont investit dans cet appareil 

Après on verrait !    

[Ronfly]

  Le 11/02/2025 à 12:03, Patrick a dit :

Syndrome quoi cette fois? A380, NH90, ou Tigre?

Expand  

C'est un empilement de facteurs, déboires techniques, retards de capacités, surcoûts massif, gabarit doublé d'un C130 en masse/volume et masse emport qui se paye au niveau facture, contraintes ops, ...

[Picdelamirand-oil]

  Le 11/02/2025 à 12:03, Patrick a dit :

Syndrome quoi cette fois? A380, NH90, ou Tigre?

Expand  

48 à 8 par an ça fait 6 ans, c'est bien un carnet de commande remplis pour 6 ans, les commerciaux ont qu'à se bouger un peu, et ça ira...

[Brian]

Situation géopolitique aussi. Dans les priorités des budgets de défense actuels, l'artillerie, les drones, les frégates, arrivent loin devant les avions de transport. Hormis quelques jolis coups d'Embraer, est-ce que LM vend bcp de C130 ? Y a déjà plus de C17 depuis longtemps. 

[Patrick]

  Le 11/02/2025 à 14:20, Picdelamirand-oil a dit :

48 à 8 par an ça fait 6 ans, c'est bien un carnet de commande remplis pour 6 ans, les commerciaux ont qu'à se bouger un peu, et ça ira...

Expand  

Bel optimisme.

[Teenytoon]

  Le 11/02/2025 à 14:52, Brian a dit :

Situation géopolitique aussi. Dans les priorités des budgets de défense actuels, l'artillerie, les drones, les frégates, arrivent loin devant les avions de transport. Hormis quelques jolis coups d'Embraer, est-ce que LM vend bcp de C130 ? Y a déjà plus de C17 depuis longtemps. 

Expand  

Justement, on pourrait penser qu'avec la fermeture des chaînes d'assemblage de tous les gros transporteurs lourds stratégique, une fenêtre s'ouvrirait pour l'A400M. 

Mais apparemment les différentes armées n'ont pas besoin d'avion de ce gabarit. 

[Ronfly]

  Le 12/02/2025 à 08:21, Teenytoon a dit :

Justement, on pourrait penser qu'avec la fermeture des chaînes d'assemblage de tous les gros transporteurs lourds stratégique, une fenêtre s'ouvrirait pour l'A400M. 

Mais apparemment les différentes armées n'ont pas besoin d'avion de ce gabarit. 

Expand  

On peut voir que le C390, qui a le gabarit d'un C130, commence gentiment à trouver sa place. Et le C130J est toujours commandé que ce soit par les USA comme à l'export avec autour de 20 livraisons/an. 

[ARPA]

  Le 12/02/2025 à 08:21, Teenytoon a dit :

Justement, on pourrait penser qu'avec la fermeture des chaînes d'assemblage de tous les gros transporteurs lourds stratégique, une fenêtre s'ouvrirait pour l'A400M. 

Mais apparemment les différentes armées n'ont pas besoin d'avion de ce gabarit. 

Expand  

Euh... Le C-17 n’est plus produit. Mais en gros porteurs, le Il-76, le Y-20 et le C-2 sont toujours en production.

Il y a de la concurrence sur le marché des avions de transport stratégique.

En plus si on parle du marché stratégique, le C-5M n’est plus produit par absence de clients depuis 2018, le C-17 depuis 2015 (une queue blanche finalement livrée en 2019), le 747-8F depuis 2022, le Béluga XL depuis 2023, il n’y a pas de marché pour la location de Béluga...

[Ciders]

Le Y-20 n'est pas encore proposé à l'exportation, à l'inverse du Y-8. Le C-2 ne percera jamais, comme tous les matériels japonais. L'Il-76 n'est pas non plus exporté dans sa dernière variante (priorité aux besoins russes + menus problèmes politiques).

Niveau concurrence, ça pourrait être pire.

[Bechar06]

Hypothèse d'achat de 8 à 10   A400M par les EAU  ( quitte à céder une partie de production ? )   et  aussi plus loin  l' Arabie Saoudite ( 15 à 20 ex. )    et  peut-être La Pologne  ? 

https://www.opex360.com/2025/02/18/airbus-negocie-des-accords-industriels-pour-vendre-lavion-de-transport-a400m-aux-emirats-arabes-unis/

A noter:

- l'Arabie Saoudite n'a pas de cargos plus lourds, ailes hautes,  que la série de K C-130 H ( 40 ex. ) ou J ( 2 ex. ) donc une flotte "ancienne" 

- Le EAU  ont  8  lourds  C-17A  et 4 C-130H

 

Modifié le 18 février par Bechar06

[Titus K]

Réponse sur le futur de l'A400M à 48:10

Modifié le 20 février par Titus K

[Myrtil]

A400M "clarity for the next three years".

Pour le FCAS c'est un peu plus loin, ça serait plus navigation à vue dans les mois qui viennent. Et encore une ref à BAE qui serait ouvert à etc...

[Ronfly]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/a400m-airbus-va-t-il-fermer-la-chaine-d-assemblage-des-2028-1018841.html

  Révéler le contenu masqué

Last buy order... Pour les pays intéressés par l'A400M, il est de plus en urgent de passer des commandes ou bien Airbus fermera à Séville la chaine d'assemblage de l'avion de transport militaire européen, comme l'avait révélé La Tribune en décembre. « Compte tenu des incertitudes concernant le niveau des commandes d'avions, la société continue d'évaluer l'impact potentiel sur les activités de fabrication du programme », a confirmé jeudi Airbus lors de la présentation des résultats 2024. L'avionneur a dû se résoudre à prendre une nouvelle provision sur ce programme cauchemardesque pour Airbus sur le plan financier. En 2024, elle s'est élevée à 121 millions d'euros, dont 118 millions lors du dernier trimestre

. L'A400M continue de peser négativement sur le flux de trésorerie disponible de l'avionneur...

 

[Rivelo]

Si gros plan d'équipement décidé au niveau Européen, pourquoi pas acheter un lot d'une quarantaine d'A400M en commun ? La chaine existe, cela permettrait de combler le deficit en transport stratégique des pays européens de manière simple sans se lancer dans la conception d'un nouvel Antonov-like, non ?

[Ronfly]

  Le 23/02/2025 à 18:11, Rivelo a dit :

Si gros plan d'équipement décidé au niveau Européen, pourquoi pas acheter un lot d'une quarantaine d'A400M en commun ? La chaine existe, cela permettrait de combler le deficit en transport stratégique des pays européens de manière simple sans se lancer dans la conception d'un nouvel Antonov-like, non ?

Expand  

Je pense de toute façon qu'un certain nombre d'Européens vont remettre le couvert sur l'A400M. Et notamment l'AAE va certainement réussir à s'équiper à terme des 50 appareils prévus à l'origine. Et c'est probable que les UK reprennent 5 à 10 supplémentaires. 

Modifié le 23 février par Ronfly

[Bechar06]

  Le 23/02/2025 à 18:11, Rivelo a dit :

de manière simple sans se lancer dans la conception d'un nouvel Antonov-like, non ?

Expand  

Besoin différent et taille différente ... Peu de pays ont un tel besoin de taille et de masse ... Le Canada  peut-être mais il a des C-17A. Idem l' UK... Mais je serais favorable au SATOC cf. ce fil "SATOC / Transport stratégique" ... Moins urgent que le module A400M ou FCMT

[vincenzo]

La Pologne serait interessé par le A400 M avec aussi une entrée au capital d'Airbus

https://www.aerospatium.info/la-pologne-sinteresse-a-la400m-et-a-airbus/

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/02/25/la-pologne-souhaite-entrer-au-capital-d-airbus_6563009_3234.html

[Bechar06]

  Le 26/02/2025 à 09:29, vincenzo a dit :

La Pologne serait interessé par le A400 M avec aussi une entrée au capital d'Airbus

Expand  

Précisions:   on imagine que cela doit discuter dans le backOffice ... Et on voit que la panoplie est + large que le seul A400M, ce qui est bien ! 

Est il possible de devenir "pays domestique" ( co-industriel ? )  sans Achats ? Sans détenir un part de Kapital, au moins sur les installations Polonaises envisagées 

 

Modifié le 26 février par Bechar06

[OysterCultist]

L'occasion de rappeller la trahison du gouvernement Polonais en 2016 quand ils ont annulé le contrat de 50 Caracal pour acheter du Blackhawk a la place. Airbus n'avait jamais été traité aussi mal et Faury avait écrit une lettre ouverte pour s'en plaindre:
https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2016-10-open-letter-to-the-polish-prime-minister

La Pologne était dirigée par le PiS à l'époque mais ca coute rien de le garder en mémoire.

Modifié le 27 février par OysterCultist

[Ardachès]

  Le 27/02/2025 à 03:35, OysterCultist a dit :

L'occasion de rappeller la trahison du gouvernement Polonais en 2016 quand ils ont annulé le contrat de 50 Caracal pour acheter du Blackhawk a la place. Airbus n'avait jamais été traité aussi mal et Faury avait écrit une lettre ouverte pour s'en plaindre:
https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2016-10-open-letter-to-the-polish-prime-minister

La Pologne était dirigée par le PiS à l'époque mais ca coute rien de le garder en mémoire.

Expand  

Faut être précis … Le contrat avait été signé par le précédent gouvernement dirigé par D.Tusk et c’est le P.I.S - une année après leur victoire - qui l’a annulé. 

Étonnamment celui qui l’avait signé en tant que PDG d’Airbus H est maintenant le patron d’Airbus.

[OysterCultist]

  Le 27/02/2025 à 06:23, Ardachès a dit :

Faut être précis … Le contrat avait été signé par le précédent gouvernement dirigé par D.Tusk et c’est le P.I.S - une année après leur victoire - qui l’a annulé. 

Étonnamment celui qui l’avait signé en tant que PDG d’Airbus H est maintenant le patron d’Airbus.

Expand  

C'est bien pour cela que j'ai précisé que c'est sous le PiS que le contrat a été annulé.
Le PiS qui reste un parti majeur en Pologne et les prochaines élections en 2027 risquent de le voir revenir au pouvoir.
Pas sur qu'Airbus veuille risquer un investissement dans ce pays au climat politique potentiellement hostile.

[Clairon]

  Le 27/02/2025 à 03:35, OysterCultist a dit :

L'occasion de rappeller la trahison du gouvernement Polonais en 2016 quand ils ont annulé le contrat de 50 Caracal

Expand  

Ca c'est la grande incertitude du sport ...

Demain à Strasbourg Macron annonce que la France étend sa dissuasion à l'Allemagne et l'Europe, c'est la fête dans 27 chancelleries et paf ....en Avril 2027 La Méluche accède à la Présidence ... Elle aura un drôle de goût la Choucroute ...

Clairon

[pascal]

RETOUR AU SUJET